2004年10月24日《與總編面對面》 

央視國際 2004年10月25日 15:38

　　主持人：魯 健

　　總 編：《參考消息》副總編輯 張鐵柱

　　《經濟觀察報》總編輯 何 力

　　《與總編面對面》2004年10月24完成臺本

　　主持人（魯健）：

　　地球天天轉，大事不間斷，星期天中午12點半總編與面對面，大家好，這裡是中央電視臺國際頻道的由魯健為你主持的《與總編面對面》欄目。

　　今天的節目我們請到的兩位總編給大家介紹一下，一位是《經濟觀察報》的何力總編輯，還有一位是《參考消息》的副總編張鐵柱，歡迎兩位，那麼一開始我們還是先來回顧發生在全球範圍內的一週要聞。

　　解説：

　　10月17號中國第一支維和警察防暴隊從北京啟程趕海底維和。中國的維和部隊將駐紮在海底的太子港，維護任務區的治安秩序，處置可能發生的全體性騷亂事件，還要協助組建培訓防暴隊，這些人每半年輪換一次。

　　中國自2000年開始向各國任務區派出維和民事警察，至今共向東帝汶、波黑、利比裏亞、阿富汗、科索沃、海地六個任務區派遣維和警察392人次。

　　18號中國駐日本大使王毅在東京日本拘留部舉行上任後首次記者招待會，闡明了中國政府對日方針政策，王毅強調中國政府始終高度重視中日關係，希望雙方維持一個基礎，推進三個目標。一個基礎是中日聯合聲明等政治文件構成的政治基礎，三個目標一個是要堅持以史為鑒，面向未來，使歷史經驗教訓維持兩國關係前進的動力，二是堅持互利合作，世代友好，通過互利雙贏，為友好事業增添新的內涵，三是要堅強和平發展共建亞洲，明確並擴大兩國在新世紀的共同利益。

　　19號美國佛羅裏達州提前展開了2004年美國總統大選投票工作，儘管提前投票是為了避免四年前出現的投票和機票爭議，但在當天投票開始後不到一個小時，還是發生了一些麻煩。在佛羅裏達州一個選區的14個投票點中，一些電腦無法與該選舉總部連接，造成選民身份無法通過網絡確認，10分鐘後恢復正常。

　　20號阿富汗公佈的結果顯示，在已經統計的300多萬張選票中，過渡政府卡爾扎伊，獲得1494萬張選票，得票率在已經選票中達到61.2％，以絕對優勢位居。選票分佈統計結果顯示，卡爾扎伊在阿富汗東南亞、南部以及西部省份中佔絕大部分選民的支持，在南部的得票率更超過85％。大選最終結果將於10月底或11月初揭曉。目前外界普通認為扎卡扎伊當選已成定局。

　　20號晚河南鄭煤集團大平煤礦發生瓦斯爆炸事故造成人員嚴重傷亡，胡錦濤、溫家寶、黃菊等國家領導人做出這樣的表示：千方百計、全力搶救井下被困人員，救治傷員做好善後工作，保持礦區秩序穩定，同時決定派出以國務委員兼國務院秘書長華建敏為組長的工作組趕赴現場指導搶救工作。在事發第二天舉行的新聞發佈會上，國家安全生産監督管理局局長表示，大平煤礦發生的重大瓦斯爆炸事故暴露出煤礦安全生産的基礎仍然很薄弱。

　　22號中國國家統計局新聞發言人鄭京平透露今年前三季度中國保持平穩較快發展，國內生産總值93144億元，同比增長9.5％，比上年同期加快0.6％。我國增加過快的勢頭得到初步遏制，部分過熱行業投資增速明顯回落，其中鋼鐵、水泥投資分別比一季度65.5％和43.4％的百分點。房地産開發投資比一季度回落12.8個百分點，中央政府採取的相關措施取得成效。

　　22號備受各界關注的北京市（實施中華人民共和國道路交通安全法），就是市民們俗稱的新交規，在北京市12屆人大常委會第15次會議上通過，根據新交規，從明年1月1號起無條件的機動車負全責將成為歷史名詞。另外自行車無須再上牌照，交通協管人的身份也在新交規中確認。此外在本次頒布的新交規中還提出了禁止非機動車，行人進入高速公路、城市快速路和其他封閉的機動車專用道。

　　23號伊拉克戰爭結束後，中國首任駐伊特命全權大使楊洪林一行抵達巴格達。他表示將進一步發展中伊兩國間的傳統友好關係，中國將本著相互，平等互利的原則發展與伊拉克的關係，中國駐伊使館將與伊臨時政府各個部門建立聯絡，增強相互了解。

　　23號俄羅斯國家杜馬在全體會議上以334票贊成，73票反對、兩票棄權的表決結果批准了《京都議定書》，這意味著俄羅斯在完全批准該議定書方面邁出了最重要的一關，歐盟對俄羅斯國家杜馬批准俄羅斯《京都議定書》表示歡迎。認為這將促使美國重新考慮對該議定書的簽署。另據報道，美國國務院副發言人埃雷利重審要反對《京都議定書》的立場沒有改變，美國無意簽署或批准這一條約。

　　截止到24號據當地媒體報道説，日本心氣縣發生的6.8級地震已經造成了15日死亡，至少700多人受傷，這次地震的震中位於距離以北250公里的中嶽地區地下120公里。地震發生在當地時間23號17：56，隨後又出現了多次5級以上余震。這是該地區自1933年以來發生的最強烈的地震，另外地震還造成一輛新幹線列車的第一和第九節車輛脫軌。這是40年來新幹線首次發生脫軌事故。

　　主持人：

　　一週新聞這麼多，聽聽總編怎麼説？首先大家可能比較關心就是北京市的新交規。這一次北京市12屆人大第15次會議是通過了這個新交規，而且有八處重大的地方都有變化，6個條款都進行了修改，不知道對於最後的審議通過你們兩位總編是怎麼看？

　　何力（《經濟觀察報》總編輯）：

　　當我們考慮北京通過這個新交規的時候，就必然要聯絡到國家的道路交通安全法，道路法一個很重要的立法精神就是以人為本，就是要協調各種利益主體他們之間的相互關係。因為在道路行駛中，機動車比行人更容易受到傷害，那麼在這種過程中，這個道路交通安全法的規定中有了一個在發生事故的時候機動車沒有責任，你也要為這個行人遭到的傷害做一些賠償。

　　主持人：

　　有這個生命權大於這個交通權。

　　何力：

　　在這個立法的過程中，道路交通安全法並沒有規定負多大的責任，所以有些媒體説是負全責，我覺得這次北京市的立法非常好的一點，就是它既尊重了上位法，我們把道路交通安全法視為上位法，其實真正的上位法對於體現以人為本的，同時又比較具體地提出來説，當這個機動車沒有責任的時候，你賠償的比例就是安全國家規定的最低限度去賠償，另外它比較強調把這個保險，特別是第三者責任保險，應該現行承擔責任的這個引入。我覺得這都是它比較好地協調這個關係。

　　張鐵柱（《參政消息》副總編輯）：

　　新交規本來就是一個交通規則的問題，能引起這麼觀眾的關注，我想他的意義一定是超出了一個範疇。現在我覺得這個新交規的爭論涉及人責與人責的問題，所以引起這樣的關注，當是在他背後，實際上涉及人為本，包括我們的法律的權威性，包括一個社會的公眾性。以前我們説撞了白撞，這個引起社會很多的爭議。確實一聽就不合理。但是現在我們又走到另一個極端，就是負全責，這個東西它有多大的合理性？其實現在負全責的這個東西有一個很好的藉口，叫以人為本。但是我們叫以人為本我是以個體為依據，還是以一個階層為依據，還是以一個整體的社會為依據呢？我覺得應該是以整體的社會意義為依據，以法律的社會的公平性，法律的權威性為依據，所以我就説，如果看一下新的交規，這方面確實做了幾項修改，修改也沒有做出明確的界定，他在最後的處理結果上把它巧妙地變換了一下，走了一個中東的路線，弱化在保險上。

　　主持人：

　　另外它劃分了五種責任，具體的比如説主要責任，次要責任還有無責任也有。

　　張鐵柱：

　　所以在這裡面我就想講一下，可能有的時候我們對法律這種處理，你是隨意可以把它變呢？還是可以根據某個事情我就可以變？所以在這裡面法律是一個約定社會規範的一個東西，它必須保持他的權威性和公信力。

　　何力：

　　其實還提到了將來北京市新交規具體實施的一些瓶頸，因為這次比較強調了説第三者責任保險要先行賠付，那麼這裡面就涉及了北京市道路交通安全的實施辦法，跟我們已經公佈的這個保險法，保險法中是不是給予了保險公司應該能夠履行先行賠付這樣一個職責或者説這樣一個工作，北京市的道路交通安全法如果能夠使這些保險公司按照這樣一個辦法來執行。

　　主持人：

　　再一個在這個保險法規實行之前的時間裏，誰來保證這個工作。

　　張鐵柱：

　　包括各個地方法規，北京市制定了，那麼河北省也會，你規定各式各樣的法律，如果一致的話，那沒有問題，如果説河北説，撞了那你就是白撞，那麼到了河南省説，撞了你就負全責，北京採取一個中庸的態度，那麼法律的權威性就受到很大的挑戰。

　　主持人：

　　我想雖然是新法規已經審議通過了，但是還有進一步細化這樣的要求，比如説保險法規的配套，這樣配套實施還有一段時間。在這半年的時間裏，據説北京市交通委還要具體到什麼樣的情況要負次要責任，什麼樣的情況屬於無責任，我這還沒有界定。還有一個賠償的比例，賠償的比例問題可能還要對這個國家的交通法規具體一些。

　　張鐵柱：

　　所以我説這個新交規的出來並不意味著這個問題就塵埃落定，以後還有很多的問題還會隨著你這個新交規的實施還會呈現出來。

　　主持人：

　　但是我想圍繞這個新交規可以説是一次大討論，我想這次大討論從另外一個角度説的話，其實對於大家普及交通意識倒是起到了一定的推動作用。所以有的人開玩笑説，可能當時立法者也有這樣一個目的。確實也是讓我們大家對這個交通法規，交通意識的宣傳起到了一定的作用。另外一個事件就是21號上午舉辦的新聞發佈會，是國家安全生産監督局的副局長孫華山，他是介紹了一下前三個季度的安全生産狀況，尤其他也提到了，這個新聞發佈會的頭一天晚上，20號晚上發生的大平煤礦的事故，那麼當時孫華山主要説到，從這個事件也能夠暴露出，煤礦安全生産的基礎仍然很薄弱，不知道兩位對這樣的事件怎麼看？

　　何力：

　　其實總的來講，我們稱之為安全生産的一個事故是比去年有所降低，那麼20號這個大平煤礦這樣一個事情，確實是非常讓人痛心，而且非常引人關注。那麼有這樣一個説法，以我們現在的技術水平，如果真的能夠對瓦斯監測的程序、規範完全按照條例去做的話，可能這樣的特大事故可能是會被避免的。所以處理這個煤礦安全生産的基礎設施還沒有充分地發揮，還沒有充分的到位以外，我覺得主要還是人們在思想上、認識上、安全生産，以及工人從事這個勞動他們所出的這個環境是不是能夠給予了足夠的關注？因為這裡面有一個觀點就是説，當這個人均GDP一千美元到三千美元之間的時候，從全世界的規律來講，這個時候是安全生産事故容易多發的一個時期，可能別的國家是有這樣一個規律，但是我覺得我們中國既然作為一個後發國家，就應該吸取別人的經驗，我們不是説人家一千美元到三千美元的收入多發，我們就一定也要多發。這個是不存在的，可能客觀上存在多發的這個因素，我們還應該主要從主觀上去克服這個困難。

　　張鐵柱：

　　我覺得安全生産裏面，和我們剛才討論的交通安全是一樣的，是同一類的問題，涉及人的生命安全，我想就是説安全生産這個事，黨中央國務院一直在抓，但是往往是按下了葫蘆，浮起了瓢。為什麼會這樣？我覺得何總有一點説得非常關鍵，就是説我們是不是真正的重視工人包括行人包括所有勞動者的這個勞動安全問題。所以表面上是安全問題，實際上可能更有深層的意義，安全生産可能是保護勞動者安全生産的最後一個閥門，就像足球場上的守門員，他要是守不住的話，那肯定要出事的。但是我們前方的前鋒、中鋒、前衛這個方面你要沒有一個可靠的保障機制，你肯定就是經常出事了，所以説要想根本解決勞動安全生産問題，就必須從其他方麵包括我們的以人為本這個執政觀念，以可持續發展的這種發展觀，懲治腐敗真正重視人的價值。

　　主持人：

　　你剛才把一個球隊比喻成一個企業，我想如果這個球隊發生了問題，也可以及時提出來，讓教練來解決，如果教練不解決甚至球員可以罷賽，甚至可以罷免教練。從根本上來講，還有一些機制上的問題，因為這個監督不僅僅説是依靠安全監督管理局，還應該依靠本身自己的這種監督機制的建立。

　　張鐵柱：

　　你比如説我們現在經濟發展非常快，煤炭的價格現在大幅度上漲。據有關的資料，中國80％的企業在安全生産上是欠賬的，但是你又要出成績、出開採量那麼出經濟效益，在這種情況下就容易出現這種冒進，就是超能力的一種，這樣安全生産可能就會出現問題。

　　何力：

　　國家交通生産監督局的數字説，今年超能開發的情況還是比較多的。有的地方超過他的開採能力的20％，在加班，再生産，這個環境這個煤炭能源市場行情也比較好，衡量也比較好，很多企業利用這樣一個機會，能夠多産，多采，追求效益，我覺得他們在這個過程，我相信一定忽略了在某些環節上的安全。

　　主持人：

　　大家從新聞發佈會的內容來看，孫華山局長説，和去年同期相比，事故氣數下降了16.92％，但是正如孫局長提到的從這個事件也能夠看得出來一些問題，在今後也需要解決這些問題。另外我想現在還有一些礦工生死未卜，那麼我們也共同為他們的安全擔心，哪怕有一線生機，雖然大家都知道這個瓦斯爆炸生還的可能很小，但是他有一線生機，也能夠把他們解救出來。

　　另外還有一個重要的事件，昨天晚上《今日關注》節目剛剛做了一個訪談，就是中國伊拉克大使楊洪林已經抵達巴格達了，相信兩位媒體也做了這個關注。

　　何力：

　　楊洪林上任給我印象最深的是新華社發的一幅照片，楊大使在中間，周圍有三個帶鋼盔的武警，我覺得這個照片給我留下了很深的印象，我沒有查過資料，是不是我們國家一個新任的到一個國家去任職，給人的緊張氣氛是不是最嚴重的一次了。

　　張鐵柱：

　　阿富汗也有。

　　何力：

　　阿富汗當時也有是吧？我覺得至少傳遞出兩個意思，一個是伊拉克的局勢，現在顯然還是存在很大的安全問題，包括人身自由，包括一系列問題，第二就是儘管有這樣諸多的困難，中國政府在未來重視伊拉克這樣一個地區，維護伊拉克和中國之間的正常的關係，我們會做出我們應有的努力，著眼于未來。

　　張鐵柱：

　　而且楊洪林大使的赴任，可能説明中國和新的伊拉克政府的關係。伊拉克地處中東，我想中國在那裏肯定有自己利益的需要，楊大使出發前也需要，中國為了保護自己在當地的這種權益，為了發展同伊拉克政府這個關係，確實在這個時候也是非常必要，也是非常及時的。

　　何力：

　　而且昨天我們請到的嘉賓也説到了，現在駐伊大使的職責非常重要，目前這個安全形勢又非常不好，他們出去又要接見各種政界人士，可以説這是臨危受命。所以本週的新聞人物我們是不是就是評選這個楊洪林大使為我們本週的新聞人物？楊大使，今年是53歲，而且以前也在中東地區擔任過大使，而且前一段時間剛剛擔任這個駐巴黎大使，而且他們也説到當外交官其實是挺不容易的一件事。

　　主持人：

　　我們也希望楊洪林和他的夫人和所有在伊拉克的外交人員和工作人員都能夠保重，平平安安的。

　　下面我們再來看看這個伊拉克這個形勢，其實本週有一個人物也挺引人矚目的，就是扎卡維。因為扎卡維又在這個互聯網上發佈了一封信，是給本拉登的，是宣誓要效忠本拉登，這樣的信可能也是第二封還是第三封了。就是寫給本拉登的信，到底這個扎卡維他用意何在呢？

　　何力：

　　我覺得扎卡維在這個時候他有兩個目的，一個就是棄械歸順，一個就是，我們注意到以前扎卡維它的影響只是局限于伊拉克，他是在伊拉克翻雲覆雨的那麼一個人，然後對美國造成很大麻煩，我想他在這個時候，他肯定是會利用媒體，放出這樣一個風來，實際上就是把他自己這種影響無形地擴大了，對美國的維新一下子從伊拉克境內，一下子能借助基地這個平臺開展到全世界，包括美國本土。所以我想這在心理上會對美國造成一個很大的影響，所以我們注意到扎卡維一宣佈效忠拉登以後，鮑威爾趕緊出來説，這個伊拉克境內的所有反美活動和基地沒有關係。那麼我們還記得很清楚美國當時把扎卡維基地老三，這樣一種變化我覺得很有意思，再一個目的就是他就是以退求進，就像是媒體所的説，他通過這種方法無形中把自己的價值一下子提高了，在拉登現在不知所蹤的情況下，他可能會在和美國作對的這裡面會起到比現在更大的作用。

　　主持人：

　　就是這個心理戰。

　　何力：

　　可能扎卡維上周引人關注還有跟他到底是不是綁架了哈薩，因為前剛不久那個人質被斬首，又出現這樣一個事故，所以人們猜測這又是扎卡維幹的。

　　主持人：

　　其實有人説，現在扎卡維成了美國人民頭號敵人，也成了布什總統大選的頭號障礙。好，那麼以上就是本週一些新聞熱點，你現在收看的就是中央電視臺國際頻道的《與總編面對面》節目。在今天晚晚上我們國際頻道還將有一個特別節目就是推出《誰是扎卡維？》如果大家想了解更多的內容可以關注一下我們這個節目，《與總編面對面》上半個環節先到這裡，接下來稍作休息，馬上進入下周看點。

　　解説：

　　美國國務卿鮑威爾將於10月24號到25號對中國進行訪問，屆時中國領導人將和鮑威爾就台灣問題，朝鮮半島核問題及中美反恐合作等問題進行討論，此次鮑威爾訪問中國是23號起東亞之行的第二站前後兩站分別是日本和韓國。

　　應中方提議，中日兩國25號將在北京就東海劃界爭議舉行雙邊磋商。中方代表團團長為外交部亞洲司司長崔天凱，日方代表團團長是日本外務省省長亞洲大洋洲局局長藪中三十二。

　　十屆全國人大常委會第十二次會議將於27號結束。本次會議從22日開始，在5天的時間內，人大常委會組成人員將審議7部法律草案，而其中多部與保護民眾權益有密切關係。

　　下周美國總統大選將進入倒計時狀態，由於目前現任總統布什與民主黨總統候選人克裏在民眾中的支持率非常接近，下周民主與共和兩黨將進行最後的衝刺，前總統克林頓已決定下週到賓夕法尼亞州與克裏同臺亮相，加州州長阿諾.施瓦辛格則答應下週末在俄亥俄州的哥倫布為布什助選。

　　主持人：

　　好，把握新聞走向，預知明日事件，我們接下來繼續請兩位總編跟我們來談一談下周的一些新聞大事。首先有一個重要的時候就是下周24號美國國務卿鮑威爾要訪問北京，其實鮑威爾在四年時間裏，多次訪問過東北亞三國，那麼這一次來兩位覺得他主要的意圖是什麼？

　　張鐵柱：

　　美國重要領導人在大選前出訪是比較少的，那麼這次離大選還有一個多星期的時間，鮑威爾又進行了一次比較重要的東亞之行，如果説談鮑威爾訪華要把他訪問日本和韓國結合起來看。我覺得鮑威爾這次出行，最重要的目的可能還是為了布什的競選做最後的造勢，那麼 記住這句話，所以在最後這一階段發生這種突發的變故，那麼對布什競選結果出很大的力，但是我覺得他具體還有一些，他的訪問集中在以下幾個問題上，一個就是朝核問題，先去日本，再去中國，再去韓國，實際上朝鮮領導人前些日子也剛剛訪問中國，所以他到中國來和日本、韓國都是在磋商朝核六方會談的簽訂問題。也是到中國來打探一下，到底朝方對中國亮了一些什麼底牌？第二個就是對華關係，實際上集中在兩岸關係問題上，最近鮑威爾有一個表態，就是又明確表態，不支持台灣獨立，同時他還有一些微妙的東西也引起了台灣方面的恐慌，具體地講他在一次記者招待會上，他有一個問題是這樣回答的，他在訪問大陸的時候，將會具體回應有關對臺機制問題，實際上根據它與台灣之間的這種協議，這種問題是不能和大陸討論，所以台灣就非常擔心是不是對臺政策要有變化？是不是布什對陳水扁表示不滿？這個事情我們還沒有定論，但是我們可以拭目以待，鮑威爾也是在布什這屆政府之前進行了最後一次告別訪問。

　　主持人：

　　所以鮑威爾這次訪華還是有很多值得關注的。也有人説到，日本和韓國都是美國的盟友，每次他來選擇也把中國列入訪問的目的地，也説明了中國在這個地區的重視。下面還有一個值得大家關注的就是中日兩國25號將在北京就東海劃界爭議舉行雙邊磋商。中方代表團團長為外交部亞洲司司長崔天凱，日方代表團團長是日本外務省省長亞洲大洋洲局局長藪中三十二。這藪中三十二可能在朝核六方會談的時候大家也有見識過了。那麼這一次主要雙方談到的就是中日東海劃界的問題，這個問題我看這兩年也有不少的人已經開始關注了。

　　何力：

　　日本這次與中國進行了第一輪的政府級關於東海油氣田的磋商，我認為是一個積極的舉動，可以説是一個非常務實的舉動。因為中日雙方首先在東海劃界上，東海這個分解上是概念是不一樣的，對方認為是以東海的中心線，而中方是認為應該考慮到大陸架的延伸。在很多國際法和海洋法當中更多的判定都是大陸架這樣一個觀點的。其實日本國內一些除了政客以外的一些科學家對中方的大陸架延伸來劃定中日在東海上的分解這樣一個看法，他們從學術上來講，認為也是合理的。那麼我覺得這個裏面可能還有一個更大的背景，考慮到東海包括南海，海底蘊藏著豐富的油氣資源，那麼在中國日益發展的經濟中，這個油氣資源的供應和需求會逐漸地旺盛，我想雙方在這個問題上出現爭議也是正常的。其實中方在6月份的時候，曾經提出過説中日雙方應該來談，但是好像當時日本沒有理會這件事情，這次到中方來，我覺得談這件事情，應該説是比較現實，一個有積極意義的這樣一個舉動。

　　張鐵柱：

　　但是具體的結果怎麼樣？我們還很難下定論。總體來講我覺得中日關係應該發展，我國有確實有這樣一種，這樣一種積極的方針，但是大家應該注意到，我覺得最近日本方面在對中日這個關繫上體現出了一種強硬的這種姿態，包括參拜靖國神社，在我們大使剛就這個問題發表談話以後，那麼幾十名議員去參拜靖國神社，再到東海油氣的問題上也是非常強硬的。所以我們不知道日本是否在對華問題上會趨於一種強硬的這種態度。這個我們確實應該拭目以待。

　　主持人：

　　當然我想這可能不是一次會談就能夠解決問題的，還需要一個漫長的過程，另外最後一個問題，我想我們還是關注一下第10屆全國人大第12次會議要審議這個七部法律草案，可能很多人關心的就是這個物權法草案的審議，那麼這次物權法應該説有很多的新的內容，我看到網上也有不少的專家或者學者寫了各種各樣的文章來解讀物權法草案，不知道兩位覺得這次物權法有哪些值得關注的地方？

　　何力：

　　首先我覺得這個物權法是一個意義非常重要的事情是什麼呢？它實際上就是要落實我們去年新修改的憲法裏面關於個人財産權一個新的提法，物權法實際上是憲法裏面的一個立法精神，通過這樣一部具體的法律把他規定下來，界定下來。因為這個物權如果通俗地説確實是涉及人們的方方面面，我們的房子，甚至我們的財産，以及我們所有以物質形態這樣的一些權利，我相信在這個物權法裏都會有提及，或者都會有比較明確的規定。

　　張鐵柱：

　　其實我想這個物權法出臺的意義，裏面確實有很大重點，我所體會就是物權法我大體看了一下，他涉及非常細，這説明什麼？説明我們國家的法制建設在向正規化，細化、具體化發展，這是美國的法律，大家都説非常完備，美國的法律就是説所有的法律堆積起來的話，那幾個房間都裝不下。他具體到你罵我了一句，我做什麼回應，法律可依。所以我想一個現代社會，要想做到有法可依，就必須做到法律逐漸地細化，越貼近人，它就越具有可操作性。我想通過這種物權法出臺，你包括空調的水滴誰那兒？以前是屬於一種鄰里之間糾紛的問題，那麼現在就可以在法律層面上條例解決了。

　　主持人：

　　就是除了一些重要的，大家關注的問題，比如説農村土地的問題，土地承包，承包的土地可以轉包。

　　何力：

　　可以轉包、轉讓以及承包期那個轉讓的收據等等， 過去這些都沒有明確的法律，規定。

　　主持人：

　　而且現在的宅基地也規定，每戶只能擁有一處宅基地，那麼出了這些大的問題以外，還有一些就是針對很細緻處了。而且你看這個它規定的很細緻，事物招領你可以收取一定的保管費，但是這個保管費，我沒有看到具體的數額。

　　張鐵柱：

　　還有建立一個健全的工作，包括鄰里之間種了一顆樹，你擋了我陽光了。

　　主持人：

　　就是這個採光權，包括你飼養的寵物侵害到他人的權益了等等。

　　（製片人：張立勇 主持人：魯 健 策 劃：滕雙雙 編 輯：阮曉梅 刁偉華 ）