2004年10月10日《與總編面對面》 

央視國際 2004年10月11日 09:45

　　主持人：王世林

　　總 編：《環球時報》副總編輯 胡錫進

　　《中國新聞週刊》副總編輯 劉北憲

　　《與總編面對面》2004年10月10日完成臺本

　　主持人（王世林）：

　　週日午間，面對總編，你好，觀眾朋友，歡迎收看由王世林為你主持的中央電視臺國際頻道的《與總編面對面》節目。

　　那麼像往常一樣，今天在演播室我們依然請來兩位媒體總編，首先來介紹一下，一位是中國《新聞週刊》的總編輯劉北憲，還有一位是《環球時報》的副總編輯胡錫進，謝謝，好，歡迎兩位總編到我們的演播室來接受我們的採訪，首先我們還是一起來回顧一下發生在全球範圍內的一週要聞。

　　解説：

　　10月4號，印尼選舉委員會宣佈得多數票的候選人蘇西洛將出席印尼新總統，蘇西洛將在20號入住印尼總統府。

　　10月4號，西班牙分裂組織“埃塔”最高頭目安特撒薩在法國西南部被警方逮捕，現年43歲的安特薩從1993年開始擔任“埃塔”組織的最高政治領導人，曾領導和組織了一些重大的恐怖行動，歐盟和美國都將對他列出的名單加以通緝。

　　10月5號，應阿拉伯國家的要求，聯合國安理會召開緊急會議，就目前加沙地帶的緊張局勢進行磋商。

　　10月8日到9號，第五屆亞歐首腦會議在越南首都河內舉行，中韓日以及歐盟10國和歐盟25國的領導人和歐盟委員會主席出席了會議，會議通過了亞歐會議更緊密的合作夥伴關係宣言，還有亞歐會議文化與文明對話的宣言，及普及聲明等文件，這也是亞歐會議在吸收了13個新成員國後的首次首腦會議，擴大後亞歐會議共有39個成員國，中國國務院總理溫家寶參加了領導會議。

　　10月8號，靠近以色列埃及塔巴地區連續發生三起爆炸，造成多人傷亡，死傷人多數是以色列人，爆炸發生以後以色列召開了內閣緊急會議。

　　10月8號，法國總統希拉克乘專機抵達成都雙流國際機場開始對中國進行為期五天的國事訪問。

　　10月9號，應中國政府的邀請，聯合國秘書長安南開始對中國進行為期五天的正式訪問。

　　10月9號，英國政府和英國人質比格利的家屬證實在伊拉克遭綁架的比格利已經被害，當天英國首相布萊爾強烈譴責的人質的暴行。

　　主持人：

　　好，剛才我們按時間順序回顧了發生在全球範圍內的一週要聞，接下來我們可以聽一聽總編們怎麼看發生在這一週的世界要聞。可以説在這一週，法國文化年和希拉克總統訪華這個事，大家比較關注，談得比較多，雖然由於天氣原因法國巡邏兵的特技飛行表演已經取消了，但這並沒有減弱中國人民對法國文化年和希拉克總統訪華的期待，那我注意到有關的方面説，希拉克總統訪華有新的任務，第一個就是促進兩國之間關係的進一步發展，第二個就是他要參加法國文化年開幕式的這個剪綵，再一個就是他帶來了龐大的經貿代表團，有300多個企業家，目的還有一個很重要的任務，就是促進中法間經貿關係的發展。對這個報道，我注意到新加坡《聯合早報》有一篇文章叫做：中法關係是一步活棋，那麼兩位媒體的總編，你們怎麼看待這次希拉克總統對華的訪問？

　　劉北憲（中國新聞週刊總編輯）：

　　我想這次希拉克總統對華的訪問，我們要放在一個國家的大背景下來看，能看出它的意義。也就是説非洲的一些國家，在傳統的親美的這種趨勢，已經遇到一些阻礙，有一些阻礙，有一些困難的情況下，他要尋找新的合作夥伴，而在這個時候，他的眼睛向東望，因此中國成為他們選擇夥伴時的一個首選，中國這些年來經濟發展，政治也上越來越成熟，那麼按照西方一些媒體的評論也好，我們中國的一些觀察家的看法也好，覺得中法兩個國家其實都有著悠久的歷史文化，有著相當燦爛的文明，因此在文明與文化溝通上更能夠彼此信任和理解，然後到政治上産生信任和理解。我們記者從河內，在亞歐會議上發回的消息説，當地媒體説，中國和法國現在正在度一個金秋的蜜月，可以反映出大家對這個中法關係越來越熱的這種看法和期待。你看希拉克總統現在已經三次訪問中國了，胡錦濤擔任國家主席從去年3月到現在已經兩次訪問法國了，而且中法兩國實現了一年之內兩國元首互訪的記錄。

　　主持人：

　　而且將來還有一個定期會晤。

　　劉北憲：

　　所以這些放在這個背景下來看，中法關係的這種接近，可能是整個國際的政治格局的一種變化，在這裡面中法關係確實在走一步活棋，從原來的兩個亞歐爭霸也好，多極化也好，或者一個超級大國在那裏獨霸天下也好，現在中國和法國都主張多極。在這個情況下來看，我不知道你們怎麼看的？

　　主持人：

　　這個完全是相近的，而且文化方面是相互吸引的。

　　胡錫進（環球時報副總編輯）：

　　法國可以説是歐洲最典型的國家，它的文化非常有吸引力，歐洲的名勝可能法國佔的最多，比如盧浮宮，埃菲爾鐵塔等等。中國也是亞洲最典型的一個國家，中國對亞洲的影響力以及經濟的發展，都非常強大。中法的接近，實際上也是亞歐的一種接近。

　　劉北憲：

　　《千日宣言》是中法兩國共同提出來的，就叫文化與文明的對話，這個很有意思。

　　胡錫進：

　　這本身亞洲和歐洲可以説利於是共同的，中法之間的利益也是共同的，實際中國法國代表的亞洲跟歐洲藝術，是一種政治和經濟的傾向，那麼雙方合作那是自然的。我覺得也是一種後進才可以接近。

　　主持人：

　　剛才兩位都談到了關於亞歐會議的問題，中國是亞洲的大國，法國對於歐盟來説是它是一個發動機，而且也是歐盟主要的大國，所以兩國這個關係的發展不光是對於中法之間，對於兩國之間也是有好處的。而且對於整個亞洲、對整個世界都是有好處的。今天晚上這個激光音樂會，我想通過今天晚上4套、9套和新聞頻道的轉播，全世界範圍內的，無論是華人觀眾還是法國觀眾，都可以看到這是一個可以期待的。

　　主持人：

　　這是本週大家談得比較多的一個話題，那在世界範圍內來看，全球還有一個大事就是美國大選，美國大選比較關注的就是布什和克裏進行了第二次電視辯論，在這次辯論之前，兩人已經有過一次辯論了，評論説是克裏稍稍領先。但是這次民意測驗説，幾乎打成一個平手，好像克裏比布什之多了一兩個點，但是再問這些做調查的這些人，他們説50％還會投布什，46％投克裏的票，好像這次辯論的結果對於投票的結果好像聯絡不是很直接。是不是這樣？

　　胡錫進：

　　我想會是這樣的，因為這兩個人，他們表現自己觀點的機會特別多，他們在不同的場合不斷地發表演講，人們對他們的觀點也都非常熟悉，就像布什他做的事已經擺在那兒，大家對大選什麼態度，不會因為一次演講而發生很大的變化，那麼我想在這個演講的時候兩個人更多是耍小聰明，誰的反應更快？誰回答問題的時候遇到的問題更容易化解掉，反映的是這麼一個問題，並不是對政策的一種宣泄，如果要説這麼多事情，根本就説不過來，所以我相信審議對他們的態度已經基本上確定了，那麼肯定有一些中間票的一些人，可能有一些猶豫。

　　主持人：

　　從這次的辯論惟一的目的可能就是爭取那些猶豫的人。

　　劉北憲：當時卡特和裏根做電視辯論的時候，之前大家一致認為卡特會勝利，會贏，但是到第三天的時候，因為裏根説了一句話，就是説請你們來看看這四年你是更富了很是更窮了？結果裏根當選，卡特敗落。

　　胡錫進：

　　裏根這個話可能在這之前反反復復説過多少遍，他用了很多次。

　　主持人：

　　就是説有的情況下，電視辯論影響很大，剛才説的卡特和裏根，克林頓跟老布什，電視辯論起了很大作用，但是有的新聞媒體又評價説，應該沒起了什麼作用，現在也到底搞不清楚這個電視辯論對美國大選到底有多大影響？

　　劉北憲：

　　確實有影響，因為票數接近的時候可能影響就有了，他就51％——49％的票，你説有一個點向你的，你就少一個點，那個時候就完全少了1％。

　　主持人：這樣候選人都不敢放鬆。

　　劉北憲：

　　我們的記者從美國發回一個報道，在這個現場的時候，90分鐘布什始終神態專著，保持著熱切進攻的表情，甚至布什擠一下眼睛，動動下巴就像恨不得一口咬斷克裏的脖子，而克裏則身板筆直，臉上露出一種標準的冷嘲似微笑，有點像貴族正在和鄉巴佬吵架，從骨子裏透出一份高高在上。我們的記者在現場看到的那兩個人在那裏辯論，我覺得這個好像大家看起來也是挺有興趣的。

　　主持人：

　　通過這個辯論實際上是讓選民了解這兩個人的一種風格，有一些報紙講他們的風格怎麼樣？風度怎麼怎麼樣？

　　胡錫進：

　　是一種個人的魅力展示。而不是一種政策的學習，這種政策的學習早已經學習了。

　　主持人：

　　這是第二次了，兩個人還有第三次，下周還有一次辯論，那也是值得關注的事。那麼除了美國大選的這個問題之外。我們這周諾貝爾獎委員會也頒布了很多諾貝爾獎，物理學的，生物學的等等，大家比較關注的一個就是和平獎，分量最重，而且對於和平獎頒布以後，我注意到評論也不一樣，有的媒體的評價就是劍走偏鋒，好像説這個獎是不是應該頒給那些為大規模殺傷性武器作出貢獻的人？有這樣一些爭論，你們兩位注意到了那些不同方面的意見？

　　劉北憲：

　　我覺得這次的獎頒給一個環境保護的這麼一位肯尼亞的一位女部長，應該説還是值得慶賀，説明越來越多的人關注這個環境保護，把這個世界和平的目光，從原來的戰爭與和平的交流，轉移到我們可持續發展，將來整個的全球到底會向一個什麼方向發展？怎麼樣才會使國家變得更好一些？轉移目光，但是我覺得這個現象非常有趣，我覺得去年這個現象也非常有趣，去年頒的是一個伊朗的女律師，今天又給了一個肯尼亞的女部長，做環境保護的，這個現象太值得關注了，那些政治家本來是全力出來，讓你擔負起世界和平的重任的，那麼紛紛落選，因為這個根本就不在考慮之內。

　　胡錫進：

　　這個和平獎的辦法，一般這個爭論都是比較大的，越給那種政治家，越給那種有影響領導人頒獎，往往爭論越大。相反如果頒那些慈善事業的領導人，或者説基層的，基層的領導人增加了，當你給這些人，爭論就比較少，我覺得它並不是説一種很大的趨勢，而是在做一個調整，也是採取了一種均衡的辦法，這件頒獎給他，下一屆頒給慈善機構的領導人。

　　主持人：

　　這也可能説明這個諾貝爾獎委員，通過這樣一個舉動，來告訴世界，也是提請關注我們的環境問題，和可持續發展的問題。

　　劉北憲：

　　比如説巴以，巴以衝突到現在還沒有完，但是已經有五位為了推動巴以戰爭的和平人士獲得這個和平獎，你現在想給布什，布什打伊拉克連個理由都沒有？他為了消除恐怖主義的根源，把薩達姆打倒了，如果真像他説的，對世界和平做了這麼大貢獻，實際上不是，因為現在沒有一個政治家可以出賣説，我在這一年裏，我們盡到了責任，所以他不配這個。

　　胡錫進：

　　政治領導人，只要是政治，政治都是有對立面的，如果頒給它，它的政治領導人，那麼它的對立面可能就是不高興的。

　　主持人：

　　剛才你們説這個馬塔伊確實在獲得了獎以後引起了輿論的關注，我們在這兒因為是回顧一週的新聞大事嘛，你們覺得如果選一個新聞人物的話，你們同意選馬卡伊嗎？

　　劉北憲：

　　馬塔伊應該算是一個，因為我的覺得西哈努克也是值得關注的，因為自己的年齡大退位，這次好像是動真格的了，經歷的事情非常多，發生了很大的改變。

　　主持人：

　　好，觀眾朋友這裡是中央電視臺的《與總編面對面》節目，稍後我們將進入下一個環節，下周看點。

　　解説：

　　10月12日，中國國務院新聞辦將公佈由衛生部、科技部、國家統計局等三個聯合發佈的《中國居民營養與健康狀況調查結果報告》

　　首屆國際陶瓷博覽會將於10月12號在中國著名的瓷都景德鎮拉開帷幕，屆時來自23個國家和地區的海內外人士將參加13項精彩的活動。

　　10月13號美國東部時間布什克裏第三次面對面地辯論，辯論話題將集中與美國的國內政策和失誤。

　　國際空間站第十期長期考察組計劃于10月13號接替在空間站的第九期考察組隊員，此次考察組的組長是美籍華人焦立中。

　　應國家主席胡錦濤的邀請，俄羅斯聯邦總統普京，下月10月14——16號對中國進行國事訪問。

　　中國國家統計局將與10月中旬發佈第三季度經濟運行季度報告。

　　主持人：

　　把握新聞走向，預知明日事件，接下來我們聽一聽兩位總編對下周發生的一些國內外大事那些是值得關注，我們來聽聽他們的看法。10中旬作為北京來説，有很多首腦互訪的活動在北京。比如説剛剛那個希拉克總統已經抵達北京了，聯合國秘書長安南抵達北京了，那麼這個計劃中，還有俄羅斯與普京的一系列的會晤，我們注意到韓國的聯合通訊社，發表了一篇文章題目叫做“在北京綻放的首腦外交之花”。那麼你們兩位是怎麼看待這個外交首腦之花。

　　胡錫進：

　　這幾年讓我感覺到首腦聚會比過去多了，首先我們中國跟外國接觸的機會多了，我覺得北京作為一個外交之都，已經是自然的，以後大家會逐漸地習慣，因為畢竟現在的影響越來越大，因為過去我們沒有什麼機會參加這個世界性的首腦會議，我們只有一些領導間的相互訪問，那麼跟中國有關的已經很多，亞太會議，亞歐式的會議，這些會議都要求我們去，機會非常多，那麼世界也有這些人感到他們並不能親自來解決一些國際上的大事，他們也是喜歡相互串門。

　　劉北憲：

　　我覺得從中國崛起的這個態勢看，一個是在世界論壇上的發言，越來越有分量，同時這個發言的分量是由我們的經濟基礎，中國越來越強大，因此它成為一個世界政治格局當中不可忽視的這樣一個力量，在這個時候別人想要辦點什麼事，可能得跟你商量商量，我跟你商量、商量可能辦不成，你看我們關注的不論是希拉克也好，普京也好，這是聯合國兩個常任理事國，他的國家首腦，那麼安南這樣的政治人物都到中國訪問，説明人家都覺得現在商量世界上的什麼事，也得跟中國商量商量了，不商量可能辦不成，或者辦不好。

　　主持人：

　　都説秋天是收穫的季節，這個秋天也是一個外交成果收穫的季節。

　　胡錫進：

　　我注意到各個首腦會議上，中國的領導人跟外國的領導人除了多年舉行的多邊會議以外，他們雙邊的這種會晤也是非常頻繁的。咱們的領導人跟布什，跟希拉克就像在這種會議上，在常任理事國這種大國之間的都很頻繁。

　　主持人：

　　而且這裡面值得關注的是溫家寶總理經過了這個總理的會晤，普京又訪華，那麼舉行兩國元首這樣定期的會晤，那麼我們怎麼看待兩國之間這個首腦定期會晤的這所取得的成果？

　　胡錫進：

　　中俄兩國的會晤已經機制化了，每年都要會晤，普京這次訪問只是機制化當中一個鏈條，兩國的關係非常的穩固，因為現在兩國的經貿關係發展也很快，具體來説，中俄經濟走得很近乎，對經濟沒什麼東西，現在已經達到了200億美元了，對於中國來説還不是很大，對俄國來説是一個非常大數字，中國現在是俄國第四大魅力夥伴，而且是獨聯體以外的第一大魅力夥伴。就是全方位，全是獨聯體以內的國家，那麼實際上中國貿易超過了日俄、超過的德俄，超過了美俄，這個基礎是很雄厚的，那兩國都有這麼大的交道，也這麼多的規矩，當然需要經常溝通，兩國領導人之間定期的，機制化的會晤。保證兩國的政治合作夥伴關係非常非常穩固的，平穩地健康地發展。

　　主持人：

　　因為兩國有這個能源合作的前例。

　　劉北憲：

　　剛才你説最燦爛的花，我覺得最燦爛的花還是中法啦。

　　主持人：

　　中法也在探討這個定期會晤的問題。

　　劉北憲：

　　對，還有他們已經和法國人又搞文化展，又搞音樂會，又要搞什麼巡邏兵飛行表演，非常熱鬧，非常燦爛，但是相比來講中法之間的這種交往更具實質性，更穩固，對吧？比如對於安理會新增常任理事國的問題，那麼大家應該怎麼看？還有這個美國大選以後，如果是誰大選了中美兩國應該怎麼？我覺得都應可以交換一些意見。

　　主持人：

　　這是我們這個10月中旬可以看到的很多外交活動，這是國內的一些情況。那麼綜觀世界情況來看，下一週有一個地方值得關注，我覺得就是阿富汗的大選，9號開始的，那麼在前面那個新聞中我們也看到了這個投票已經結束了，但是現在好像有一些爭論，在下周的時候，11號選舉的一個結果會出來，你們認為有沒有什麼懸念在裏面？

　　胡錫進：

　　如果説懸念那就是這些人抵制這次大選會是一個什麼樣的勢頭？

　　主持人：

　　就是抵制的力量有多大？

　　胡錫進：

　　他們抵制能否對阿富汗産生實質性的效果？現在取決於選民都卡爾塔政權的支持度到底有多高，有多少人在支持他們？卡爾扎伊現在外地的支持是足夠的，美國在支持他，英國在支持他，那麼現在他缺少的就是內部的支持，很多。那麼他民意的支持到底有多大？如果支持度很高，那別的抵制也不會起什麼效果，但是如果這個支持度不是很高，那麼這個事就很麻煩了所以這是一個最大的懸念。

　　劉北憲：

　　可能這個懸念是一個偶然意義的懸念，按照正常的態勢來發展，可能已經沒有什麼懸念了，因為其他的候選人跟他的競爭，可能不會有什麼太大的對他的威脅，但是出去競選，然後又讓人打回來了。

　　主持人：

　　萬一有什麼突發事件的話。

　　劉北憲：

　　如果不是的話，那麼認為他當選的可能性還是比較大的。國際？？都不希望那都阿富汗。

　　主持人：

　　我們在下周繼續關注這個話題，那麼在下周還有一個事那就是在國際空間站第十期考察組要升空了，那麼值得我們高興的這個組長是一個中國人，美籍華人叫焦立中，回顧一下，中國人在這個航天事業發展高科技産業中作出的貢獻是越來越突出了。

　　（製片人：王躍華 主持人：王世林 策 劃：滕雙雙 編 輯：阮曉梅 刁偉華

　　監 制：馬勇）