2004年9月12日《與總編面對面》 

央視國際 2004年09月13日 16:13

　　主持人（魯健）：

　　地球天天轉，大事不間斷，星期天中午12：30總編與你面對面。

　　各位好，這裡是中央電視台中文國際頻道由魯健為你主持的《與總編面對面》欄目，同樣我們今天還是邀請兩位權威媒體的總編和你一起回顧一週要聞，預測下周看點，今天來到我們演播室的兩位，一位是《新聞週刊》的劉北憲總編輯，你好，還有一位是《北京青年報》的何平平副總編輯，歡迎兩位，那麼同樣一開始我們還是來回顧發生在全球的一週要聞。

　　伊拉克臨時政府國防部發言人9月5號説，伊拉克前政權第二號人物易卜拉欣已經被捕，易卜拉欣是原薩達姆政權中最後一張大牌，美軍懸賞一千萬美元捉拿他。但伊拉克政府隨後表示，醫學檢測結果證實所抓住的人並不是易卜拉欣。

　　9月5號，印度和巴基斯坦在新德里舉行三年來首次部長級會談，並就雙方存在的克什米爾問題和其他雙邊問題展開討論，會談結束後，雙方表示儘管在克什米爾問題上依然存在分歧，但兩國都決心將和平進程繼續推進下去，

　　9月6號，中國奧運金牌運動員代表團，一行68人飛抵香港，代表團所到之處受到香港市民的熱烈歡迎，在香港大球場，運動員們與香港演義明星同臺競技，在香港新界屯門，香港大學等地，還與香港市民進行了面對面的交流，部分金牌選手還做了精彩的表演。

　　自第一站輪南成功建起以來，9月6號上午新疆塔裏木的天然氣到達陜西境界，和東段相連，這標誌國家西部大開發的標誌性工程西氣東輸工程全線通氣，還計劃整個工程將於10月1號全線通氣，2005年1月1號開始商業旅行。

　　9月7號中國政府首次發表《中國的社會保障狀況和政策》白皮書，指出之後一段時期中國政府在努力擴大失業保險覆蓋範圍的同時，也在積極探索失業保險對促進再就業的有效辦法。

　　根據美聯社公佈的最新統計，截止到9月7號美軍自伊拉克戰爭爆發以來，在伊死亡人數已經超過1000人，死者包括998名美軍士兵，和三名為五角大樓工作的合同雇傭人員。

　　俄羅斯人質事件發生後，激起了世界各國人民的憤慨和同情，國際社會紛紛表示今後要加強國際合作共同打擊恐怖主義。

　　9月8號中國國際主席胡錦濤和國務院總理溫家寶，強烈譴責這一慘無人道的恐怖暴力行徑，並對遇難者表示沉痛哀悼，中國政府決定向俄羅斯提供價值一千萬元人民幣的物資援助，以表示中國人民對俄羅斯人民的同情和支持。

　　9月8號第八屆中國投資洽談貿易會在廈門國際會展中心開幕，中國國務院副總理吳儀參加了開幕儀式。57個國家和地區的投資促進機構和引資機構在投洽會上突出了數萬個引資項目，供全球投資商選擇。

　　為響應國際奧委會節儉辦奧運的號召，2008年奧運會場館建設方案將有較大規模的調整，9月9日北京市政府高層官員表示，北京市將合理使用現有場館，減少不必要的資金投入。

　　9月9號國家奧運金牌運動員代表團結束對香港特區的訪問後，抵達澳門，在奧運精英“濠江同樂夜”的晚上，運動員與澳門市民一起表演了精彩的節目，共同慶祝奧運健兒和本次奧運會上取得的佳績。

　　半島電視臺9月9號晚播放了一盤他們當天收到的，由基地組織第二號人物扎瓦赫裏講話的錄像帶，扎瓦赫裏通過錄像帶説，美國在伊拉克和阿富汗的戰爭已經瀕臨失敗的邊緣。

　　9月10號到13號在中朝建交55週年之際，中共中央政治局常委李長春對朝鮮進行訪問，這是繼今年4月朝鮮領導人金正日訪華後，中朝之間又一次高層會晤，雙方將就進一步鞏固和發展中朝傳統友誼進行深入交流，並就共同關心的地區國際問題交換看法。

　　第12屆夏季殘疾人奧運會的聖火當地時間9號晚在位於希臘首都雅典市中心衛城山腳下的著名赫菲斯托斯神廟點燃。

　　9月10號中國殘奧會體育代表團一行286人，啟程前往雅典，

　　9月10號是中國第二十個教師節，中共中央總書記國際主席胡錦濤等黨和國家領導人當天下午親切會見了出席中國第二十個教師節暨全國優秀教師表彰大會的代表。

　　震驚世界的美國911事件已經過去三年了，三年來每一個9月11號，人們在哀傷中追悼死去的同胞，在鮮花中，在燭光下，人們默默地祈禱，希望時間能撫平傷痛，更希望類似的悲劇從此不再重演。

　　主持人：

　　一週的新聞事件就是不少，不過有一個日子，我想可能全世界的人都不會忘記，昨天也是911三週年的紀念日，也正是因為三年前的這一日子發生了恐怖襲擊事件，使得這三年來世界發生了改變，美國也發生了改變，三年前的911以後，美國是相繼發動了戰爭，阿富汗戰爭、伊拉克戰爭，應該説到三年之後，這場戰爭付出的代價也是相當巨大的。

　　劉北憲（新聞週刊總編輯）：

　　我上個月去過一次美國，其實離911還有一段時間，而且去的是加州，在一個沙灘上我看見沙灘上插滿了美國的國旗，而且邊上就有那些911死難者的家屬，或者是和平組織的人，在那兒向遊人散發宣傳品，讓大家記住這樣一個讓全人類都覺得是悲劇性的日子，看來美國人沒有忘記911給他們造成的傷痛。

　　主持人：

　　但是不知道美國人怎麼看待目前國內的變化，因為我們知道在911之後，布什是簽署了這個《愛國法案》，好像我看到也有一些媒體報道説這個《愛國法案》的出臺，甚至包括美國，由於安全局勢會有時候會一度緊張，調高警告級別，可能美國人覺得自己有可能喪失了自由。

　　劉北憲：

　　對，我在美國問過一些美國朋友，他們覺得好像付出一定的代價是必要的，但是超過了一個界限，限制他們自由的權利，又覺得是不是不能為這個事情付出的代價太大了，有這種疑問在裏面。

　　何平平（北京青年報副總編輯）：

　　就是美國人已經習慣了坐飛機，提前幾個小時，然後包括這個橙色警報，他們經常要面對這個情況，凡是經過這個事情，他們都説他們會記一輩子。

　　主持人：

　　確實，我看到一個美國《紐約時報》的調查，對339名遇難者家屬進行一個調查，最後有這樣一個結果，説有半數的人到現在還難以安然入睡，有一些人不敢再坐飛機，1／3的人調換了工作，1／5的人搬了家，而且在911事件喪偶的人當中，很少有再婚的人，所以這個心理影響是非常巨大的。

　　劉北憲：

　　抹不去的陰影。

　　主持人：

　　但是從現在來看，好像有很多的媒體也在評論説美國打的這場反恐戰爭，並沒有取得説是對恐怖分子多大的一種消滅作用，反而是全世界發生恐怖事件仍然是不斷。

　　何平平：

　　我在想比如説911是一個紀念日，這個紀念日三年來紀念方法給我的那種感覺也是不太一樣，比如第一年肯定沉浸在一種非常悲痛當中。然後第二年可能這個悲痛相對就會減弱一點，因為在打仗，這個精力都集中在戰爭這兒。今年我覺得他有一個特點，世界範圍內的不少國家出現這個恐怖，可能911這個日子反而讓人們的悲哀開始減弱，但是憂慮開始上升。我就想以後會不會每年的911變成一個大家在反思或者總結反恐的日子。

　　劉北憲：

　　反思的主題還不一樣，每年都有所引見。

　　主持人：

　　這是我們前幾星期一直，可能有時候會涉及到的一個問題，就是基地組織現在好像成為一個符號，甚至是一個遍佈全球的網絡，你即便把本拉登消滅了，到底這個基地組織，這種恐怖襲擊事件能不能減少，這倒是一個非常值得擔憂的。

　　劉北憲：

　　我倒覺得是這樣，就是説好像大家現在有一心態，根據美國人的想法來考慮問題，把好像階級矛盾，民族矛盾，社會矛盾都統一地劃到恐怖主義的這個領域裏去了，任何這個矛盾的出現都是恐怖主義和反對恐怖主義之間的戰爭，是不是我們也要陷入這個窠臼，完全按照這個思路去想問題，我沒也想好，但是我覺得起碼可以值得商榷的。另外還有一點就是説，反對恐怖主義我們是不是只有一種手段就是“以暴易暴”，那麼美國的反恐戰爭，剛才你也説了在伊拉克戰爭沒有取得決定性的勝利，而且至今我還沒有看到他們找到了打伊拉克戰爭確鑿的證據，在這種情況下，是不是所有的反恐手段，只是單一的，努力的，我們也要考慮，這種“以暴易暴”是不是會越來越將矛盾激化。

　　主持人：

　　所以三年之後，大家為什麼仍然對這個日子記憶猶新，我想一方面是對亡者的沉重哀悼，這是一個原因，另外其實也有不斷反思的一個因素在裏面。那麼另外一個事件就是俄羅斯人質事件的一個後續報道，關於這個事件在兩個星期之內，各種媒體有很多的報道，當然我看到俄羅斯的主要媒體主要還是集中在兩個方面，一個就是談到俄羅斯目前國內普京面臨的這種壓力，另外就是俄羅斯對外政策會不會做出調整，那麼這也是俄羅斯媒體主要一個關注點。

　　何平平：

　　這個我覺得俄羅斯現在從兩方面做這個工作，一方面他在總結，或者在反思，他的整個反恐的工作，或者包括國家在管理當中還有一些什麼漏洞。還有一個就是加大力度，準備打擊恐怖主義，可能從兩個方面去展開他的工作。

　　劉北憲：

　　一方面是利用人類共同的理性和良知，爭取國際社會的更廣泛的精神上的同情，同時也希望就是説普京他要做一個鐵腕人物，要採取確實的策略，來能夠達到力挽狂瀾這樣的目的，在國際社會上能夠真的建立幾種反恐同盟，現在有報道説，這個有些國家對俄羅斯要採取的一些措施還不是完全一致的同意，在某些點上還有分歧，那麼普京可能面臨著國內國外一些壓力，但是我們也相信俄羅斯政府和普京，有這樣的能力能夠化解這次危機。同時利用這個危機來他把他變成轉機，取得俄羅斯在世界上更大的話語權，我想這是他一定要做的事情。

　　主持人：

　　所以確實，作為《環球時報》也有一篇這樣的文章，也是提到説普京面臨成功的壓力，一方面可能由於這個事件的影響，可能會帶來俄羅斯經濟方面受到一些影響，是不是要加大安全方面的費用。還有一些國際資本會不會由於這種安全形式撤出俄羅斯，這可能都是需要解決的問題。那麼另外國際方面，你剛才也提到了，其實俄羅斯方面這兩天也有表態，就是對於歐美，説有制定雙重標準，反恐問題上實行雙重標準，那麼這些可能需要對國際關係做出一定的調整，其實説到這兒，説到俄羅斯人質事件的後續報道，還有一個題外話，有俄羅斯媒體，這是《中國青年報》的一篇文章，就是提到俄羅斯的媒體在報道人質事件之後是不是該做好保密工作，我不知道兩位媒體的老總，對這個事件是不是有一些自己的想法，因為確實在這次人質事件當中俄羅斯媒體有一些報道，讓恐怖分子是得到了相關的不應該得到的消息。比如説他們報道了指揮部所在的位置，以及這個具體的軍事裝備，坦克等等這種軍事裝備所停放的這個位置，這些情報都讓恐怖分子掌握了，還有一個最重要的是，在這個指揮部的一個主要成員，他的子女也被當成人質人員。這個是非常不利的，對人質，就這兩個人質，是被這個恐怖分子立刻就找到了，然後提出相應的條件，讓他們父親通話，然後提出要挾條件，不達到什麼目的，我們就要怎麼怎麼樣？

　　何平平：

　　其實我覺得這個媒體，他倒應該是自律，應該注意這個保密的原則，同時另一方面來講，我覺得這個媒體可能他也不是很清楚，就説哪個東西會造成，就像什麼東西會影響破案，什麼東西會洩露這種機密，所以恐怕還是溝通方面存在一些問題，就是説包括他當時臨時的指揮部，或者説對媒體的一些東西，應該説溝通不夠。

　　主持人：

　　其實除了一方面要求媒體加強自己的自律，另外也有具體的，在這個報道當中有一個和各機構配合的問題。

　　劉北憲：

　　我們是這樣要求前方的記者，有什麼你拿回來，至於能不能發我來判斷，前方的記者應該是有什麼東西都報，不然他就自己有一個固定，什麼能報，什麼不能報，那這個消息根本就會不到總部來了，可能會喪失很多的信息源。但是在媒體的責任和整個社會的道義方面，有一個考量，有一個道義的評判標準，我覺得這個是總編室、編輯部來掌握的這樣一個原則。

　　何平平：

　　應該和當時的最高領導，産生一種最好的溝通一樣。

　　劉北憲：

　　還是一個建立一種機制的問題，應急的機制，在應急的機制裏，別忘了還有傳媒這一個，既要保證新聞報道的快捷，同時還要保證這個準確，同時還要考慮到社會的道義問題，其實剛才我們説到兩個是國際上發生的事情，那麼在國內呢？也有一個熱點話題是幾星期以來好像也一直是大家討論的問題，就是奧運場館建設問題。因為從奧運會舉行，雅典奧運會舉行到雅典奧運會結束，大家可能現在更多的目光都轉向北京奧運會，2008年的北京奧運會，北京到底能夠舉辦一次什麼樣的奧運會？大家都非常的期待，所以這個奧運場館自然成了大家關注的一個焦點。現在這三個主要的建築好像都是相應地有一個“瘦身計劃”，比如説鳥巢、水立方，五棵松文化體育中心，具體的“瘦身”，好像我看到這個《新聞週刊》有著很詳細的報道。

　　劉北憲：

　　我們有一些了解，比如説鳥巢的這個工程，原來計劃的用鋼量經過專家們的評估以後，認為可以減少相當一部分，在減少用鋼量的這一項上，可能他的資金就會節省8點多，到9億，同時我覺得，我們記者調查到，你比如説在悉尼奧運主場館的建設當中，平均每一個座位他的造價是合3萬人民幣，如果按照我們沒有改動的奧運主場館建設計劃，我們建造每一個座位的平均的費用是4萬人民幣，那麼悉尼的物價水平，人員的工資水平，各項費用可能比我們高，但是在這種情況下，我們建設的平均費用反而比他們高，就看出來我們有這個瘦身的必要。還有就是你比如説最新消息説，雅典奧運會最後的耗費的資金是120億美元，他原來預算的僅僅是50億美元，他的預算和他最後的決算超過了一倍還多。而這些東西大概根據雅典的同行們説，是需要希臘的老百姓大概用十多年的時間來背負整個這個債務。況且還有一個，就是建了雅典的場館以後，雅典奧運會有一個房産運營的總裁，他有一個最新的講話，他説要指望用奧運場館的運營來彌補原來的投資簡直是天方夜譚，因為用奧運場館運營的所得收入來支付這個平常維護費用、運轉費用已經不一定夠了。

　　主持人：

　　我知道一個數字，這個奧運的主體育場，就是鳥巢，按照原先的估價是38.9億，瘦身之後可能縮到23億，這樣的話，這個節省下來的數字相當相當大的，是15.9億相當於16個億，就是瘦身節省下來這麼一大筆錢。

　　劉北憲：

　　當然我聽説這還是處於一個評估的計劃當中。

　　何平平：

　　現在有不同的説法，比如有人叫“瘦身”，可能這個“瘦身”，可能現在更多是用這個叫“節儉辦奧運”，因為這個“瘦身”是從羅格那個精簡項目引過來的。

　　劉北憲：

　　其實我們的各級領導也已經關注到這個問題，比如説我們獲悉，溫家寶總理去年8月就已經提出了節儉辦奧運的口號，北京市的劉齊書記也在多次場合，提出了要注意節儉的問題，我們也已經意識到這一點。

　　主持人：

　　我注意到《新聞週刊》好像有一篇文章，就是“學習型奧運”，提出這樣的一種説法。

　　劉北憲：

　　就是我們在辦學習，辦現代奧運的這樣一個過程中，也要學會在走向現代化大國的這個過程中，這個現代化管理，這樣才是對我們的國家來講，是受益無窮的事，而不是説，花了這麼多錢，20幾天過去了，熱鬧一下就結束了，不是這樣一個。

　　何平平：

　　這個當中可能還是有不同的角度，一個是説，現在有可能還有些誤解，比如説其實這個可能有人誤認為，可能是在誰誰影響下，然後我們出臺這個節儉辦奧運的計劃，其實這個，剛才這個劉總也講到。我們作為媒體，了解多一些，包括在那個市委那邊的一些情況，可能很多的領導把這一直作為一個基本的一方面，就是節儉辦奧運這個事，他可能一開始的時候，都是這樣去做的。但那個時候可能會有些申辦的情況，可能那種壓力更大，還有一個就是説，其實他面臨現實是什麼？就是説，比如説他設計的東西都是一流的設計師，都是世界頂尖級的。設計師他是唯美的，然後實際來講，就是怎麼實用怎麼來，在這個當中，就是咱們也能感到，他實施和對技術或者對材料，都是超乎你的想象，甚至超乎你的實際這種施工的能力。

　　劉北憲：

　　説一個建造的唯美性，這中間有一個差距。

　　主持人：

　　中間肯定是有差距，所以這個計劃的調整也是勢在必行。

　　何平平：

　　還有一個誤會，就是説很多讀者或者觀眾，他誤認為這個錢，政府是不是扔了很多錢，其實這次他這個場館的建設，它引進了很多市場的機制。

　　劉北憲：

　　也有一些民間資本。

　　何平平：

　　對，有些場館它是民間資本為主的，它的實際上建立一種合同，比如説他建成之後，他有這個30年或者20年的使用權，這樣他要是放棄這個投資，比如投資多少是回報多少？其實這個上面，就是説跟大家想象當中還有一點偏差。

　　劉北憲：

　　好，那麼剛才我們説到這個奧運，其實國內還有一件事情是關係到老百姓生活的，就是社會保障的，社會保障部舉辦了一個新聞發佈會，這也是中國第一次發佈社會保障方面的白皮書，這個白皮書應該來講，應該説兩位所的在媒體，《北京青年報》和《中國週刊》都做了相關的報道，有各式各樣的説法，説是體現她的三大亮點，但是我覺得最重要好像是，對於這個流動人口的社會保障這塊有了很多關注的內容。

　　何平平：

　　這個應該説是非常重要的一個事。很多媒體做了這個專版，這樣一個情況，我覺得最重要的是他裏面搭了一個重要特色的這樣一個社會保障這樣一個框架。其實這麼多年來，咱們很多事情都是卡在這上面，包括改革，包括往前推進的時候，你會覺得推來推去，不知道什麼地方在卡著你，走不下去了。其實最後回過頭來，都涉及到整個保障體系。

　　劉北憲：

　　其實這也是我們黨和政府關心弱勢群體，那種在社會上，在社會上還不是那麼富足的這一部分人，他們最基本的生活保障問題的一個非常重要的舉措，不知道你們是不是這樣認為？

　　何平平：

　　包括有些方面，比如説像那個養老保險，包括你剛才提到，就是原來我們所説的，一説勞保都是説國家職工這一塊，他現在實際上就是説，它已經就是完全跟過去那個計劃格局體制不一樣了，他是要面向社會，使13億人都能享受到這個保險。

　　主持人：

　　原來的這個社會保障制度其實主要還是針對這個國有企業，國家幹部，所以這次社會保障部的副部長，也在發佈會上指出，信用社會保障有兩個目標，一個就是讓所有的就業人員享受人才保險，這個城市和農村加起來大約有7億人，還有就是讓每一個人都能夠擁有這個社會保障，這樣就是13億人口，每個人都要擁有社會保障。

　　何平平：

　　而這件事做起來是非常難的，就是剛才提到有一個重要一點，就是靈活就業人員的這個保險關係自由可以流動，其實以前我們也一直，很多次在關注這個農民工的問題，農民工什麼時候能夠納入到這個體系當中，目前看來新聞發佈會上也提到，有望實現這種農民工的社會保險可以轉移。這樣話很有可能在不久的將來，就能夠解決農民工的這個社會保障問題。

　　主持人：那麼既然説了這麼多上期發生的新聞大事，我們還是來評一評上周的新聞人物，兩位覺得是誰？我先提醒你們一點，你們有沒有我覺得就是最近有一個新聞，就是基地組織的二號人物扎瓦赫裏，可能我是比較關注他，因為前一段時間在巴基斯坦有一個消息，不知道兩位知不知道？當時突然爆出一個消息，據説基地組織的二號人物扎瓦赫裏已經被包圍起來了，可能會被捕，結果最後這個事情不了了之了，很莫名其妙地失蹤了。那麼這一次之所以説到他，是因為他又現身在這個半島電視臺。

　　何平平：

　　大家為什麼這麼關注他呢？因為據説是原來他發表了一次什麼什麼講話，當然這個信息是不是説他直接指揮，也許他的講話對其他的恐怖分子給了一種信號，或者是他們覺得應該做點什麼？所以對他這個講話，大家還是認為還是比較關注的。

　　主持人：

　　而且他這個講話還是有威脅的味道，説如果是美國繼續對阿富汗、伊拉克襲擊，他們就必死無疑，如果他們撤出就意味他們肯定失敗，所以不知道會不會？因為他的講話又有什麼樣的恐怖襲擊事件發生。所以我覺得扎瓦赫裏可能是一個人物。

　　好，觀眾朋友你現在收看是中央電視台中文國際頻道《與總編面對面》欄目，守候我們馬上進入下一個環節，下周看點。

　　下周看點：

　　香港特別行政區第三屆立法會選舉將與2004年9月12號舉行，立法會是香港特區的立法機關，除第一屆任期為兩年外，立法會議員每屆任期四年。

　　9月12號到18號，國際社會保障協會第28屆全球大會將在北京舉行，這是該協會成立70幾年來，首次在中國召開全球大會。這次大會的主題是“社會保障，確保社會公平”，來自140多個國家的一千多名代表將出席會議，就當今世界的社會保障問題展開深入的討論。

　　9月13號國際原子能機構將在奧地利維也納召開理事會，再度討論伊朗核問題，伊朗日前已原則上同意暫停與濃縮鈾提煉有關的部分活動，其中可能包括暫停生産、測試及組裝用於提煉濃縮鈾的離心機。

　　中國共産黨第16屆中央委員會第四次會議將於9月16號到19號在北京召開，研究加強黨的執政能力建設問題將成為本次會議重題。

　　第12屆殘奧會，將於9月17號到28號在雅典舉行，中國殘奧代表團由287人組成，其中運動員為200人，這是中國自1984年首次參加殘奧會以來，派出參賽人數最多的體育代表團，他們將參加11個大項，284個小項的比賽。

　　主持人：

　　好，把握新聞走向，預知明日事件，兩位總編剛才我們看到的就是下周的一個看點，其實政治上面的一件大事，這就是16屆四中全會，那麼就是9月16號到19號，將在北京召開，其實這次主要的議程還是加強執政黨的執政能力的建設，其實我們記得在兩年前的這個16大上已經提出把這個完善領導體制，增強執政能力寫入了黨章的總綱，我知道你們這次又是這個《新聞週刊》這個焦點抓得非常得快，已經提到黨建重點是執政能力的建設的一篇大篇幅的文章。

　　劉北憲：

　　我想可能這也是最近一個時期，尤其你要説下周看點的話，恐怕是下期最重要的政治事件，提高黨的執政能力，應該説從三方面來説，既重要又緊迫，首次從我們黨所肩負的歷史重任來説，第二從國際環境和時代使命來説，第三從我們黨的自身建設來説，提高執政能力都是一個重要的課題。

　　主持人：

　　北京在每次報道這樣重大新聞的時候，都有自己的角度。

　　何平平：

　　其實我們覺得，他這個在黨這次提出這個執政能力的這個事，一個是説我們覺得是他的環境在發生這種變化，從最開始的時候，因為我們是革命黨，然後取得政權之後，那個時候我們面對的形式也是相對封鎖，封閉這樣的。那麼這樣的話，他就有變化，一個就是他從革命黨執政之後，就是研究執政黨學習的這麼一個過程，還有一個他現在面對的這種開放的國際化，然後完全按這種原則，或者這種處理問題的方式，都要有很多的提高。

　　劉北憲：

　　也就是説這個執政方式，我們記者可能這樣評論，就是執政方式可能是從過去的行政統一，向現代管理模式這樣一個轉變，和現代治理模式。就是黨的活動整個是在法律的框架下來進行的，這樣對我們黨執政能力是一個新的考驗。

　　主持人：

　　而且我注意到歐一些專家和學者甚至提到説，是一種執政的資源，應該如何看待這種執政資源？

　　劉北憲：

　　執政資源，執政基礎都是在我們這次討論的提高執政能力的範圍之內，有人就提出過這個執政資源包含了很多方面，比如説政治資源，法律資源還有人才資源等等，我想這也是説你剛才提到的這位記者所説的，現代化的這種治理模式。

　　劉北憲：

　　還有就是説，提高執政能力有什麼好處？那麼大家一定要有這個問題，你要提高執政能力，但是他有什麼好處？我覺得也可以從三方面來説，一個是從經濟方面，以人為本的科學發展觀，會在我們提高執政能力的過程中不斷得到提高加強。第二個在政治方面，人民的廣泛參與會使的這個民主參與，民主管理，民主選舉這些過程更進一步的向前推動。第三，也就是我們黨在自己的自身建設過程中，有自我糾錯的能力，反腐敗的能力都會進一步提高。

　　主持人：

　　在此之前，中國共産黨已經提出了立黨為公，執政為民這樣的執政理念，現在是進一步把這個理念昇華。

　　何平平：

　　我覺得劉總講到這個意義，就是他作為一個執政黨，他如何適應這個社會的發展，然後他調整自身的不斷進步。

　　劉北憲：

　　跟時代共同邁進，與時俱進吧。

　　主持人：

　　那麼這是説到了下周國內的一個焦點事件，實際國際上還有一個焦點事件，本來是9月20號印尼的第二輪總統選舉就要開始了，那麼9月20號算起來不是在下周，但是為什麼我們要把這個事情拿出來作為關注點呢？就是因為在印尼發生了這個澳大利亞使館門前的爆炸事件，大家可能很擔心的就是下一週。

　　劉北憲：

　　這個爆炸對那個選舉影響的過程。

　　主持人：

　　另外下一次會不會再發生這樣的恐怖襲擊事件，所以我想這個可能也是一個關注的焦點問題，現在可能報出來的這個幕後的主使可能會是阿扎哈奇就是“伊斯蘭團”，因為這個阿扎哈奇以前也製造過多起爆炸事件，像這個巴厘島的爆炸，還有萬豪酒店的爆炸事件，這都是震驚全球的爆炸事件，都有可能是阿扎哈奇幕後主使，那麼大家可能會對下一週印尼國內的這個安全局勢可能有進一步的擔憂。

　　劉北憲：

　　這確實是下一期的看點之一，大家要看在這個爆炸，對印尼的選舉會産生什麼樣的影響？梅加瓦蒂本來是在國外訪問，也趕緊地跑回國內來處理這個事件，她同時也是要鞏固自己在選民中的一種處理問題果斷，能夠解決危機這樣一個意向，能力為自己爭奪更多的選票，也是還是為選票服務的。

　　何平平：

　　現在的這個民意顯示，這個蘇西洛的這個支持率現在還高於梅加瓦蒂。

　　主持人：

　　在第一輪的選舉當中，蘇西洛是排在第一，梅加瓦蒂是派在第二，維拉托是第三，那麼現在對於梅加瓦蒂來説，第二輪總統選舉可能對形勢非常關鍵。民眾可能對梅加瓦蒂的反腐可能會有些不太滿意，就是不知道對這個，如果説出現恐怖事件，對她這個，對恐怖事件的處理的能力，或者説是否滿意。

　　主持人：

　　尤其是在對這個恐怖事件的處理能力上，能在最後階段，到底是為他加分，還是為他減分，這個是有待於觀察。所以下一週的這個新聞人物，兩位認為會是誰呢？

　　劉北憲：

　　恐怕就是這兩個龍爭虎鬥的主角了吧。

　　主持人：

　　兩位認為是梅加瓦蒂和蘇西洛兩位，其實説起來梅加瓦蒂也是一個政治世家了，她的父親蘇加諾，而她又是長女，又是印尼的第一任女總統。

　　劉北憲：

　　正是認為是世家，所以大家覺得她的反腐，才更有一些難度，因為她的關係牽涉到方方面面，大家才睜大眼睛看，哦，你這方面怎麼做？

　　主持人：

　　也是談論最多的一個地方，所以他前面第一輪的選舉結束以後，梅加瓦蒂一直是在為這個事情爭辯，她説大家都認為我的這個政府是反腐敗無所作為，其實從2001年到2004年印尼檢察院起訴的腐敗案是逐年增多，説明政府還是在這方面有所作為的。

　　劉北憲：

　　但是民眾從另一方面解讀，你解決得多，你可能發生得也多。

　　何平平：

　　離這個民眾的期待值是有距離。

　　主持人：

　　確實大家可能也沒有想到第一輪蘇西洛會領先於梅加瓦蒂，因為這個蘇西洛和這個維蘭託大概有人説，在民主和人權方面他們有很多相似的地方，都是原來的這個蘇哈脫時期專業集團黨的這個將領，都有這個軍方的背景，所以這個蘇西洛能夠在第一輪領先，可能也是給他提出的民粹主義有一定關係。

　　劉北憲：

　　有一點關係，但是也是和整個印尼國內的民眾希望在反腐方面有更多的作為，也有關係。

　　主持人：

　　其實下一期看點説了這麼多，我覺得還有一個值得關注的就是殘奧會，每屆的殘奧會都是奧運會之後大家最關心的一個點了，中國軍團應該説在每屆殘奧會上表現都非常突出，上一屆是拿了34枚金牌，排在第六位。這第一當然是期待有所突破了。從出發的時候大家精神面貌來看，我想我們還是完全可以期待著在這屆殘奧大會上，這些殘疾運動員為什麼祖國爭來更多的榮譽。

　　（製片人：張立勇 策劃：阮曉梅 編輯：滕雙雙 監製：范昀 E-MALL：cctv@ys.cctv.com）