2004年7月4日《與總編面對面》  

央視國際 (2004年07月05日 16:14)

　　主持人：魯 健

　　嘉賓：《經濟觀察報》總編輯 何 力

　　新華通訊社 副總編輯 俱孟軍

　　主持人（魯健）：

　　地球天天轉，大事不間斷，星期天中午12：30，總編與您面對面。大家好，這裡是中央電視台中文國際頻道的《與總編面對面》欄目，這是一檔周播的新聞談話類的節目，每週會邀請權威媒體的總編和您一起來回顧上周的要聞，預測下周看點。今天我們演播室請到的兩位，一位是新華社的俱孟軍副總編歡迎您，另外一位是《經濟觀察報》的何力總編輯，歡迎兩位。首先我們還是一起來回顧一下發生在上一週的全球要聞。

　　（一週要聞掃描）

　　字幕：6月27日 星期日 伊拉克暴力襲擊升級

　　解説：

　　6月27號，伊拉克的各個主要城市連續不斷發生襲擊事件，同一天，位於巴格達市中心的綠區，也就是駐伊拉克聯軍總部所在地，再次遭到兩枚火箭彈襲擊，暴力襲擊頻繁，安全局勢仍在惡化。

　　字幕：6月28號 星期一 駐伊聯軍提前交權

　　解説：6月28號，駐伊聯軍在巴格達秘密舉行小型儀式，比原計劃提前兩天，向伊臨時政府遞交象徵主權的法律文書。伊拉克歷時14個月的被佔領狀態，在法律意義上，宣佈結束。

　　佈雷默（美國駐伊最高文職行政長官）：鋻於聯合國1546號決議，聯軍當局于6月28日結束對伊拉克的管理，伊拉克臨時政府將行使全部主權，為伊拉克人民服務。

　　阿拉維（伊拉克臨時政府總理）：我們相信伊拉克政府有能力控制伊拉克安全局勢，推動經濟發展，對我們來説，今天是個大日子，從現在起伊拉克將更好地處理自己的事務。

　　解説：數小時後，伊拉克臨時政府成員在巴格達宣誓就職，當晚現年64歲的美駐伊大使內閣羅彭特抵達巴格達，成為自1990年兩國凍結外交關係以來，首任美駐伊大使。

　　字幕：6月28日 星期一 和平共處五項原則50週年

　　解説：6月28號，和平共處五項原則創立50週年紀念大會在北京舉行，1954年周恩來總理在訪問印度和緬甸時，與兩國共同倡導了和平共處五項原則，此後，五項原則被相繼載入一系列重要國際文件，為世界多數國家所接受，成為國際社會處理國與國之間關係的基本準則。

　　字幕：6月28日 星期一 世界遺産在中國

　　解説：6月28號，第28屆世界遺産委員會會議在中國蘇州開幕，這也是迄今規模最大，會期最長，議題最多的世界遺産大會。7月1號，中國高高麗王成、亡靈及貴族墓葬項目被批准列入世界遺産名錄。

　　字幕：6月29日 星期二 北約首腦峰會閉幕

　　解説：6月29號，為期兩天的第17次北約首腦會議在土耳其的伊斯坦布爾落下帷幕。北約26個成員國與20個對話國的政府首腦、外長、國防部長和代表討論了伊拉克、阿富汗反恐及提高北約整體防務能力的問題。

　　字幕：6月30日 星期三 薩達姆被移交伊臨時政府

　　解説：6月30號，伊拉克前總統薩達姆由美英聯軍正式移交給伊臨時政府，7月1號公開受審，在聽取法官對其宣讀七項指控和逮捕令後，薩達姆説，法庭是美國人的劇場，真正的罪犯應該是布什，法庭上的薩達姆看似神情疲憊，但是鬥志不減。

　　薩達姆（伊拉克前總統）：我是薩達姆.侯賽因，伊拉克共和國的總統，伊拉克軍事力量的統帥。

　　字幕：7月1日 星期四 中國疾控中心負責人被問責

　　解説：7月1號，衛生部通報2004年北京、安徽非典疫情發生原因和責任追究情況，調查認定非典疫情源於實驗室內感染，是一起因實驗室安全管理不善，執行規章制度不嚴，技術人員違規操作，安全防範設施不利的重大責任事故，中國疾控中心李立明等五人負有重要領導責任，因此引咎辭職。

　　字幕：7月1日 星期四 行政許可法正式施行

　　解説：7月1號又一部行政大法，行政許可法正式施行。這標誌著中國行政法框架基本形成。這部耗時8年的法律是世界上第一部以單行法頒布的行政許可法，成為中國建設法治政府的里程碑。

　　字幕：7月1日 星期四 太空探索 精彩紛呈

　　解説：7月1號的太空熱鬧非凡，經過7年的孤獨飛行後，土星探測器卡西尼號飛臨土星，開始為期四年的土星探測之旅。當天國際空間站又唱了一齣空城計，兩名宇航員在近6個小時的太空行走中，成功修復了一個失靈的陀螺儀。

　　字幕：7月2日 星期五 東盟地區論壇外長會議開幕

　　解説：7月2號，第十一屆東盟地區論壇外長會議在印度尼西亞首都雅加達舉行。會議舉行討論本地區共同關心並直接影響到地區和平與穩定的政治與安全問題，會議還首次吸收巴基斯坦為新成員，使地區論壇的正式成員增加到24個。

　　字幕：7月3日 星期六 颱風“蒲公英”登陸浙江東部沿海

　　解説：7月3號，今年第七號強熱帶風暴“蒲公英”在浙江樂清市登陸，浙江東部沿海開始連降暴雨。此前“蒲公英”先後襲擊了台灣和菲律賓。國家防總日前強調，中國的大江大河只進入主汛期，各地區各部門要切實做好防汛抗旱工作。

　　（演播室）

　　主持人：歡迎各位繼續收看《與總編面對面》欄目，接下來我們就和兩位總編一起來聊一聊發生在上周的新聞大事，其實説起來上周發生的新聞確實不少，首先要説最大的一個事就是伊拉克交權了，我覺得。因為這個事情太突然了，本來是原定於30號舉行交權儀式，不僅僅是我們電視臺，可能全世界的媒體都在等待著30號要直播這個儀式，沒想到突然之間提前兩天舉行，沒有任何的預兆，當時也是臨時被招到電視臺，然後開始四個小時的直播節目，確實太突然了，你們可能之前也是基本步知道。

　　俱：對，大家都以為是在30號舉行這個儀式，而且局勢關注，伊拉克問題本來就是世界都關注的，但突然提前兩天，而且很秘密的搞了這樣一個簡短的交接儀式，這確實也是值得大家評一評的事情。

　　何：提前和簡短和秘密的背後，好像確實反映出伊拉克的安全局勢，我們以為儘管有安全局勢一直很動蕩，但是有那麼多聯軍駐在那裏，這樣一個儀式的安全總還是應該有保障的，應該對伊拉克人民來講，對伊拉克新政權來講，是一個很大的事，有比較強的儀式感的事情，但是都沒有保證。

　　主持人：而且按照之前的説法，負責典禮的美國官員就説，這個儀式應該是事先透露出來的細節，應該是很規範的，比如説有伊拉克的大法官首先是念著古蘭經，然後還要宣讀交接的文書，然後由大法官轉交給等等一系列的儀式，都非常簡單。

　　俱：雖然簡單，但是這次説明了一個問題，剛才何總講到的安全局勢，伊拉克每天都有襲擊事件，一個是聯軍的傷亡，一個是伊拉克百姓的誤傷這些事情，伊拉克的局勢動蕩。當然美國在那兒聯軍在那兒以為責任是他們造成的，實際上伊拉克戰爭給伊拉克帶來的更加動蕩，我覺得現在伊拉克是世界上最混亂，最動蕩，最不安全的國家。

　　主持人：對，而且在交權之前的幾天，24號五個城鎮同時發動連環襲擊，針對警察局的。所以英國《泰晤士報》有一篇文章説美英不敢昂首離開伊拉克，確實伊拉克的局勢不僅僅讓全世界擔憂，而且美英佔領當局也是感覺到非常頭疼。

　　何：在這樣的背景下，如果從新聞角度來講，公眾更關注的與其説伊拉克政權的移交，不如説薩達姆的出現，或者説薩達姆在被關押了7個月以後，第一次出現倒吸引了更多人的眼球，這件事情人們很容易是要把它跟政權的移交是聯絡在一起來思考的，來看待的。

　　主持人：對，很多律師之前就提出來，這個臨時政府組成的法庭，是不是具有合法性的，能不能夠有權審判薩達姆，確實很多這樣的疑問。

　　何：我覺得從臨時政府的角度，我們看到阿拉維在很多場合都提到，要跟過去説再見，要開始一個新的國家的歷史，新的一個國家的面貌，我覺得臨時政府他們的這種願望，其實是可以理解的，因為他上臺，希望國家能夠不斷走向有秩序，能夠開始平穩的發展。他要走這條道路，就必然要有一個對過去的歷史總結或者對薩達姆執政時期的總結。這個總結顯然是一個非常艱巨的任務，作為臨時政府來講，可能想用一個辦法或者一套法律審判的程序來通過對薩達姆進行審判，包括對他提出那些罪行，甚至包括提出有沒有給他判死刑來了結這一段歷史，但是顯然對這件事情除了伊拉克臨時政府，換句話説，伊拉克臨時政府自身能不能完全控制住這件事情，這件事情你把薩達姆結束他的生命是一個結果，那麼這個結果有人説，就會有各種各樣的情況發生，也許會成就了他，對那些反美的人來説，薩達姆真的成了英雄了，因為你把他殺了。西方國家有不同意見。

　　主持人：所以美國《紐約時報》有一篇文章，審判薩達姆對於美國和伊拉克既是希望，同時也是危險，也帶來危險。

　　俱：我覺得審判薩達姆也好，還是主權移交也好，你剛才談到能不能公正的審判，實際上美國的背景還是非常明顯的，即便是政權移交之後，美國在伊拉克臨時政府中的作用，那還是非常大的，一個是佈雷默走之前，已經在伊拉克臨時政府中安置了很多人。

　　何：重要崗位。

　　俱：對，大家講，伊拉克臨時政府主要成員中，有不少都是坐著美國的戰車到伊拉克的。另外佈雷默在伊拉剋期間，把一些關鍵的部門，一些崗位安排了人，另外有150多名是美國的顧問參加到各個部門，另外在伊拉克制定了很多這樣那樣的法律。

　　何：説97項。

　　主持人：而且伊拉克臨時政府接權以後，又恢復了死刑，法國《費加羅報》有一篇文章説伊拉克恢復死刑，究竟誰想殺死薩達姆，現在不知道薩達姆會不會被判死刑。

　　俱：我覺得將來薩達姆的命運，現在也很難料。恢復死刑也是，審判薩達姆也是主權移交之後，伊拉克臨時政府好像要顯示一下他在行使主權，實際上在伊拉克來講，當前最重要的事情也不是判薩達姆，而是一個安全問題，伊拉克的重建問題，人們怎麼過上一個安寧的生活，還有很多問題比審判薩達姆更重要的事情，當然他拿出薩達姆來做做樣子，大家也覺得他在行使他的主權。

　　何：薩達姆的命運他之所以能夠成為一個焦點，或者引人關注，我覺得最重要的一條無論是美國還是伊拉克現在的政權，他們都想回避説這件事情是跟政治有關的，説這件事情就是一個純的法律問題，但實際上所有人都會知道，薩達姆的命運顯然不是一個純的法律問題，無論如何不是一個簡單的無論是國際法也好，國內法，刑法也好，一定不是簡單的法律問題，一定是跟那個地區錯綜複雜的政治環境，本國的政治，以及國際政治各種力量是澆築在一起的，這是一個難以解開的扣子，從某種現象來講。你把它説趨於政治化，説它是一個純的法律問題，這又不是現實，但是你在審判他的過程之中，無論是程序，還是辯護，還是這些東西，你要讓它符合法律的樣子，但實質來講又不完全是法律問題，這個很痛苦的事情。

　　主持人：所以要評選一下上周的新聞人物，可能顯然就是薩達姆了吧？

　　俱：薩達姆這是美國抓住他以後，第一次在電視上露面，看來薩達姆應該説頭腦還是清楚的。

　　何：美國人説他會在法庭上做政治表演，一定是這樣的，薩達姆在法庭上所做的那些表演也好，或者説的話也好，他都有很強烈的政治暗示意味在裏面，我還是總統等等這些，你們那個法庭布什該有罪，我沒罪。

　　俱：他説應該審判的是美國總統而不是他。

　　主持人：剛才我們説到伊拉克交權，也説到了薩達姆，接下來我們再來説説國內的幾件大事。首先就是世界遺産大會，世界遺産大會在蘇州開幕，應該説世界遺産大會能夠在蘇州開幕也是一個非常好的事，畢竟這也是目前來説規模最大的一次大會，不過我看到有不少媒體好像也提出了很多反思，比如中青報有一篇文章，世遺不等於旅遊區，世遺也不等於搖錢樹，有這樣幾個不等號，所以我們怎樣看待這個世界遺産？

　　何：我同意中國青年報的這個觀點，就説我們不應該把世界遺産當成一個搖錢樹，但是反過來我又覺得中國作為一個發展中國家，他在發展經濟的過程之中，把世界遺産的保護和這個國家的經濟發展能夠找到一條比較好的結合的道路，也是值得探討的一件事情。我們也不能用完全的，就他遺産千萬不能動，我們稱之為絕對的保護，因為世界上沒有一件事情是可以絕對的，遺産也是相對的，事物都有發生、發展、滅亡的過程，本國經濟要發展，適當的利用一些世界遺産，開展一些旅遊項目。

　　主持人：處理好保護和開發。另外還有一個重要的法律在上個星期正式施行了，就是行政許可法7月1號正式施行了。我看到《經濟觀察報》發表了一篇社論，讓我們恪守依法行政的誓言，這就是何總你們報紙的一個社論。

　　何：對，是我們這期報紙的一個社論。其實我覺得行政許可法之所以這次非常引人關注，他實際上是新一屆中央政府執政以來可問責的政府，一個可問責行政的程序的一個延續，他跟我們兩年以來中央政府的執政思路是非常吻合的，還有一個方面，我們實際上從90年代開始就已經大量的減少了各種各樣的行政審批，每年有幾百項，有中央的，有地方的，我覺得把這些減少的行政審批不必要的行政審批減少，實際上這次是用法律的形式把它固定下來，為將來的政府行政行為制定了一個法律的框架，所以從這個意義來講，確實可能跟很多人都有關係，我發現很多地方政府已經開始設立了一些窗口或者是它要有任何行為或者不行為的時候，都要徵求意見包括很具體的，你過去辦一個什麼手續，轉戶口或者辦身份證，可能跑一趟完了不行，或者跑兩趟，現在要求你，非常明確的承諾，去一次，就要把所有的手續都明確告知你，第二次只要帶齊了，就沒有問題。

　　俱：過去我們行政審批的東西確實非常多，過濫過多，像何總剛才講到的一些，實際上也有人提出，甚至一家飯店要更新菜單都報物價局批一下，這確實也不利於市場經濟。

　　主持人：以前有時候辦一個項目，辦一個企業可能要蓋一百多個章，而且是門難進，臉難看，去了還不一定能找到辦事的人，所以確實是非常的麻煩。

　　俱：這也是我們新一屆政府，體現了以人為本的思想，應該説也是執政理念或者説政府行政理念的一次深刻的革命，我想對我們政府改變作風，更好地為社會為人民服務，會起到很重要的作用，大家也非常歡迎這件事。

　　主持人：而且何總也説到了，行政許可法出臺和實施以後，各地方政府也是相應採取了一系列的措施，但是我想可能具體到落實，具體到下面的執行，還有一個轉變觀念的問題，因為確實像服務型政府轉變還需要具體的辦事人員，轉變自己的服務態度。

　　何：如在過去，人們有一些意見反映過來的時候，並不是完全，因為政府總要有行政權力，總要對事物有些需要審批，有些不能夠審批。

　　俱：還是保留了一些項目。

　　何：關鍵是要透明，要公開，你的程序一二三四五是哪些，這樣你透明公開這個事情，比較明確，它的流程很清楚了，比較明確，如果是不清楚的話，可能就會有很多麻煩。

　　主持人：而且在公共事務方面，還是要召開聽證會，多聽取大家的意見。

　　俱：這種透明也可以遏制大家非常反感的腐敗現象，我覺得非常重要。

　　主持人：其實另外上周還有一件值得關注的事件，就是7月1號衛生部公佈了今年春天非典疫情的調查報告，最終確定了責任，就是由於實驗室管理不善，而且是技術人員違規操作，而且我們知道中國疾控中心的李立明還有五名官員已經是承擔重要領導責任引咎辭職了，這個事情應該説震動非常大。

　　俱：這個在中國已經不是第一次了，我們知道今年出了一些事故，包括北京密雲的燈會，吉林市的中柏商廈大火，還有中石油井門事故都是引咎辭職了主要領導，我覺得這也是中國政府給人民怎麼執政為民，怎麼使政府的官員不能像過去那樣，你可以不作為或者説出了事故不負責任，我覺得也是對整個政府官員的一種警示作用。

　　主持人：香港《大公報》發表了一篇文章，説這件事尤其是引咎辭職這個事情，可能會引起內地官員在問責風潮中再次震蕩，而且這文章還説到李立明等五名官員辭職，也是説明了政府這種為民的宗旨，香港《大公報》做出這樣的一個評論。

　　俱：對，因為這些都是涉及百姓利益的，百姓生活的事情，著火也好，燈會踩死人也好，包括非典這件事，所有的官員應該是更多的想到人民的安全，生産、生活直接涉及人民利益的事情。

　　何：李立明辭職他的一個依據就是今年四月份中共中央批准的這個叫黨政領導幹部辭職的一個暫行規定。我覺得關於李立明的辭職之所以能夠引起很多人的關注，可能有人有這樣一個觀點，就説李立明在去年的非典時期也做了很多工作，而且他還是一個非常有建樹的……

　　主持人：立下過汗馬功勞，而且他確實是一個非常勤奮的學者。

　　何：但是我覺得，其實這裡面反映我們過去對領導幹部特別是政府行政官員有一個誤區在哪，就是辭職其實不是對他的懲罰，他辭職實際上要對這個事情負責，道理是什麼，是應該有更合適的人來承擔這個職務，換句話説，我們對一個人的處理或者他辭職也好，他要承擔起這個責任，這件事情的著眼點不是過去，我覺得是將來，換一個人應該吸取這個教訓，他將來不要出現這種問題，朝著將來，不是好像説辭職了，是對他一個懲罰似的，於是有人就會想他過去有功，所以少懲罰一點，我覺得不是這個道理，功是功過是過，誰該承擔什麼樣的責任，就承擔什麼樣的責任，就是可問責。

　　俱：既然出了問題，就説明事情沒有做好，功過分明也是很正常的，也是符合現代理念的一件事情。所以不能説過去成就很大，那麼現在我可以再犯一些錯誤，可以不為人民做事。

　　主持人：剛才我們談到上周有國際的大事，也有國內的大事，其實在太空也有大事，而且是兩件大事同時發生。一個就是卡西尼號土星探測器進入了土星的軌道，另外就是國際空間站兩名宇航員可以説在非常危險的情況下，太空行走，而且修復了失靈的陀螺儀，不知道這兩件事你們有沒有看。

　　俱：現在大家對太空探索，外層空間一些神秘的東西，大家都非常關心，一方面我覺得外太空確實有很神秘的東西，有我們人類未知的世界，同時探測外太空對於科技的發展，對於人類文化、科技都是有積極影響的，我想世界上能夠應該有更多的精力、財力去用於這方面的探索，都非常有價值。

　　何：我小的時候其實就知道太陽系裏面有一顆土星，它有一個光環，其實當我前兩天看到它真的發回來的照片。

　　俱：非常漂亮。

　　主持人：發回來很多精彩的照片。

　　何：還是覺得很震撼，而且當你想想這個飛船一共飛了7年的時間，35億公里，你就會覺得他帶給你的震動和觸動不是簡單的它能夠有多少現實的科技成果，它其實對人類的精神，對那種思想帶來的衝擊其實是非常強烈的。

　　主持人：甚至有一些專家把土星的光環發回來的精彩圖片比喻成魔界。

　　好的，觀眾朋友，我們稍做休息，稍候我們將進入《與總編面對面》的下一個環節下周看點。

　　歡迎您繼續收看由魯健為您主持的《與總編面對面》，下面我們一起來看看即將在下周發生的國內外大事。

　　解説：從6月29號開始，由美國海軍主持，日本海上自衛隊其其他五國參加的八國環太平洋聯合軍事演習，在美國夏威夷海域舉行，將持續到7月下旬，包括美海軍的斯坦尼斯號核動力航母編隊，全新的鶴宇燕高速商品船和七艘核動力潛艇在內的40多艘戰艦，100多架作戰飛機將參加演習。

　　美國聯邦儲備局日前宣佈，將聯邦基金利率及商業銀行間隔夜拆借利率從46年來的最低位1％，上調至1.25％，這是自2000年5月以來，美國的首次加息，美聯儲加息影響幾何，將成為人們關注的焦點。

　　美國聯邦調查局7月1號發佈警告説，基地組織有可能在7月4號美國國慶日，對美國本土發動襲擊，從4月份起，美國政府就多次發佈類似的恐怖襲擊警報，稱今年夏天基地可能對美國發動襲擊。

　　應中國政府邀請，海灣阿拉伯國家合作委員會成員國科威特國財政大臣魯地，阿拉伯聯合酋長國財政和工業事務國務部長阿爾巴石，沙特阿拉伯王國財政大臣阿薩夫等海河會成員國部長于7月4號至7號聯合訪華。

　　雖然現任葡萄牙社會民主黨政府總理巴羅佐以候補姿態由各成員國領導人推選成為歐委會主席，但他還需要在歐盟議會上經過投票通過，如果提名獲得歐洲議會批准，阿羅左將於11月1號與新一屆歐委會一起正式上任。

　　本次歐洲足球錦標賽中，頻爆冷門，希臘隊的表現甚至已經超出他們自己的想象，憑藉德拉斯的銀球，首都殺入大賽決賽的希臘隊，面臨曾在季末戰被自己打敗過的葡萄牙隊時，最終能否將黑馬扮演到底，人們拭目以待。

　　主持人：把握新聞走向，預知明日事件。我們一起和兩位總編來聊一聊下周發生的這些新聞大事。其實下周可能7月4號，在美國可能有兩件事都值得關注，一個是7月4號要舉行自由塔，在世貿中心原來的遺址上要舉行自由塔，也是世界上最高建築的開工儀式，另外一個就是7月1號美國又宣佈了，美國聯邦調查局又宣佈7月4號因為是美國的國慶日，基地組織很可能在這天發佈恐怖襲擊。

　　俱：我經常看到這類的警告，而且美國人確實從9.11事件之後，特別是從美國打伊拉克之後，老覺得不安寧，基地組織實際上應該説這兩年又有很大的基礎性的東西，好像現在在伊拉克也成了基地組織活動的土地，而且在阿富汗，在其他一些地方，都有基地組織的影子。

　　主持人：像伊拉克一系列幕後襲擊的主使扎可維就是基地組織……

　　何：還有最近幾個人質砍頭的事件都是……

　　主持人：據説都是扎可維在幕後主使。接下來我們再來説説財經方面，金融方面的一個事件，就是美聯儲又生氣了，因為美國金融業每次有一個大的舉動的話，可能對全世界金融業都會造成影響，但是不知道這個事件對中國金融業應該是一個好消息吧。

　　何：我看到有非常開玩笑的説法，説格林斯潘和美聯儲的升息是不可預測的，説他們一般是看看格林斯潘開會的時候，帶著皮包的薄厚，用他帶的皮包薄厚來預測他是不是要升息，但是説這次美聯儲加息確實沒有懸念，所有的市場都認為現在美國經濟還在不斷成長，復蘇的勢頭越來越強力，應該加息，因此他提高了25個基點的基本利率。從中國的角度來説，我覺得美聯儲的加息，使中國的利率和美國的利率之間，比過去接近了，接近以後，那些投機的，希望拿錢到中國來換取利益這樣的勢頭，可能由於這次加息有所減弱，同時我們國家現在正在進行宏觀調控，在貨幣政策選擇上，由於美國的加息，也會有更大的空間。

　　記者：對我們國家來説，是一個好消息。

　　何：從目前來講是這樣的，但是美聯儲不斷加息，使它的利率跟我們利率完全一樣，甚至比我們還多了，那可能對我們吸引外資，可能對於其他一些情況，也可能會帶來其他的影響。

　　主持人：從短期來説，可以緩解人民幣升值的壓力。但是我們注意到，在2001年甚至前兩年，美聯儲是一再降息，2001年是連續11次降息。

　　俱：是四年來第一次降息，現在。

　　主持人：2001年11次降息，當時主要是因為刺激美國經濟走出衰退，而且是應對這種恐怖戰爭。

　　何：在美聯儲看來呈週期性波動的，他下降是從一個點開始一點點下到谷底，到谷底的時候再刺激經濟，就降息，覺得經濟已經開始復蘇了，或者已經開始熱的苗頭了，就開始加息。

　　主持人：這次升息是不是意味著美國一系列調控措施還是取得進展？

　　何：我覺得根本上，至少美聯儲認為美國經濟已經走出了通貨緊縮的陰影，開始不斷復蘇的勢頭，至少在美聯儲那裏得到一個確認，美國經濟還是會不斷復蘇，不斷地向好。

　　俱：我覺得美國經濟當然現在勢頭還是不錯的，它這次升息，對美國經濟也不會有太大的影響，我想它也不會不斷的升息，美國也在調整自己的經濟政策，當然美國是世界經濟的火車頭了，美國的一舉一動，對世界經濟包括對中國經濟，也都會産生這樣那樣的影響。

　　主持人：剛才我們是説到金融界的一個新聞，其實下周還有重要的新聞是軍事方面的就是八國軍演現在已經開始了，一直要持續7月下旬，就是由美國為首的八國軍演，主要是環太平洋的軍事演習，在美國的夏威夷海域舉行。應該説這也是太平洋上最大規模的軍事演習了，不知道這個軍事演習有什麼背景嗎？

　　俱：美國在不斷搞軍事演習，我覺得打伊拉克是他真正的實戰演習，美國這幾年戰略向亞太地區，從歐洲向亞洲的轉移，還是比較明顯的。他的軍事部署也在沖繩島也在不斷的調整，我倒覺得現在確實通過美國的軍事演習，這裡有很多亞洲國家參加的，包括日本、韓國，還有新加坡，美國一方面與這些亞洲國家在軍事上有的是講利用北約的模式或者什麼模式加強的越來越近，包括日本他自衛隊參加演習，還有韓國，我倒覺得這也反映了世界上比較重要的動向，包括這次對伊拉克的態度，派兵這個問題上，歐洲跟美國好像越來越松，越來越不協調，亞洲好像某些國家跟的確實越來越……

　　何：比較積極似的。

　　俱：對，比較積極，像西班牙態度很堅決，出了恐怖事件國內，馬上宣佈撤軍。亞洲日本和韓國這兩個國家在伊拉克派兵，而且那邊出了人質事件之後，他們還要繼續很強的表態説我要繼續派兵。

　　何：所以看來冷戰以後，整個環太平洋地區在未來的若干年裏邊，從戰略上，肯定會成為人們非常關注的地區，甚至也有可能成為一個熱點地區，要看整個戰略格局的變化。

　　主持人：談到這兒，我想我們可以預測一下下周的新聞人物了，預測下周新聞人物可能確實有點難度。

　　何：薩達姆會不會第二次出庭。

　　主持人：這應該是一個看點，另外李立明辭職會不會引起媒體的關注，不知道你們兩位覺得誰會是下周值得關注的人物？

　　俱：我覺得歐盟委員會最近歐盟特別首腦會議提名，最後確定巴羅佐為新的歐盟委員會主席，要接替普羅迪，因為中國人對普羅迪很熟悉，對中國的態度也很友好，多次來中國訪問，所以人們也很關注新一屆的歐盟委員會主席應該是誰。

　　主持人：現在聽起來巴羅佐這個名字還有點陌生，但是我想過一段時間以後，因為他現在剛剛首腦會議，由歐盟各個國家來拍板決定，還要通過7月下旬歐洲議會表決。

　　俱：有一個投票，但就一個候選人，不會産生另外的人。

　　何：我想可能是這樣，如果下周沒有更大的新聞事件發生，巴羅佐應該是一個下周人們很關注的人，他是很溫和的人，跟他的個性、性格有關，另外我看葡萄牙人聽説巴羅佐會出席歐盟委員會主席以後，很高興，因為正好現在在葡萄牙舉辦歐錦賽，而且臨近尾聲，而且葡萄牙的成績還很不錯，還進入決賽，這兩件事情加在一起，好像葡萄牙老百姓都很高興。

　　主持人：也很歡迎巴羅佐到歐盟去赴任。其實你説才説到歐錦賽，我想下周看點的話，應該有一個很重要的新聞就是歐錦賽，因為你剛才説到，馬上7月5號淩晨，就是下星期一的淩晨2點45分，我們能夠看到歐錦賽的決賽，就是東道主葡萄牙隊剛才你説到了對希臘隊，這次應該説也是很多球迷非常關注的一屆歐錦賽，因為希臘這次有可能創造神話。

　　俱：希臘神話也是今年一種巧合，正好今年的8月份奧運會要在希臘舉行，希臘能夠戰勝捷克隊，大家就覺得，也是一種巧合，出乎很多人的意料，他能夠戰敗法國，就很不錯了，他能夠把捷克踢下來，應該説值得

責編：薛藍 　來源：CCTV.com