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10月29日聊天室——AA制
央視國際 2003年11月11日 10:01
嘉賓：Andrew lynn 北外外籍教師
龔燕靈 北外教師
節目簡介
我們將探討有關AA制的問題。同事朋友一起吃飯，你贊成一人慷慨解囊還是各掏腰包？
我們在SOHO現代城，頤和園和中央黨校三個地點，共隨機採訪了30名中外朋友。
其中，贊成在同事和朋友之間採取就餐AA制的有16名。
而反對這種消費習慣的有14名。
經濟的獨立會沖淡彼此的感情嗎？
男女初次約會要不要提出AA制？步入戀愛階段了，誰來為開銷買單？
結婚了，還各自把薪水存入自己的帳戶，會不會影響夫妻感情？
不同的人群，多元化的觀點。歡迎收看。
精彩對白：
大家好 歡迎收看《希望-英語雜誌》
現在您正在收看的是
每週三的“聊天室”欄目
英語裏面有一句話叫做
“go Dutch” 我們經常説
“Let's go Dutch”
這句話翻成中文可不是
我們去荷蘭的意思
而應該是AA制 也就是説
每個人都要為你們
共同的開銷來付錢
説到AA制 我們今天請到了
兩位嘉賓來一起聊聊這個話題
一位是Andrew 一位是龔老師
大家都很熟悉了 説到AA制
我有一個問題要問兩位
如果今天我們錄完這個節目
設想一下 你們約我
出去吃飯的話 誰來買單呢
現在還沒開始錄節目呢
就開始想吃飯的事兒了
我們設想一下還是可以的嘛
我肯定會請你吃飯
那太好了 謝謝
我肯定不會請你 為什麼
你是個好人
但我不想為你付帳
如果我為你付帳
就會把我們帶入某種關係中
然後下次你就不得不請我
所以如果我這次請你
那我就將陷入
與你相關聯的某種情況中
而我並不了解
你是個什麼樣的人
也許你是個壞人
我可不想扯上這種關係
但這不是一樣嗎
也許下次是我請你呀
其實就跟這個AA制差不多
就是 剛才聽Andrew
那麼一解釋 我想
要是我請趙音奇的話 豈不是
我有一些什麼其他的圖謀
就想著下一回他得請我
可是印象中
好像一般在中國的話
朋友之間或者哪怕就是熟人
還沒到朋友的份上
説一塊兒吃飯 一般會
有人想著這回還是我來請吧
那下次可能（他）會回請
其實這個結果是一樣的
那就是比較長期的AA制
“long term going dutch"
這也是我們的社會形態
不同的一個方面吧 在西方
相對比較偏愛獨立和自由
這在社會交往中也會發揮作用
所以我們不喜歡
和別人扯上太多關係
而這種請客吃飯的交際方法
就意味著讓你陷入這種關係中
這倒提醒了我兩點
談到中國社會
和西方社會的不同
我覺得中國社會總體而言
就像一個大家庭 無論何時
只要人們聚在一起
他們就喜歡相互靠近
目的就是為了顯示這種親密
如果你付得起帳 那你就來吧
有時是不是有這樣一種感覺
當你被邀請赴宴時
你實際上是在通過某種方式
回報某人 你欠他們的情
因為他們邀請了你
我是這麼認為的
因為我曾經有幾次
這樣的受邀經驗
有一次我被邀請去了一家
非常昂貴的上海飯店
那裏有美味的食品
每樣東西都擺放得很講究
服務也非常週到
而不可避免的就是
飯局接近尾聲時 就會有人説
Andrew 你能幫我個忙嗎
這樣的事已經發生很多次了
真的嗎 為什麼説不可避免呢
這種事發生過很多次嗎
這看起來就像是這麼排場的飯局
是為了收買賄賂你一樣
因為這就導致了這種感覺
好像我正在受賄 他們為飯局付帳
而我則以另一種方式付帳
在你的國家也會發生這樣的事嗎
有時候在飯後也會發生這種情況
但不像在這兒這麼普遍
在這裡 你們似乎有一種
將社會生活和工作生活
混雜在一起的心理
但其實也並不儘然
我覺得有時候
咱們相互之間請吃飯
有可能就是朋友之間
坐一坐 聊聊天
也不見得有一個什麼樣的請求
或者是什麼特別的圖謀
有什麼企圖 所以我想
可能朋友之間的這種關係的話
你不覺得如果是實行AA制
會對相互間的感情（有影響）
比如説 如果今天龔老師約我
出去吃飯的話 她不買單的話
有可能我會覺得龔老師太小氣了
因此我想維護自己的面子
噢 有關面子的問題
有時候經常會在中國的餐廳裏
看到這樣的一個場景
就是兩個人爭著去買單
你對此有何看法
這在我身上發生過一次
我被一群中國朋友約出去
我知道他們並不很富有
於是在飯局結束的時候
就爭著去買單了
這群人當中最窮的那個
似乎爭得最厲害
然後別人也爭著買單
但是很顯然
看看他們的眼睛就知道
沒有人真正想要買單
所以像這種情形之下
就感覺好像AA制比較合理
你在去吃飯之前
去什麼樣的餐館
你可能要點什麼樣的菜
事先你心中有數
如果是我請客的話
我可能請得起什麼樣的飯
有時當我們談論兩種不同的
社會體制時
總覺得他們好像完全不同
中國人總是喜歡請客
而西方人總是實行AA制
但實際上並不總是這樣
在朋友之間 我們也常常會説
“下次你買單 ”
這是一種請客的説法
所以這兩種體制
有時會很接近 不會完全不同
因此我們可以看到
這是個觀念問題
而不是東西方差異的問題
這是個觀念問題
不同的人有不同的看法
而且還取決於實際情況
完全正確
我們在街頭做了一個調查
非常有趣 讓我們來看看
人們對這個話題
有什麼不同的反應 好的
AA制這種消費方式非常好
AA制在生活中很普遍
但是我並不喜歡AA制
我同意AA制
我覺得我是讚賞AA制的
對於AA制 我是堅決反對
朋友之間就應該搞那種AA制
我不贊成AA制
我贊成AA制
我認為約會時實行AA制
是完全可以接受的
在英國很多人這樣做
我也經常這樣做
有時我們一起付帳
共同分擔開銷
和朋友在一起的時候
尤其人多的時候 AA制可以
讓每個人的負擔都會減少
AA制可以使人與人之間
拉開距離 而距離産生美
美就是和諧 所以説AA制
可以使人與人之間的關係
變得和諧起來
因為我們現在都二十一世紀了
感情聯絡的機會也越來越多
所以説大家都應該彼此去
承擔一下這种經濟上的付出吧
誰多誰少一點都無所謂
因為年輕人聚會的機會比較多
誰要（單獨）承擔都是不公平的
也是不實際的 實行AA制
是雙方自立的一種表現
在我們拉祜族社會
最高的倫理道德就是崇善平均主義
然後平等互助 如果吃一頓飯的話
還要各付各的帳 這在全寨子裏
就會受到鄙視 會被大家看不起
因為我們就是説 在金錢上
朋友的感情勝於金錢
如果大家一塊兒出去玩了
把這個錢看得很重的話
我想這份友情
不是用金錢所能衡量的
所以我覺得我不贊同AA制
看來 我覺得贊成AA制
和反對AA制的人數好像差不多
跟我們預想的好像不太一樣
我們以為可能在中國的大街上
我們找到的這些人
他們更多的是願意請客的
我有一個問題
AA制如果在現在的這樣一種
情況下 它究竟是在哪些場合
比如説在西方的文化當中
如果你和某人去一家餐館
這個人只是個朋友
而不是情人或家庭成員
那麼你們就可以採用AA制
但是如果你們去的是酒吧
或小酒館 至少在英國
那你就會採用不同的方法
我們稱之為"go round"
意思是一個人為每個人買酒喝
你是指一輪嗎 是一輪
然後輪到下一個人為大家買酒
有點兒像輪流坐莊
正是如此 對
並且就是第一瓶啤酒我請了
然後第二瓶可能由其他人請
如果我們有大約十個人
我們就得喝十輪酒
你們會喝醉的 很受罪
實際上 在英國
做最後付帳的人是一種競賽
你會想要成為最後一輪付帳的人
你會盡力成為最後一個人
我們不怕小氣
小氣不小氣沒關係
如果你沒有這份榮幸付帳
因為每個人都已經喝夠了
那怎麼辦 那你就會笑得很燦爛
哦 所以那個時候
是大家都爭當最後
下一次又怎麼辦呢
你會是第一個人嗎
下一次你的朋友們可能
會逼著你第一個付帳
下一次就饒不過你了
你得先買
看來在餐廳裏面吃飯
和在酒吧裏面喝酒是兩碼事
當然 一般對我們來説
當我們在外面吃飯時
我們就會討論是否AA制的話題
但是其他情況下怎麼辦呢
比如旅行 那會花費很大的
我想這得取決於花費的大小
當花費較大時 你們就AA制
但如果花費很小
你們就沒必要AA制了
如果你買了一杯咖啡
花了兩塊錢就不需要AA制了
沒必要你付一塊 別人付另一塊
所以其實這個可能跟年輕人
錢包裏面錢不是很多也有關係
如果數額很大的時候
你可能想請客也請不起
講了這麼多關於AA 制的（話題）
我想其實在吃飯
尤其在餐廳裏吃飯的時候
我們會遇到很多這樣的情況
就是由誰來買單
包括我們剛才提到的“go Dutch”
有很多很多的英文説法
比如説“我來買單”這句話
用英文應該怎樣來表達
兩位是不是能夠告訴我們
It's on me
從某種角度而言這個説法更有用
因為你可以在請別人吃飯的時候
説It's on me
在你請別人吃飯的時候嗎
如果你打電話給別人
你説我們明晚一起去吃飯吧
那麼你就可以直截了當地説
不要擔心 我來付帳 It's on me
那是個很好的方法
“Let me get the bill”這種説法
只能在吃完飯的時候説
但我可以讓大家一直不確定
誰會付賬
你喜歡讓別人感到不確定嗎
不 但如果你沒有説“it's on me”
這種話的時候 實際上就是默認
我的意思是這樣在他們頭腦中
就會默認AA制 每個人都要付帳
是的 沒有人請客
還有沒有和“go Dutch”
意思相同的説法
比如“let's go fifty fifty”
還有很多説法 比如
“let's go fifty fifty.”
“let's split the bill”
“go halves”
聽起來就像是把帳單分成兩半
因此你可以付一半
另一個問題是
為什麼我們説“go Dutch”
是的 為什麼是Dutch(荷蘭)
不是法國 這很有趣
這是個有趣的問題
因為在17世紀
荷蘭人和英國人是敵人
他們為貿易而進行競爭
他們那時侯曾是世界上
兩個最發達的資本主義國家
所以荷蘭是英國最強大的敵人
因此任何不好的東西都説成是荷蘭的
所以“到荷蘭去”就是糟透了
可能最初在英國
去荷蘭被看成是件壞事
還有另一個短語“Dutch courage”
如果説你Dutch courage
那就表示你很勇敢
但僅僅因為你喝了酒
因為你喝醉了
這就是“酒後之勇”
好的 説了這麼多詞彙過後呢
我們待會兒會談一談
AA 制在戀人和夫妻之間
是怎麼樣的一種情形
別走開 我們一會兒回來
歡迎回來 我們今天談的是
“go Dutch” AA 制
剛才談了在普通的朋友中間
可能在西方的文化裏面
更多的是實行AA 制
但是現在我們中國的年輕人
也是會採用這種AA 制的形式
我有一個問題 Andrew
比如説你要追求一個女孩子的話
你第一次和她約會
你請她吃飯嗎 我不會請她
我會特別小心 她要自己買單
我很肯定 為什麼這樣
哦 她也可以為我付帳
一個原因就是我很小氣
另一個原因是我沒有太多錢
第三個原因則是更為抽象
更為理論化的原因
那就是我不想讓錢成為
人際關係的一部分
尤其是和女人的關係
我在剛才曾經提到
如果你請客吃飯
那是你已經與他或她
已經建立起來長期的關係
我的意思是我害怕和女人
陷入一種長期的關係中
這就是我為什麼
不邀請她們的原因
而且如果你們共同付款
分擔帳單 你們之間就可以
保持開放 有更多選擇
沒錯 你不會被追求女孩所約束
你不會被與她的關係所約束
而且她也會和你保持一定關係
她這樣做是因為其他原因
而不是因為金錢
我可不可以這樣理解
如果你買單
這個女孩就會把這看成
你對她有興趣的一種暗示
我也這樣認為 是的
她可能也會把這當成一種暗示
那就是你有些傻 有些蠢
你並不真正了解如何應付女人
但是你需要依賴於你的金錢
來得到你想要的東西
但我想這個在中國就太不一樣了
一般男孩子要約會女孩子的話
理所當然會準備好這些錢
看來龔老師是深有感受
其實我的情形是正好相反
因為那時候
看來我只能談我自己的例子了啊
那時候還是男朋友的時候
我的情形 就是經濟上的狀況
要比他好一些
所以我不記得有他付賬的時候
都是您付的帳嗎 哇
應該這樣 我完全贊同
當你們的關係穩定後
情況又是怎樣的呢
我仍然希望能各自買單
你將在今後繼續實踐AA制了
是的 我願意將我的情感生活
我的私人生活和人際關係
與金錢分開
徹徹底底地與金錢分開
好的 説到這兒就説到一個
很有趣的話題了 非常具體了
就是戀人和夫妻之間
是不是應該實行AA制
關於這個問題
我們又有一段採訪 來看一下
我覺得和女朋友在一起
就沒必要使用AA制了吧
尤其初次見面 我還是覺得
男士付賬比較穩妥一點兒
戀人之間吃飯 我覺得彼此之間
誰付賬都無所謂 但是如果説
第一次相互接觸 對方提出
AA制的話 當然是AA制最好
如果這個男孩子第一次見面
要對這個女孩子提出AA制的話
這個女孩子可能就嚇跑了
至於戀人之間吧
我覺得也應該搞AA制吧
戀人之間我贊成實行AA制
為什麼這樣説呢
在談戀愛的過程中
金錢如果太混淆的話
如果將來大家不能夠在一起
感情和金錢就沒法去分割
所以説我覺得在談戀愛的過程中
應該是AA制的 大家的錢應該
彼此分開花 那麼成完家以後
我覺得錢應該是在一起的
戀人之間實行AA制的這個問題
好像比較尖銳一點 但我覺得
也沒有什麼不可以的
但如果到達了某一個程度
我覺得那實行AA制就沒有必要了
尤其是已經
有了這種事實夫妻的關係
我覺得還是合在一起
好像對兩個人今後的生活更有利
當戀愛時間長了以後 會嘗試
向對方提出採用AA制的方式
因為我覺得採用AA制的這種
方式可以給雙方都減輕一些壓力
因為AA制本身就是
一個經濟方面的問題
這個問題是我們考慮將來
要走入婚姻家庭所不能回避的
我覺得這是一個現實問題
但是它有一個前提
就是我們可接受的這個度
如果你拋開感情 只是來考慮
將來的保障問題
AA制這個方面的問題
我覺得會有傷感情
結果是又讓我們吃了一驚
這個觀點又會
發生這麼多的分歧
也是（我們）沒有想到的
因為現在的年輕人
如果是我的話
我跟我的女朋友之間
可能就不會贊成AA制
你不會和女友採用AA制嗎
不 我不會
你總是請客 總是我付帳
也許她也會請客
剛才我們講了一下
在戀人和朋友之間
實行AA制的一個方式
我覺得現在有一個問題
就是説如果真的實行AA制
不會影響感情嗎
因為之所以這樣做
我覺得就是因為一種信任
對 一種信任
因為我根本就不會想著要AA制
從感情的這個角度上來講
幾天前我曾和一個美國老人聊過
他説這會損害彼此的關係和信任
你是指AA制嗎
是的 他説他已經結婚了
有一次他認識到他的婚姻
正面臨失敗
是當他的妻子總是想實行AA制時
這是婚姻失敗的徵兆
是信任減少的跡象
經常表現出不願意彼此分享
但另一方面 我的感覺是
這種情況的出現會有這樣的徵兆
是因為過去他們總是分攤
他們總是採用你們的方式
或多或少彼此分攤每樣東西
因此突然之間採用AA制
當然就是一個壞的跡象
所以試想一下
你是否清楚在你決定
例如説一起生活之前
是把你們的錢放在一起
還是實行AA制
你們必須相互協商
然後再決定你們將如何
處理你們的錢財
在西方的確是AA制大行其道
它並不是機械刻板地五五開
而是一種精神
你大約付一半 我大約付一半
如果你的錢比我多一點
那你就多付一點 比一半多一點
這是一种經濟上的獨立
正好我們這兒
還有一個活生生的例子
就是有一對夫婦
丈夫是來自尼泊爾的 叫蘇得頓
他的妻子是一個印尼人
他們倆在一起就實行AA制
他們是怎麼做的呢
有沒有影響到他們的感情
我們來看一看
我們家裏是贊成AA制的
對 我們是非常贊成AA制的
我們家裏的賬戶是分成
我丈夫一個帳戶 我一個帳戶
都有不同的名字 他的錢
他的收入都存在他的賬戶裏面
我的收入在我的賬戶下面
有了自己的這個錢以後呢
覺得非常的自由
比如説我太太她喜歡
去買她喜歡的衣服啊
或者是她喜歡花的錢啊
她會自己去買 我就不用擔心了
我喜歡花的錢
比如像我家裏的一些開支啊
或者我想買電腦啊
我有自己的自由了
實行AA制以後並不是像我
想像的我們兩個人的關係會被沖淡
我覺得我們的關係反而更加密切了
比如説以前 在支出花錢上面
會有很多的爭執
要不然就是他多花了
要不然就是我多花了
但現在分了帳戶以後 我們覺得
更加關心對方支出的多少
自己能夠承擔多少
所以在某種意義上
我們就更加關心對方的經濟狀況
希望互相支持對方
比如説我們買房子呢
就可能我花的錢多一些
後來我們買車的時候呢
太太就會多出一些錢買車
或者這次旅行 他來出機票錢
下一次旅行我來出機票錢
這樣我們互相彌補
覺得關係更好了似的
看來在他們的家庭當中這個辦法
還是行之有效的
現在AA制在中國
越來越多的人在接受它
我的問題是 在西方AA制這種形式
有什麼發展嗎
實際上在西方50年前的情況
跟現在的中國很相似
人們尤其是男人們會邀請女人們
外出吃飯 而且由男人買單
如今這種情況
已經而且仍在不斷變化當中
因為一般來説 婦女
特別是女權主義者正在意識到
當一個男人為女人吃飯付帳時
也許他是想得到一些回報
而她也就要承受
以某種方式回報的壓力
也許是要成為他的女朋友
因此她們意識到了這一點
並感到這不是一個好辦法
而這對目前的情況産生了很大影響
仍然還有很多這種男人
我認識一個外國學生
他過去經常對人們説
我總是請這些女人出去吃飯
我買單 我帶她們出去
但她們什麼也沒給我
她們從未成為我的女朋友
沒有免費的午餐
是的 這是一個很好的短語
No such things like free lunch
天下沒有免費的午餐
看來他也是希望有所回報的
今天我們聊了很多關於
AA制的內容 也希望大家
對這個文化現象有所了解
至少下一次
如果你和一個外國朋友
出去吃飯的話 你會知道
怎麼樣來處理這種情形
話題是不是就可以先聊到這兒
下面Andrew給大家
出一個問題吧 好嗎
今天的問題是 你能告訴我們
向某人建議實行AA制的
一種方法嗎
也就是説如果你想和你的朋友
實行AA制的話 你應該怎麼樣
用英文來告訴他
如果你知道答案呢
就趕緊發送到我們的郵箱裏面
郵箱的地址就在我們的屏幕上
好了 我想今天就到這裡
就象我開頭提到的那樣
今晚我請你吃飯 如何
太好了
我需要確認飯後
你不會要我幫忙
我不擔心
好了 今天就到這裡
明天同一時間 再見
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