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大河之舞-Riverdance
央視國際 2003年10月20日 10:40
簡介：
《大河之舞》是一部結合愛爾蘭舞蹈、音樂與歌劇的藝術盛宴，自1994年首演以來便炙手可熱，並且引燃了全球的踢踏舞熱潮。在《大河之舞》來中國上演之際，我們邀請了踢踏舞方面的專家，一起來談一談如何欣賞《大河之舞》。
唱詞：
歡迎收看《希望-英語雜誌》
您的一份電視雜誌
您現在收看的是周三版的聊天室
今天我們的聊天
要從最近這段時間非常受歡迎的
一部綜藝演出説起
它的名字叫做《大河之舞》
英文名字叫做Riverdance
那麼今天我們請到了兩位嘉賓
可以説兩位專家了
跟我們一起來聊一聊這個話題
首先來介紹一下
這一位是著名的舞評家歐建平先生
歡迎 你好
這位是我們的踢踏舞老師
羅紅玫女士
可能也是大家非常熟悉的了
我們知道這部Riverdance
《大河之舞》是一個非常具有愛爾蘭風格的
一部綜藝性的演出
但是它仍然以踢踏舞為主的tapdance
你能否向我們介紹一下踢踏舞
紅玫 你先説吧
你是踢踏舞教師
踢踏舞這個名字起源於美國
舞蹈結合了種植園奴隸的舞蹈
他們舞蹈的節奏和部落舞蹈
還結合了愛爾蘭移民的舞蹈
他們的愛爾蘭快舞
經過80到100年的融合
你看到了一種結合了
音樂 部落舞蹈 爵士音樂
和愛爾蘭快步舞
這種形式就成了踢踏舞
舞鞋是在普通鞋子的基礎上
增加了鐵片
現在有時也會用鋁片
裝在鞋底上
我們就有了踢踏舞鞋
從這個意義上講
踢踏舞這個術語
是一個美國的現象
是美國的一個産物
但它中間融合了歐洲的和非洲的
兩種文化的不同基因
它是文化的一個結合體
這個《大河之舞》非常有意思的是
它的門票非常貴
有的已經賣到了1000元以上
但是仍然非常受歡迎
看的人很多
是什麼原因讓它成為必看的演出
人們這麼喜歡它
它太讓人激動了 太精彩了
各種感覺都有
是生命中只有一次的體驗
就是説一輩子就一回的
好像是我們俗話説的
過把癮就死
那種感覺
《大河之舞》這裡邊的大河
究竟是指什麼河
它指的是River Liffey
相當於中國的黃河
就是他們的母親河
愛爾蘭的母親河
Riverdance這個詞
在《大河之舞》演出之前是不存在的
在《大河之舞》綜藝演出之前
是沒有Riverdance這種形式
但是很有意思
我們的觀眾都是英語愛好者
它創造了一個新的詞彙
把river和dance 放在一起
成了一個新的詞了
Riverdance 成了一個詞了 連起來了
您第一次接觸《大河之舞》在什麼時候
1998年在倫敦
沒有舞評家可以去拿票的
一般來説
你要自己買票
它是一個商業性演出
它已經在哪了
也不需要你評論什麼了
就是這個樣子
你自己要看 你去買票
其實在那個時候已經聽説了
我們已經看到了錄像帶
其實是慕名而去的
當時是號稱兩萬五千人
在海德公園
然後去了 首先一看 哇
因為我們去的也不是很早
因為有票 有位置
整個做了兩面大的電視墻
一下整個把節目放大了
因為人很多 兩萬五千人
像在一個體育館
而且一面是觀眾的
所以一看很遠
但是電視墻一下子把東西放大了
包括拉大提琴的 或者是腳下的動作
可以推近鏡頭
感覺一下子放大了
你心裏一下子覺得
就很容易被捲進（演出）去了
為30名甚至50、60名演員編舞
是很難的一件事情
有時有100名演員在臺上
為30名演員用同一個節奏跳踢踏舞
這個編舞很難
還要有統一的舞步
讓這麼多的人排在一起
這不是百老匯 不光是踢腿什麼的
他們接受了
愛爾蘭民間舞和踢踏舞的訓練
這是他們做的
所以他們改變了節奏
他們在一起做同一個節奏
編舞是非常難的
紅玫 你第一次接觸是什麼時候
那是1996年 我當時在美國
有一場都柏林的現場直播
那是一次現場直播
我記得當時坐在家裏收看
美極了
它綜合了愛爾蘭文化 民間舞
還有愛爾蘭芭蕾
但是加上了踢踏舞鞋
我當時是第一次看 印象深刻
為了讓踢踏舞的聲音悅耳
他們增加了音樂
為了讓音樂更動聽
他們採用了歌手唱歌
為了讓音樂更有旋律
他們採用了歐洲其他的藝術形式
俄羅斯 威爾士 還有西班牙的舞蹈
他們編排得太好了
我們既然已經説了這麼多
關於《大河之舞》 的內容
看來的確是非常吸引人
既然它已經成了自己的一種舞蹈種類
我們是不是可以提一下
究竟舞蹈有哪些種類
剛才實際上已經提到了好些
那能不能給我們總結一下
除了踢踏舞 還有哪些舞蹈種類
首先從根上講 從歷史上講
肯定先有民間舞蹈
我們通常説民族 民間舞蹈
然後劇場的舞蹈
有芭蕾舞 現代舞 然後是踢踏舞
踢踏舞也是民間舞的一部分
是快步舞 過去稱為木鞋舞
因為原來是用木鞋的
木鞋很重的 用來跳快步舞
為什麼愛爾蘭舞蹈中
跳舞者把胳膊放在身體兩側
就像是很乖的孩子們
有幾個説法 有四個説法
一個説法是為跳舞的原因
你要是把全部注意力放在腳下的話
你手上再做很複雜的動作就很困難
這是一種説法
第二種説法就是表演空間的問題
因為有一些舞蹈是在廣場上跳
有一些舞蹈是在酒吧裏
有在酒吧裏跳給客人看
你不可能又揮舞 又動腰
跳不開
你把別人的杯子打了 就惹出麻煩了
這是一種關於場地的説法
第三個説法是宗教的原因
愛爾蘭人大都是信天主教的
它是比較忌諱男女之間（接觸的）
也是像咱們中國的傳統的封建社會
男女授受不親
這是第三個 第四個是政治原因
因為愛爾蘭人在英國統治下
從12世紀到20世紀
基本近800年的歷史
愛爾蘭人總的還是很乖的
不是説特別愛鬧事的那種
他不願意在英國的統治者面前
表現出是個鬧事的人
也不願意把自己內心
很歡樂的東西表現出來
我就好好跳舞了
不要惹麻煩就好
很多原因解釋這個（現象）
挺複雜的一個歷史現象
我們講了這麼多關於舞蹈
和《大河之舞》
它究竟是一個什麼樣的表演形式呢
我們還是通過錄像來看一下
To see is to believe. 眼見為實
太讓人激動了
這個舞蹈者叫Michael Flatley
所謂的愛爾蘭舞蹈之王
其實是他自己封的
那是他給自己取的名字
他的表演劇的也稱作《舞之王》
但他的確是舞之王
他不但跳得好
而且他還是主要的編導之一
是他一下把愛爾蘭舞蹈
推到了世界的巔峰之處
因為他自己很清楚自己要做什麼
這一點是很重要
他的觀眾群是指向什麼
他當時希望每個人都來看演出
但他覺得主要指向
愛聽流行樂 搖滾樂的一幫年輕觀眾
如果你要是這麼拘謹
像19世紀的民間舞
肯定是不招人喜歡
他想吸引所有人
所以他把風格改了 取悅觀眾
所以他發展了舞蹈
從某種程度上是發展
我想他是在推銷舞蹈演出
老實説 他是在推銷
因為這是商業演出
他怎麼做的呢
他豐富了很多
他把身體的東西
英國的評論家説他把
愛爾蘭的舞蹈尤其是男角色
做成了鬥牛士的東西
所以他手上又多了一些東西
就像是西班牙的弗拉明戈舞
手上有很多這樣的動作
他要加強身上的表現力
而不只是愛爾蘭（傳統舞蹈）
那這個算是他的絕活嗎
還不是絕活
這是他的處理 發展
他有更獨到的地方嗎
他的腳
老是在不停地重復同一個動作
有點炫耀的意思
是有點炫耀 為了獲得掌聲
要掌聲的
通常你會看到一個愛爾蘭舞蹈演員
或者芭蕾舞演員
在那裏不停地踢腿
或者腳尖朝下不停地跳
在快步舞中舞蹈者也重復這種舞步
他們用這個重復能力來表現
看 我能在一分鐘內重復多少次
在半分鐘內重復多少次
那已經不是一種藝術的東西
而是技巧性的東西了
但從這個意義上講
藝術和技術也分不開
很難説 他的世界紀錄到現在為止
據説 書上是説
剛剛出版的牛津舞蹈辭典説他是
英文是説
他創造了1秒鐘擊打28下的世界紀錄
一秒鐘嗎
聽起來不可思議
是的 所以我這次都把詞典帶來了
因為上一次在中央電視臺也做了節目
在《國際藝苑》 中説的
收到了很多觀眾的電話
是真的嗎 是不是以訛傳訛
這麼一下子 就28次
你的舌頭能彈出來
我的舌頭還彈不出來
就別説是腳打了
舌頭都彈不出來
28次怎麼可能呢
應該是一個什麼樣的動作做28次
紅玫 給我們示範一下
他做的是蹭點步
他在做的時候 放鬆胯部
然後讓他的腳跟和腳尖顫動
像這樣
就是説腳尖和腳跟來回的擊打地面
但是他的腿非常放鬆
得把腿放鬆了
才能顫動出那種聲音
那我還有一個問題就是
《大河之舞》當然是Michael Flatley
把它推向了一個世界的巔峰
還有所有的演員們
沒有他們的表演能力
你不會把演出賣出去
不光他自己
每一個人都要做得很好
表演中有多少個演員參加了
事實上 每一次演出時你都數不過來
演員們不停地移動
變化花樣
據説有100人參加
當然包括樂師和歌唱者
還有所有跳民間舞的
當他們跳一大橫排舞蹈的時候
我收集了好多種不同的版本
很多人站一橫排
像在都柏林劇院跳的時候
有35個人
再大一點的40個
舞臺不能再寬了
可能在廣播城音樂廳
可能有45個 超不過50個人
就是橫排走的時候
我聽説 我這裡有一個資料
《大河之舞》的主演
包括很多其他的演員
他們並不是舞蹈專業出身的
你看有 會計師 財務 等等
反正專業背景完全不一樣
就是不是科班出身的
其實我覺得這是西方的
一個最重要的舞蹈現象
他們跳舞 因為他們熱愛舞蹈
他們熱愛跳舞
在Michael Flatley
把《大河之舞》做成專業演出之前
做民族舞的人是沒有飯可以吃的
只能是為了興趣
尤其是男孩 難以靠這個為生
就這樣的
所以他們做會計 做各行各業
他們現在是專業演員了嗎
是的
他們如何成為專業演員的
因為這個演出
1994年4月30號
這一天晚上
應該説是世界舞蹈史上一個重要的日子
為什麼 從這一天
愛爾蘭這樣一個弱小民族的舞蹈
它成為世界舞蹈史非常重要的一部分
是的 我們也説舞蹈
確實是他們的舞蹈
他們的音樂 樂器 詩歌
他們的旋律和歐洲其他地方都很不同
他們到達了一個高度
然後説這就是愛爾蘭布景
這是愛爾蘭舞蹈 這是愛爾蘭踢踏舞
這裡面有俄羅斯 威爾士 西班牙舞蹈演員
我們邀請他們加入進來
所以這是95 96年的文化豪華陣容
所以這是很好的推廣
然後掙到了錢 演員可以得到培訓
人們可以以次為生了
可以靠這個生活 而且過得很好
一旦入選了舞蹈團
就可以過得很好
這是個很成功的商業演出
就像京劇 他們原來沒有錢
只是一種戲劇形式
但是現在有培訓學校 老師
成為一個戲劇産業了
好的 讓我們接下來看一看
《大河之舞》的一個精彩片段
待會兒我們回來會告訴你
如何欣賞《大河之舞》
好的我們剛才看到
《大河之舞》中的一個片段
最開始我提到《大河之舞》的時候
剛才歐老師告訴我
最好不要用
音樂劇 舞劇這樣的一個字眼
因為它嚴格意義上講
應該是一個比較綜合性的
綜藝表演
表演中有故事嗎
它在變化
因為我收集了大概10多種
不同的版本
因為它在變化
最開始的時候它就傳揚自己民族文化
克爾特人就是愛爾蘭人的祖先
他們的傳説還是有的
一開始善定勝惡
什麼光明戰勝黑暗
主題是有的
但是這個故事要講很複雜
舞蹈是非文字語言
你怎麼講得清楚
不像是典型的愛情故事
一個男孩子追求一個女孩子
不是的 但是有一個邏輯主線
我們先有歌曲 然後是樂隊
然後是舞蹈 然後是踢踏舞
然後再來一個歌曲
然後是樂隊
另外一個民間舞 踢踏舞
如何讓它們具有邏輯性
同時也是在頌揚愛爾蘭
那就是整個演出的主題
主題就是弘揚愛爾蘭民族文化
這是最重要的一個主題
我想踢踏舞
應該是愛爾蘭民族文化的精髓
現在成了國舞了
（對於）踢踏舞我確實也是一個外行
不知道怎麼樣踢踏舞才算跳得好
除了剛才説的Michael Flatley
他技術性的 可以在很短的時間裏
擊打地面很多次 28次
除了這個之外
怎麼才算一個好的踢踏舞演員
我想另外一個方面是節奏
有人跳得很快
這只是踢踏舞的一個方面
速度快
另外一方面要控制你的節奏
用另一句話説就是
打出了節奏還要保持節奏
比如保持5分鐘
他於是把他的個人節奏與我的相融合
我的節奏是吧噠 吧噠 吧噠
他的是吧吧吧噠 吧吧吧噠
而你的是噠噠 噠噠 噠噠 吧
噠噠 噠噠 噠噠 吧
所以我們三個人
每個人要保持自己的節奏
實際上我們有很多踢踏舞演員
都是鼓手
他們棒極了
常年以來 他們慢慢熱身 放鬆
他們這裡的肌肉發達
能夠控制節奏
節奏是太重要了
他們需要很放鬆
在跳這個舞步的時候
你是鼓手 但是用腳來敲鼓
像打鼓一樣 只不過用腳打罷了
我想踢踏舞一個人跳舞
可能與大家一起跳還不大一樣
哪一個更難一些
肯定是我們剛才説了
很多人在一起跳
要跳整齊的話會更難
這個群體和個體真的是不能分的
Michael Flatley是第一代
現在是第四代了
馬上要給北京觀眾獻藝的這些藝術家
他們是第四代
明星的這種光彩也是不可忽視的
群體的東西排練很難
要做成“千人一腳”很難
但是如果沒有明星的
那種光彩
能把你震暈了
這是分不開的
也挺重要的
兩者需要結合起來
剛才我們看到那個片段裏面
有一個女孩
前邊還有一個男舞蹈演員
他們跳得很不同
在兩個層次上
一個在後平臺上 那個女孩
非常傳統的
在背景裏面跳傳統舞
一個男孩在前面
而且跳的是現代舞
那個女孩的服裝呢 典型嗎
我想她是從神話中選材的
她是神話中的人物
克爾特人神話 傳奇中的人物
不是我們熟悉的紫色和綠色
那是最地道的
它這裡面已經有很多發展
過去他們是在宮廷裏跳舞
為國王 王后跳舞
所以有人要用宮廷色彩
深紫色或者深綠色
那是富貴的顏色
現在有演員穿粉紅色或深粉色
成了百老匯演出了
那是為了取悅美國老百姓
我們有很多不同的（演出）版本
它在百老匯最大的劇場
廣播城音樂廳裏
5882個座位上做百老匯演出
她當然要適合百老匯觀眾的胃口
所以它會搞一些鮮亮的（服裝）
像剛才説的粉的
有時候覺得有點“怯”了
但就是那樣
百老匯的風格需要那種
很亮 很艷的東西
跟傳統已經發生了很大的變化
走得很遠了
剛才其實提到踢踏舞鞋
我就注意到紅玫腳上穿着一雙
踢踏舞鞋是吧
這個踢踏舞鞋有什麼不一樣的地方
好像歐老師帶來兩雙
是不是給我們看一下
我的是國産的
她的是最名牌的
美國100多年曆史的卡皮奧牌的
最初的踢踏舞鞋
把木塊放在鞋底上
讓鞋子變得很重
讓鞋子擊打木板舞臺或者鐵板舞臺
産生聲音
歷經多年
特別是在20年代
富萊斯泰爾 金格 羅傑斯
很多人他們把鐵片 金屬片鑲在鞋底
成為我們説的踢踏舞鞋
這是一個很普通的踢踏舞鞋
這是女士穿的
這是男士穿的
它們是不同的
但是男女式舞鞋
只是在20年代到50年代的美國
現在我們在美國教踢踏舞
我們穿這種男女式不分的鞋子
這種鞋子很重
同時也能發出很響的聲音
我們稱之為重音
現在我看紅玫已經準備好
穿好舞鞋了
待會兒我們就請紅玫跳上一段
現在請她準備一下
不要走開
首先因為我們要跳Riverdance
我們談的是愛爾蘭舞蹈
愛爾蘭舞蹈最基本的舞步是
蹭步 點步
我先向你演示的是
跺 跺 蹭 點 落
我將做的快一點
還要做滑步 馬步
你除了教跳舞是否還要教詞彙
是的 他們要有詞彙考試
我們剛才提到什麼詞彙呢
我們説了shuffle 蹭步
我們還説了 flap 蹭點步
heel drop 後碰步
還有 toe tip （腳尖點步）
我們還有slide （滑步）
還做了cramp roll （馬步）
像騎馬一樣 能發出聲音
我們還有 step （點步）
這都是最基本的
一共要學200個不同的詞彙
還真不少
好的也要再次感謝歐老師 紅玫
我相信看過《大河之舞》的觀眾
通過我們這期節目
對愛爾蘭的文化 對踢踏舞
有了更多的了解
如果沒有看過《大河之舞》的觀眾也不要緊
希望你們有機會找到看一看
今天的節目到此結束
我明天同一時間將和大家再次相見
再見
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