中藥治艾滋病行嗎

央視國際 2004年11月03日 17:28

　　編導：楊紅葉 出鏡記者：荊慕瑤

　　嘉賓：國家中醫藥管理局副局長 房書亭

　　播出時間：2004年10月30日23：30 CCTV-12《新聞夜話》首播

　　次日12：35重播

　　導語：

　　歡迎您收看我們的節目。最近有一個數字足以引起人們的震動，就是四川省最新公佈，全省的艾滋病感染者已經達到6萬多人。河南省的感染者人數也達到了25000人。現在中國正處在艾滋病由高危人群向普通人群擴散的臨界點，如果得不到有效控制，到2010年，全國的病毒感染者人數會達到1000萬。所以現在國家在對艾滋病患者實行免費治療等關懷政策的基礎上，又第一次開始了用中藥治療艾滋病的嘗試。一個多月以前，衛生部，國家中醫藥管理局和財政部共同組織開展了5個省，投資900萬的艾滋病治療項目，對河北，安徽，河南，湖北，還有廣東的2300名艾滋病人，實施中藥免費治療，有人説，這個做法是中國治療艾滋病過程當中的一塊里程碑。中藥治療艾滋病，和以前的治療方法有什麼不同，會給我們的艾滋病防治工作帶來哪些改變？今天我們要專訪的就是這個項目的負責人，國家中醫藥管理局的副局長房書亭。

　　記者：這個治療艾滋病的項目投資是900萬，但是我們看到報道，現在只能對2300名患者實行免費的治療，這2300人相對於全國84萬的感染者跟發病的8萬多人來説，這個數字太少了？

　　房：對，當時考慮是從衛生部，整個大衛生的角度，從全國15個省挑出來30600個病人進行免費治療，我們和衛生部共同協調，從30600個病人中選取2300個病人，實行中醫藥的治療。

　　記者：為什麼不直接用這3萬人呢？

　　房：其餘的病人就用西藥的雞尾酒療法進行治療。那麼這個工作在進展的過程裏面，隨著工作現在往後推移，明年還要再繼續擴大。

　　記者：是不是因為沒有足夠的把握和足夠的信心，所以説現在先用少一點的人？

　　房：也可以這麼講，一個是這個把握問題，第二個是資金問題，今年是900萬。

　　記者：2300人選擇的標準是什麼呢？

　　房：選擇標準就是我們開始是從15個省裏面選取5個省，河南，河北，安徽，湖北和廣東5個省。

　　記者：隨機的不是説一定要在什麼樣的程度我們才來治這個患者？

　　房：基本上我們考慮採取有中藥的地方和邊境的地方。我們這裡面絕大多數，安徽，湖北，河南，河北這裡邊都是由於不潔的獻血，就是從九十年代初期賣血，由於血液感染的，這樣的患者。而廣東這一類可能還有些吸毒的。

　　記者：有沒有考慮到比如説他是在感染到一定程度，或者説發病到一定階段，才來重點治療某一個階段的患者？

　　房：那倒不完全這樣，因為我們在治療這個裏面，絕大多數是在發病期間的。也有一部分是感染者。由當地中醫藥主管部門他們來確定。

　　記者：這是不是我國第一次採用這樣的中醫治療的方法，來大面積的治療艾滋病？

　　房：在國內應該説是有組織的，這麼幅度大的開展艾滋病防治工作，這是用中醫藥防治這是第一次，首次。

　　記者：那我們就很擔心，這2300個人會不會就成了這一次治療的一個試驗。

　　房：那不會的。這一次是中央政府堅決要求我們，不能拿這個作為試驗用，不能用作所謂的科研用。而必須醫療用。

　　記者：那就是你們有把握了已經？

　　房：有把握了。我們這一次用是6個字的原則，首先是安全，第二個是。

　　記者：安全是第一位的。

　　房：安全是第一位，第二個是有效，第三個是價廉。

　　記者：那你們現在有什麼現成的經驗嗎？

　　房：有，我們主要現在經驗是來自於兩個方面。一個是祖國中醫藥的基本的理論，對於艾滋病是有效的。這是從理論方面。從實踐方面，那麼中國中醫藥研究院，在1987年開始到坦桑尼亞進行了截止到目前為止是17年的治療艾滋病的實踐，都用中醫，中藥的辦法，給當地人民來治療艾滋病。實踐證明效果還是不錯的。這是中國和坦桑尼亞兩國政府在1986年簽訂的協議，然後87年開始派出的以專治艾滋病為主的醫療隊，一共治療了一萬多個艾滋病患者。艾滋病患者中，其中有70％的人的症狀有所改善，除了中國中醫研究院醫療隊之外，我們國家援助非洲的各個省的醫療隊，大概有幾十個醫療隊裏面，多多少少都有遇到過艾滋病患者，並且每一個醫療隊裏面基本上都有中醫人員，也有運用中藥的辦法來治療艾滋病，把這經驗積累起來，我們就有把握地説，這一次我們在國內這麼個2300人，幅度比較大的辦法來治療艾滋病應該説是有效的。

　　記者：我們想問的是，最有可能，最差的後果會是什麼，會不會出現最壞的後果？

　　房：最差的後果很可能就是對某些病人的效果還不是特別理想，這樣的情況下，我們為了保證這個問題，我們和衛生部已經協調好，對目前症狀比較嚴重的，實行中西醫結合的辦法一起來，那麼就是説，對西醫雞尾酒的療法同樣適用，而對中醫，對於他在服用雞尾酒療法中的毒副作用中進行控制。

　　記者：這5種産品雖然沒有藥監局的文號，但是它們作為院內生産的，是可以允許使用的？

　　房：得到了食品藥品監督管理局的批准。同時我們在這5個産品的基礎上，還用中藥對症治療的辦法，比如説我作為一個艾滋病的患者，我可能這5個産品中，對我還不是特別有效，那麼你就可以根據中醫藥基本理論，我們組織了，經過這些有治療艾滋病經驗的這些中藥專家們，把艾滋病症狀從艾滋病病毒攜帶者開始，到發病者，這中間分了三期12個症候，用這個方子一共準備了12個方子，在12個方子基礎上進行適當地加減，來對我對症治療，應該説這是在成藥治療基礎上一個保證方子。應該説效果不錯的。我曾經專門到河南艾滋病病區去，走訪了艾滋病病人，病人們對這些反映都是比較好的。打個比方説，我們這5個方子裏面，有曾義院士&&主抓的一個方子，那麼這個方子是個沖服劑，膠囊劑，這個東西，這個藥劑在國外的臨床實驗，國外的技術試驗研究證明，安全和有效，並且在河南已經經過河南省藥品監督管理局的批准，在河南艾滋病疫區比較廣泛地使用。

　　記者：效果怎麼樣？

　　房：效果我去了之後，大家都説，我們願意吃曾院士這個藥。都是這麼講。

　　記者：我們願意吃中藥了？

　　房：願意吃。並且西藥，雞尾酒療法治療艾滋病，療效應該説對於殺滅艾滋病病毒的效果是比較明顯的，但是它的毒副作用太大，主要的副作用在於包括腹瀉，包括嘔吐，長期失眠。病人有些時候就受不了了。

　　記者：很嚴重？

　　房：很嚴重的。據我們初步和河南省衛生廳和中藥管理局這方面統計，在河南全省裏面，有的病人就因為副作用太大，拒絕吃西藥，拒絕吃這個雞尾酒療法這種藥，他們提出來，我寧肯死，我也不再吃了。那麼吳儀同志到那裏之後，一直到艾滋病病人家裏去來看望他們，拉著他們的手就勸他們，你們還是要吃。

　　記者：因為這種副作用而放棄治療的人有很多嗎？

　　房：那在整個病人裏面，他應該説比例不大，但是，你比如説是河南，就有兩到三千人拒絕吃這個藥，他們初步統計是這麼多。那麼在這種情況下，他們就開始讓病人就吃中藥，吃中藥之後，他這個症狀自然就，他消除了。它們很神奇吧，確實有神奇，兩千人不是，沒有完全吃這個中藥，但是他們的工作，給他們指出來工作下一步就是讓他們吃中藥，並且同時也有的病人，一邊吃著雞尾酒這種療法的藥，一邊吃中藥抑制副作用，效果也還是不錯的。所以我們這一次都要求，也要採取一種中西醫結合的辦法來治療艾滋病。

　　記者：中藥來治療就沒有毒副作用嗎？

　　房：應該説毒副作用很小。

　　記者：會不會沒有副作用，但是它也起不了效果，在治病方面？

　　房：現在我還真是，對，你這個問題提得很尖銳，你很尖銳，我應該承認，有可能出現這種情況。這個我們也是做了一些準備工作。

　　記者：您擔心出現這樣的情況？

　　房：這裡面剛才我跟你講了，假如説吃中藥確實抑制不了趨勢的話，那麼就上西藥，中藥一起來食用，可能會效果更好一些。所以我們提倡，中醫藥治療和中西醫結合治療，其中這中西醫結合治療，就帶有這麼一個含義，我們是按照一天每個病人10元以下的標準來發藥的。

　　記者：一天如果是10塊錢的話，一個月是300塊錢，一年也就是3000多塊錢。

　　房：3000多塊錢。

　　記者：那按照現在的情況來説，這個價錢還會不會有繼續下降的可能，因為現在我們知道，雞尾酒療法它在不停地降價？

　　房：你必須保證這個藥品的質量，降低成本應該説是第二位的。

　　記者：我們關心這一次中藥治療艾滋病的效果，不光光是因為這2300個人他們患者的安全和他們的生命，我們能夠希望我們的中醫藥治療艾滋病，能夠找到一個新的方法，一個新的道路，會是有一個新的趨勢，一個新的前進方向嗎？

　　房：這我們想在一塊了。我們希望這一次從今年，明年接受開始的，今年是5個省，明年我們準備起碼要擴大一倍，包括資金也擴大，這樣我們已經和財政部都已經共同溝通過。

　　記者：會是有一個新的趨勢嗎？

　　房：我們希望達到三個目標，那麼第一個目標，就是確確實實按照中央政府對世界人民的承諾，就是給艾滋病人關懷，就是免費的治療，就我們這個角度來講，中央提出是四免一關懷，我們主要從治療這個角度來説，就是免費治療，使他們能夠提高生活質量，延長壽命。延緩艾滋病發病在我們國家艾滋病蔓延這麼一個趨勢。這是第一個目標。

　　記者：每年中藥治療免費的會越來越多這個人數？

　　房：應該説是這樣。第二個我們要達到的效果，就是説要從這一次對艾滋病人免費治療的過程裏面，從這5個製劑裏面能夠發現確實能夠治療療效好的一到兩個，或者兩到三個成藥，然後由國家食品藥品管理局組織專家按照既定的程序來開發成新藥。

　　記者：正式給一個文號，正式生産？

　　房：從而真正對中國及世界其他國家艾滋病人，給他帶去中藥治療的一個好方法，好的一個製劑，藥品。第三個效果，我們希望，我們畢竟中醫對艾滋病的認識作為一個特殊病症的認識，也還是不斷加深的，那麼我們希望通過這一次的救助，我們有一個200人的一個隊，專家隊，到基層，到縣，到地級的，到省裏，一直到中央這個專家群，200多個人的隊伍裏面，在這5個省裏面，希望他們通過實踐，能夠總結出中醫藥治療艾滋病的行之有效一條治療方案，我們現在3期12型是不是真正能夠解決在醫療實踐中的問題，我們也需要在實踐中不斷地豐富完善，我們允許這些醫生們，在經過培訓之後，根據病人的症狀，隨時按照中醫辯證的原則，適當地進行一些增減，在專家群的指導下，來做好這個工作，這樣我們把材料都集中起來之後，就有可能形成一個比如説一年，兩年，經過十幾年我們總結起來，形成一套中醫藥治療艾滋病的這麼一個治療方案，相對固定的，應該説這也是對中國，對世界衛生事業所做的一個貢獻。

　　記者：我們也知道，中國有記載的草藥就5000多種，會不會這些專家會有一些樂觀的估計，從中間發現一個奇跡，能夠完全治愈的？

　　房：作為一個樂觀的想法，我是樂觀其成，現在我還不敢那麼講。

　　記者：現在有媒體説，中醫藥治療艾滋病，是中國治療艾滋病過程當中的一個里程碑，用里程碑這個詞，您覺得是不是準確，是不是言過其實？

　　房：我不太想用所謂里程碑這種話，來形容它但是它確實很有意義的。如果這次我們整個這個工作能夠取得一些成效，説明中藥對治療艾滋病這個方面，確實有它獨特的，並且被世界醫藥衛生檢驗所能認可，由病人的實踐，病人的治療的結果得到驗證的話，那説明中醫藥對世界做出的一個貢獻，我們希望這一次，能夠拿出來一個相對科學的一個驗證的方案來，使中醫，西醫的隊伍都能夠承認它。所以我們這一次專家隊伍組成中，有中醫藥專家，有西醫藥的專家，也有中西醫結合方面的專家。各方面的人，大家在一塊的。包括各個省的CTC的隊伍。

　　一起來做這個工作。

　　記者：集控中心的隊伍？現在我想知道，像我們中醫治療艾滋病，最樂觀的後果會是什麼？

　　房：最樂觀的後果，我想也是我們的目標，最樂觀的後果就是我們大大延緩艾滋病病毒攜帶者到發病之間，這麼一個過程，使已經發病的這些患者生活質量得到改善，我在今年年初，我到疫區去的時候，一些村莊裏面確實能夠發現十幾個新的墳頭，就是艾滋病病人，那只是三幾百個人的村莊裏面，能夠死十幾個人。

　　記者：很短的時間？

　　房：很短的時間。説明艾滋病作為一個艾滋病病毒攜帶者，到發病者，到最後他死去這個過程，慢慢到今年，去年年底，今年年初，已經是一個高死亡這個時期了。吳儀同志去看了之後，她也看到這個現象，她就提出來，一定要遏制住這個勢頭，現在在全國已經開始實行的救助，實際情況是已經抑制住這個勢頭，在中藥在這方面能夠做一些工作，使中醫，西醫，中西醫結合幾股力量共同組織起來，當然，整個社會性的工作，在黨中央國務院共同的指導下，把這個時期給延緩，把它逐步上升這個勢頭給它遏制下來，我們將是對中國，對世界做一個很大的貢獻，我覺得這，應該是我們醫務工作者，醫療工作者一個最欣慰的事情。