手機垃圾流向何方

央視國際 2004年10月12日 14:21

　　出鏡記者：荊慕瑤 編導：李東明

　　嘉賓：國家環保總局污染控制司 鐘斌

　　播出時間：2004年10月10日23：30分 CCTV-12《新聞夜話》首播

　　次日12：35、18：40、23：30重播

　　導語：

　　歡迎您收看我們的節目。你知道嗎，你隨便丟掉的舊手機，已經被一些環保人士稱為是定時炸彈了，很有可能成為新的環境污染源，作為世界上擁有手機數量最多的國家，飛快的更新速度，就使得大量含有有毒物質的廢棄手機，成了我們身邊的巨大隱患，如何消除這些隱患，誰又該對廢棄手機的回收處理負責呢？今天我們要專訪的是國家環保總局污染控制司的鐘斌先生，他已經在廢棄手機的回收處理方面，做了長時間的研究和分析。

　　記者：手機如果壞了，或者是不喜歡了，把它扔掉了，就把這些手機跟日常的垃圾一起，扔到垃圾場去了，這樣做，後果會是什麼呢？

　　鐘：這樣一種行為等於是一種隨意丟棄這種廢手機的行為，因為像廢手機這種電子電器産品，包括其他的産品，它裏面含有一些重金屬，還含有其他一些化學物質的，那麼如果你隨意丟棄，扔在環境裏面，或者跟生活垃圾一塊隨意填埋的話，時間長了，那麼可能有一些危害物質會滲漏出來，會對環境造成危害的。

　　記者：什麼樣的物質滲漏出來？

　　鐘：因為這種裏面有很多那種化學物質，包括一些重金屬，主要像鉛，汞，這類的。

　　記者：我們編導把他的手機貢獻出來了，我們看一下，手機的主機，它的外殼還有電池，有害物質在什麼地方？

　　鐘：它裏面肯定有印刷線路板，印刷線路板肯定有一些焊點肯定是含鉛的，那麼鉛大家知道是對人體，對環境是有危害的一個物質，我記得是幾年前，咱們國家有一個非常重要的行動，就是淘汰含鉛汽油.

　　記者：您剛才説到，如果説有人把這廢手機跟日常生活垃圾一起扔掉了，然後一些廢手機可能跟日常垃圾一起填埋掉了，那它們的後果是？

　　鐘：前面還有一個前提，就是如果你這個生活垃圾填埋場不是一個規範的填埋場，你是一個簡易填埋場，或者不能達到環保要求的填埋場的話，那麼時間長了，這種電子廢棄物裏面的一些重金屬會滲漏出來，通過垃圾滲透液然後到土壤裏面去，然後到水裏面去。

　　記者：然後被我們喝掉了？

　　鐘：這是很長期過程的。通過這種食物鏈作用，最後通過食物動物作用到人體裏面，當然是一個很長期的過程。

　　記者：我看到有一個數字説，有6種手機廢物和癌症以及那些神經發育系統的紊亂相聯絡，而且這6種手機廢物，會對兒童造成一種特殊的傷害，您有沒有了解相關的情況？

　　鐘：你講這6種有毒有害物質，那麼等於是包括汞，鉛，鎘，然後還有兩種多溴連苯物質，根據國外一些長期的實驗結果，就是説對人體，對環境有害。

　　記者：這6種物質在手機裏有多少？

　　鐘：這6種物質在手機裏多少，這就很難講了。

　　記者：但是肯定都有？

　　鐘：肯定至少含有其中一部分，比如鉛的話，肯定是有的。然後其他一些成分可能也有，但是可能含量不一樣，就是説這6種物質在電子電器産品裏面，不僅是指手機了，包括咱們的電視，包括咱們電腦包括其他所有的東西，都含有程度不一樣罷了。

　　記者：這麼來算，現在中國擁有的手機量是3億部左右，而且這個數字還是在一直的增加的，按照正常的淘汰速度，兩年到三年就要淘汰一部手機，現在我看到相關的數字説，上海每天要淘汰2000多部手機，北京是將近也有2000部，那這樣算起來的話，這些手機垃圾如果全都流到大自然裏邊去，我們指都扔出去的話，會有什麼樣的結果？

　　鐘：主要第一你看手機裏面，你計算一下你手機裏面那種有毒有害物質的含量，那麼你可以算出裏邊含多少鉛，這個鉛是完全是排放在環境裏面去了的，這個後果是你可以算出來，但只能説它裏面含有多少有害物質，被毫無控制地排放到環境裏面去了。

　　記者：如果真的都是毫無控制地都排放下去的話，這個數字會是很驚人的？

　　鐘：單從手機來講，倒不一定很驚人，但是整個電子電器産品如果不控制的話，可能是危害很大的。

　　記者：您能具體説這個危害有多大嗎？

　　鐘：還是講歐盟這個數據，就是説你從總量，從垃圾的總量來講，那麼這個電子廢物佔整個生活垃圾量的4％，但是它對裏面的重金屬貢獻率是佔了很大一部分，而且是非常重要一部分，可以做個比較，從這個比較來講，我們得出這樣的結果。

　　記者：您一直在提歐盟的數據，我國的數據跟他們有沒有可比性？

　　鐘：我算了一下，就是中國這種，我個人算的結果，這不是官方數據，也不是研究部門的數據。

　　記者：只代表你個人觀點？

　　鐘：只代表我個人觀點。 就是説中國的電子廢物産量大概是相當於100萬噸，但是我講的是到淘汰期的是100萬噸。

　　記者：每年100萬噸。

　　鐘：對，但是説這100萬噸廢棄，到淘汰期的電子電器産品，包括手機，並不一定現在馬上成為生活垃圾被拋棄到環境裏面去了。

　　記者：有可能還在個人的家裏放着？

　　鐘：對，因為中國人的這種習慣，比較節儉，但是説，可能十年以後，二十年以後，這些東西遲早還要作為一個垃圾給拋向社會的，那麼可能十年，二十年以後，這還是要成為一個問題，所以我覺得，今天來探討廢手機的問題，我覺得是一個非常好的一個，防患於未然，我們提前把工作做到前面的。

　　記者：如果不把這些手機扔出去，我把它放在家裏，還有沒有危害呢？

　　鐘：那應該是沒有危害的。

　　記者：就是有報道説，有孩子不小心把這個手機電池，放在嘴裏咬破了，結果爆炸了，如果出現這樣的情況，也是有普遍的？

　　鐘：如果你知道出現特殊情況，比如你把這個手機電池放到火裏，那肯定是有危害的。你穩穩噹噹你放在這個抽屜裏面，你不去破壞它，就跟你平時打手機一樣，應該是沒有什麼危害的。

　　記者：既然現在開始處理手機的垃圾問題，那怎麼樣處理現在？

　　鐘：現在這種廢手機，包括其他的一些廢電器，首先第一個步驟都是人工拆解。

　　記者：就是像這樣，把拆開？

　　鐘：對，把它拆開。

　　記者：還要再拆吧？

　　鐘：那麼這一步，先拆完以後，對其中有一些比較難處理的一些東西，包括主要像一些線路板之類的，可能就要上一些比較高新的技術，或者可以用物理化學方法，可以用其他辦法來處理，那麼咱們國內缺的就是這一塊。就是沒有比較好的技術來處理其中難拆解的一些部件。

　　記者：有沒有專門處理的機構現在？

　　鐘：現在國外有不少，但是不是説專門處理廢手機的，是處理整個電子電器産品的，那麼咱們中國我知道，有一些地方也正在建，包括一些國外的跨國公司，也在中國準備要投資建這樣的廠子。

　　記者：有效益嗎這樣的廠？

　　鐘：應該是挺有效益的。

　　記者：效益從哪來？

　　鐘：因為它裏面，我前面講過，它是一種資源的負載體，它裏面含有銅，含有鋁，含有鐵，含有塑料，還有含有一些金和鉑，一些貴金屬，只要你技術得當，你完全可以獲得效益。

　　記者：那有這樣的技術嗎？

　　鐘：技術有，國外肯定是有了，我們國內現在也正在發展，包括現在科技部在搞一個八六三項目裏面，就有一個專門研究怎麼處理電子電器産品的一些回收利用技術。

　　記者：那作為環保總局現在有沒有這樣的計劃，就是在國內建廠？

　　鐘：作為我們環保總局來講，作為一個政府機關來講，我們不可能説建廠。

　　記者：做這樣的項目，比如説跟一些企業？

　　鐘：我們會通過我們的方式來促進國外的一些企業，在中國投資來建廠，我們會給他提供信息，包括一些我們所了解到的市場信息。然後還可以通過一些執法手段，讓這些電子電器産品，廢棄電子電器産品，流向這種規範的企業，而不是流向這種個體戶，非法拆解，以犧牲環境的方式來提取裏面的資源。

　　記者：即使像你們預想的，回頭要建立這樣的大規模來處理廢棄手機這樣的工廠，但是我們現在並沒有看到有地方可以讓我扔掉廢棄的手機，也沒有人上門來回收？

　　鐘：就是説從我們環保總局來講，一直在怎麼説，就是説我們希望在全國建立一個生産者責任延伸制度，那麼其中這裡面，就是生産者要承擔産品廢棄以後的，一定的處置責任，其中包括生産廠商，銷售商，他有責任，有義務建立這種回收渠道的，就是他建立回收系統來回收這種他賣出去的産品，廢棄以後，他來回收這些東西，那麼我們知道，在中國有些企業已經率先這麼做了。

　　記者：做了什麼樣的措施呢？

　　鐘：他們在自己的維修點設了回收箱，只要你這個消費者説，我的手機壞了，我也不要了，但我也不希望它隨地亂扔，污染環境，你完全可以把你廢的手機，你扔到諾基亞那個維修點裏面的回收箱去，而且據我所知，他好像不分品牌，所有人都可以往裏面扔，但是據我所知，很遺憾，他好像弄了好幾年，目前還沒有收到一部手機。

　　記者：還沒有收到一部手機？

　　鐘：對。

　　記者：那他們有沒有想過，比如説一些鼓勵性的措施，有償回收，以舊換新等等？

　　鐘：這在國外也有這樣一些措施，但可能目前來講，我們國內現在還沒有哪個公司説，要採取鼓勵措施，以舊換新，現在我們還沒聽説過。

　　記者：實際上處理這些廢舊手機責任就是在生産者，不是消費者，生産者要負責？

　　鐘：生産者是這樣的，就是生活者他負一定責任，不完全是負全部責任，至少你消費者還有一部分責任，你的責任就是説，你把你的廢手機交還給他，如果你消費者不返還這個手機生産廠商，我想手機生産廠商挨家挨戶去收的話，只能讓這個手機生産廠商破産的。

　　記者：那手機生産廠商，如果説他收到了消費者用的廢舊手機的話，他會怎麼辦？

　　鐘：據我所了解，有一些公司，包括諾基亞公司，他們是跟一些比較大的一些電子廢物處理廠商簽協議，完了以後，把自己一些收進來的，從社會上收集來的一些廢的電子電器一些部件，因為還沒有手機，有一些部件，還有自己在整個生産過程中産生的一些邊角料，還有一些做實驗，報廢的手機，交給他們這樣一個簽協議的電子廢物處理商，讓他們去回收利用。那麼目前我知道他們是出口，目前不在國內處理。

　　記者：包括手機在內的電子垃圾的問題，在發達國家肯定是要比我們更加嚴重的，他們都解決這些問題了嗎？

　　鐘：我知道歐盟是從九十年代初開始就在研究這種電子廢物的問題了，那麼到九十年代中後期，就是上世紀九十年代中後期一些國家，相繼出臺一些政策，那麼主要是生産者責任延伸制度，主要是説讓這個廠家對自己的産品廢棄以後，承擔一定的責任，包括回收責任，處理處置責任，那麼實行這樣的一個制度的目的，有兩個，因為讓生産廠商自己來負責産品的廢棄以後的回收利用處置，那麼就給他一種激勵作用，在他生産産品的時候，就考慮到廢棄以後怎麼辦，所以他會在設計産品和生産産品當中，他就會採取一些比較好的一些設計，使它更加容易拆解，讓裏面更少地含有一些有毒有害物質。

　　記者：其實處理手機垃圾也好，處理您提到的其他電子廢物也好，也就是三個步驟，第一個步驟就是想辦法處理以前已經扔掉的，第二個步驟是處理大家手中正在使用的，將來可能成為電子垃圾，手機垃圾的這些東西，還有一個步驟其實，想辦法就是能夠生産出來綠色的手機，將來就不用再去專門去處理它了？

　　鐘：對，你説得非常對，在我們中國，我想當前的問題，是促進這種廢棄的一些手機和廢棄的一些電子電器産品流向規範的這種電子廢物處理廠商，而不是流向這種個體戶，或者個體工商戶，他們以犧牲環境為代價，來回收利用其中的資源。這是咱們當前需要解決的問題，那麼中長期，我們應該給這種生産廠商一種激勵，激勵他生産更環保，對環境更友好的手機。

　　記者：有可能生産出來這種綠色的手機嗎？

　　鐘：這是非常有可能的。那麼國外現在已經有了，很多公司他們已經在研究，研究就是説，這種一些替代方案，不使用一些鉛，不使用一些汞，但是我所聽到的一些情況，就是國外的情況，很遺憾，咱們國內很多大型的，大企業他們沒有，現在據我所知，好像還沒採取行動。

　　記者：您的意思是，國外的生産廠商在研究綠色的手機，對環境更有好處的手機，但是還沒有研製出來？

　　鐘：有。

　　記者：已經出現了？

　　鐘：已經有，這種環境友好型是相對的，他只能説相對以前的手機，對環境友好，那麼可以幾個方面，一個是它體積減少，使用資源減少，這是一個方面，第二個它可以淘汰一些有毒有害物質的使用，至少我知道國外有公司已經生産了這種不含鉛的手機，至少他印刷線路板裏面是不含鉛的。

　　記者：那就像我們倡導大家使用無氟的電冰箱，無磷的洗衣粉一樣，倡導大家去買更綠色，更環保的手機？

　　鐘：對。

　　記者：這也可能以後作為手機廠商的一個賣的一個概念，賣點？

　　鐘：對。

　　記者：在我們沒有能夠買到綠色手機的情況下，怎麼樣能夠處理手機垃圾，肯定還是一個非常現實的問題，現在我知道國際上有一些國家採用賣手機的時候，附加幾十塊錢，一種垃圾回收處理費，就是需要消費者來交這個錢，我們會不會採用這樣的制度？

　　鐘：國外收這筆費用有兩種方式，那麼一個是政府強制收，但這個比較少，另外一個就是説，通過市場方式來運作的。那麼他們企業聯盟形成這樣一個組織，那麼這個組織來協調，各個廠商説你收多少錢，他收多少錢，政府我只是説，規定一個方向，説你生産者你要對你産品廢棄要負責，那麼怎麼負責，企業自己坐在一起商量。

　　記者：作為我們國家來講，起碼目前不會對賣手機的，不會對手機本身加一個附加費，就是回收處理的這筆錢，在賣的過程當中，不會預先收這筆錢？

　　鐘：我個人觀點就是目前要實行這樣一個制度，要慎重考慮的。還得先研究透了，研究明白了，然後再執行這個政策，否則會影響很大，那麼我説影響很大，因為這筆錢是非常大的，現在中國産品産量都是以千萬計，甚至以億計的，收完以後，這筆錢上億，上幾十個億，那麼你管理不好的話，如果你的管理成本很高，或者這個錢的使用效率不高的話，會擾亂整個電子廢物的處理市場。

　　記者：那對我們消費者來説，目前要做的，其實就是把自己廢棄的手機交換給生産廠商，或者説最差的辦法，也是要放在自己家裏，而絕不能把它當普通垃圾一樣扔出去？

　　鐘：對，你可以幾個出路，一個是交給生産廠商，如果生産廠商建立自己的回收系統的話，那麼你交給他，那麼如果生産廠商現在還沒建這個系統的話，你可以交給一些有資質的回收企業，我們現在也在研究制定一個，應該實行許可制度，就是你要從事電子廢棄物你的回收，你的處理處置，那麼你得有資質，得國家批准你做你才能做，那麼今後如果這個制度建立的話，那麼你可以幾條路，一個你返還給生産者，第二你交給這種有資質的回收企業，你不是隨便亂扔，有個小商小販來收，你就賣給他了，這是不負責任的態度。

　　結束語：

　　現在由全國人大主持的固體廢棄物污染環境防治法正在進行修改，計劃到今年年底完成，其中一項重要內容就是研究制定生産者的延伸責任，就是誰生産誰負責，如果這個內容能夠被通過，那麼廢舊手機回收也會進行硬性的規定，由生産廠家承擔一定的責任。感謝您收看我們今天的節目，再見。