為打工者歌唱

央視國際 2004年09月22日 18:07

　　編導：劉昊天 出鏡記者：荊慕瑤

　　嘉賓：“打工青年藝術團”的創始人和團長 孫恒

　　播出時間：2004年9月19日23：30 CCTV-12《新聞夜話》首播

　　次日12：35、18:40、23：30 重播

　　導語：

　　歡迎收看我們的節目。坐在我對面這位自彈自唱的小夥子叫孫恒，他就是我們今天要採訪的嘉賓，“打工青年藝術團”的創始人和團長。兩年多以前，也就是2002年的五一勞動節，孫恒和一群在北京打工的朋友們成立了“打工青年藝術團”，專門為打工者義務表演，兩年來，他們走遍北京的各個區縣，一共演出了100多場，觀眾有兩萬多人，不但受到了打工者的熱烈歡迎，也被很多媒體關注和報道。今年9月份，唱片公司還為他們出版了歌曲專輯《天下打工是一家》，這也是全國第一張打工者自己的專輯。

　　主持人：剛才那首歌真地非常好聽，它的曲子都很有勁，而且那些詞兒也都是反映你們打工的自己的生活的，我就想知道，你是從什麼時候開始寫這樣的歌？

　　孫恒：我是98年然後來到北京，在北京打工，那麼從……應該是從99年的時候，就開始為我們這些打工的人寫一些歌曲。

　　主持人：不寫那些風花雪月，那是很多年輕人愛寫的，你就要寫打工者自己的歌？

　　孫恒：因為我身邊都是這樣的打工者，他們沒有自己的歌曲，他們聽到的只是一些流行歌曲，港臺歌曲，雖然音樂調子很好聽，但是離我們的現實生活很遠，所以我覺得，我們這麼艱辛，但是我們應該有自己的歌唱，所以我就嘗試着，通過音樂來寫一些我們的生活。

　　主持人：我聽説你的這些歌后邊，基本上每一首歌后邊都有一個故事，尤其最讓我們感動的就是《生命之歌》？

　　孫恒：對。其實這首歌曲是我們藝術團在做的一個小品宣傳劇，叫《月英的故事》，這個宣傳劇主要是反映由於身份歧視，所導致我們外來打工妹跳車自殺身亡的一個真實事件。

　　主持人：當時我聽説這個故事就是：一個公共汽車上面一個乘客，因為月英橫穿馬路……

　　孫恒：對，

　　主持人：結果這個公共汽車……

　　孫恒：然後公共汽車上有一個婦女，她去為她的朋友買了一個生日蛋糕，月英橫穿馬路，汽車差一點就撞着她，來了個急剎車，然後這車上的婦女就把這個蛋糕給坐壞了，坐壞了他們就讓司機賠，可司機説這是月英的責任，然後他們下車就把月英強行地拉上車，然後整個車廂的人都不去理解月英。

　　主持人：沒有人幫她説話？

　　孫恒：對，能説話的都是一些歧視性的語言。比如説你一個農民，不在家好好種地，跑到城市裏幹嗎呀？然後讓她賠錢什麼的，然後月英在行駛的過程當中，他們要把她拉到汽車站去，然後（她）就跳車自殺死亡了。

　　主持人：就這樣死去了？

　　孫恒：這是一個真實的故事，發生在烏魯木齊。然後我們當時從《中國青年報》上看到了這個消息，我們就覺得，其實像這樣的身份歧視，這種現象在我們身邊很多的。尤其是發生在我們外來出來打工的這些人群當中。

　　主持人：大家都知道，月英完全可以不死的，她不能因為這樣一點點事情，就被剝奪了這樣年輕的，這樣令人珍惜的生命？

　　孫恒：我覺得那是作為一個人，對人最基本的一個人的尊嚴和自由的一種渴望。

　　主持人：全國打工的人現在有一個億左右，他們在城市裏撒下了汗水，他們對我們城市繁榮做出了很大的貢獻，而且如果沒有他們，城市可能就無法正常地運轉，但是他們依然在城市裏感到的是一種歧視？

　　孫恒：身份的不同，因為我們是農民，你們是城市人，因為我們沒有城市戶口。比如有時候我們去上公交車，有的售票員就看著你穿得很臟，他就不讓你上，真地有這樣的事情。

　　主持人：我們還説你歌裏的故事，有一首歌特別地受歡迎，幾乎已經成了你的保留曲目了，《團結一心討工錢》？

　　孫恒：對，這是一個真實的故事。

　　主持人：那還是用歌聲再給我們講講這個故事？

　　孫恒：好的。“辛辛苦苦幹一年，到頭來不給結工錢。面善心黑的周老闆，躲將起來不相見。兄弟們來把工地佔，條件一個結工錢，周二熊嬉皮又笑臉，好説，好説，咱夜裏12點準時結工錢。幸虧有身經百戰的王老漢，他挺身而出把這騙局全揭穿，他帶領大家高聲喊，兄弟們，團結一心跟他幹，團結一心跟他幹，條件一個結工錢，條件一個結工錢，霞光萬丈照天邊，周老闆乖乖結工錢。”

　　主持人：這是一首讓人激動的歌，怪不得大家聽了這首歌之後，都是特別特別歡迎你這首歌，能夠想象當時演出的盛況。

　　孫恒：其實我們記得第一次唱這首歌的時候，在工地上，然後工友們都特別……

　　主持人：群情激憤？

　　孫恒：我估計可能他那個工地有拖欠工地的現象。所以呢，我覺得出來打工這種權益受到侵害，是一個非常嚴重的問題。而剛才唱這首歌，其實裏面有一個，就是他們（打工者）把工地佔領了，我覺得這種方法……

　　主持人：是不對的。

　　孫恒：我不贊同這種方法，我覺得應該通過合法的途徑來爭取我們的，維護自己的權益。

　　主持人：從去年年底，溫總理為農民討工錢開始，全國各地政府都非常重視，拖欠農民工工資的問題，也想了很多的辦法，那你這一段時間來，到各地演出，就你的了解來看，幹活還拿不到工錢，還是不是大家的煩惱？

　　孫恒：其實現在我們也有一些工友，也在想，也在跟大家了解。就是説，中央出臺了很多有利於我們農民工的一些政策法規，但是要落實的話，可能是一個長期的過程。

　　主持人：你的意思就是，你們在各個工地演出的時候，還有不少拖欠工資的事，你們看到了？

　　孫恒：其實拖欠工資是很普遍的一個事情，但是現在中央説工資是要按月一發的，但事實上按一月發很難很難的。工地基本上都一年一發，但是現在我看媒體也（報道）有一些地方，也在開始嘗試要每月一發。

　　主持人：聽説你們的演出並不順利，第一次去演出就出師不利，差點被人給轟跑了？

　　孫恒：這種困難主要是針對建築工地和工廠比較嚴重一些，因為你比如説工地上這種拖欠工資，它主要是老闆和工人之間有一些利益的衝突，那麼如果有這種衝突之後，他就不希望外界介入。

　　主持人：覺得你們介入了，就像在煽動工人們在跟老闆鬧事一樣。

　　孫恒：對，有時候會有這種感覺，所以我們《團結一心討工錢》，以後我們會選擇不同的場合去唱，有時候在建築工地上，不去上演那個節目。

　　主持人：不敢再唱那首歌了？

　　孫恒：主要是怕引起工人們情緒上……

　　主持人：我看到對你們的報道，你們有一個專門負責外聯的，就是給聯絡演出，他經常給外界打電話，給不同的單位打電話説：“我們去你那演出，不要錢，行不行？”但是從那個畫面上看，他總是被拒絕。

　　孫恒：是，百分之一的概率。聯絡一百次有一次成功就不錯了。

　　主持人：有時候老闆們回絕你們也都會説工人們很忙，他們沒時間。

　　孫恒：對，所以我們演出一般都是不能耽誤大家勞動工作的，都要等大家下了班，然後吃了晚飯，然後時間也不能太長，一個半小時左右。

　　主持人：從你現場了解來看，那些工人們是不是真的非常地忙？

　　孫恒：對，一般平均十二三個小時都很正常，然後加班的話可能會更長時間。

　　主持人：那些老闆們説工人們忙，不讓你們去，是不是也是因為他害怕其他人知道，這些工人們在長時間地超時勞動，這是違反《勞動法》的。

　　孫恒：這方面原因也有，但是另外因為他可以加班加點，他就可以多賺點錢嘛。

　　主持人：但是工人們不知道怎麼樣，也不敢去維護自己的合法權益。

　　孫恒：你説《勞動法》規定每天要工作8個小時，那幾乎是不可能的，你提了馬上就可以把你開除。

　　主持人：這就是你看到的現實。

　　孫恒：維護自己的權益很難，但是另外一方面原因是大家意識不到自己有這種權益。

　　主持人：你們在跟他們演出過程當中，會不會把這些知識，這些需要自己了解的東西，告訴給那些工人們？

　　孫恒：是，這是我們藝術團的一個主要的功能，就是我們在現場演出的時候，一方面是通過這種文藝的形式，我們會把工友們權益受到侵害的一些案件，編成歌曲、小品、相聲，編成這種文藝節目來宣傳。

　　主持人：寓教於樂？

　　孫恒：另外一方面，我們現場會派發一些，比如説這種維權的資料，比如説《勞動法》、《合同法》。有的時候他們拿着宣傳頁看完，就去找老闆去談判去了，要簽合同。

　　主持人：老闆就更不敢讓你們來了，下回？

　　孫恒：是，這裡邊主要是有這個困難。

　　主持人：老闆們害怕你們來演出，到底是為什麼？他們害怕什麼？

　　孫恒：害怕我們告訴工友們他們擁有這樣的權益，害怕工友們有了這樣的權益，就可以和老闆談判，可能這是最主要的吧。

　　主持人：像這些打工的朋友們，平常他們其實文化生活非常地少，你們去的時候，對他們來説，是不是就像過年，過節一樣？

　　孫恒：這是他們自己説的，他們自己有的出來打工，四五年，七八年，都説沒有這樣的機會。我們很多時候根本談不上像那種正規的演出，更像聯歡會一樣，就是我們上來唱歌，然後也沒有什麼舞臺，也沒有燈光，剛開始的時候，那個工地上，連麥克風架子都沒有，然後把鋼筋棍插在地上，把那個麥克風綁在上面，然後我們唱，然後工友們也可以上來唱，有時候唱得都跑調。

　　主持人：臺上台下大聯歡？

　　孫：對，但是你注意聽，他們唱的時候，聲音都是在發抖，因為那是他們的心聲。

　　主持人：雖然你們沒有機會去唱卡拉OK，你們可能也沒有更多的時間去看電視，但是你們在舞臺上，在打工藝術團這兒就夠能唱出自己的心聲？

　　孫恒：我覺得可能更重要的意義就是，我們要發出自己的聲音，我們為這個社會，為這個城市做了這麼多的貢獻，為什麼沒有我們自己的聲音呢？凡是社會上提到農民工，或者農民、打工者、打工妹的時候，這些詞語都是外界強加於我們身上的，我們做過一個調查，我們的工友，幾乎沒有一個人稱自己是“農民工”，或者我稱自己是“打工妹”。

　　主持人：你們希望稱自己是什麼？

　　孫恒：我是一個打工的，我是一個打工者，不接受這個詞語：“農民工”，“打工妹”，我覺得這裡面有非常明顯的歧視性語言在裏邊。真是，如果一個社會對這些勞動者，沒有最起碼的尊重的話，我覺得這是社會的一個悲哀。

　　主持人：我們也希望通過我們這期節目，以後都稱呼他們是“打工者”？

　　孫恒：“打工者”我覺得也是一個過渡性的詞語。

　　主持人：最後應該是什麼呢？

　　孫恒：我覺得……

　　主持人：有沒有特定的稱呼？

　　孫恒：我覺得首先我們是一個人，然後我們是靠自己的勞動為生，所以我們覺得，自己就是工人，這個時代的“新型工人”。

　　主持人：你們不僅在歌裏面唱“討工錢”，而且你們還真地為一個打工的朋友討回了自己的工錢？

　　孫恒：那是一個四川的一個工友，他在建築工地上幹活，從高架板上掉下來，腳後跟摔骨折，骨裂了，後來老闆就給他300塊錢，可能連路費都不夠，然後就要把他打發走，然後他就找到我們。後來我們就約上了兩個媒體朋友，兩個記者，然後約上一個懂法律的朋友，我們就陪着這個工友一塊去和老闆談判，我們從下午5點多一直談到晚上12點，最後要回來3000塊錢。

　　主持人：是不是從那一天起，你們這個藝術團的功能就多樣化了，不再是一個單純的演出團體了？

　　孫恒：是，所以我們現在在藝術團的基礎之上，我們成立了一個民間的非盈利的機構，叫“農友之家”。

　　主持人：就是你的衣服上的這個，下面還有“勞動最光榮”？

　　孫恒：這個農友之家，主要是針對我們這些打工的朋友，為他們提供各種文化，教育，法律諮詢，信息，為他們提供這些服務，是一個公益機構，我是其中的工作人員。

　　主持人：是一個&&的？

　　孫恒：算是發起人吧。

　　主持人：你已經遠遠超出一個歌手本身的定義了，你為什麼要做這麼多呢？

　　孫恒：其實我今天所做的所有的工作，都是我以前不能想象的。我們之所以一步一步發展到今天，做這樣的工作，都是根據工友們的實際需求，比如説我們現在在打工者聚集的社區建立工友互助圖書館，那麼就是我們了解到，在演出的過程中，了解到工友們特別願意學習，然後我們就想，能不能通過自己自助、互助的這種方式。比如説，我買了一本雜誌，我看了就放在家裏邊，那麼如果你把它捐出來，那麼你可以通過這種互換的方式，你可以看到更多的雜誌，而且還能省下很多錢去買，所以現在我們在各個流動人口社區建立這樣的工友互助圖書館。

　　主持人：你，還有你的夥伴們，真的，你們怎麼能做到這麼多的事情？

　　孫恒：是，我經常，包括我身邊很多工友，他們也經常在問自己，我們真地是弱勢群體嗎？如果我們是弱勢群體，那我們看看這個城市的高樓大廈，這些橋梁，這些大街，那不都是我們建起來的嗎？所以既然我們能建起高樓大廈，我想我們也能夠建立起我們的精神文化生活。

　　主持人：我看到了一個為自己理想而努力的一個非常執着的年輕人，很讓人感動。但是現在對你有一個好消息，你可能實現了你最早來北京的一個夢想，就是出一張唱片，你可能會成為一個明星，那個時候，大家就想，你可能已經不是那個群體當中的一員了？

　　孫恒：我覺得這個並不矛盾。

　　主持人：很多人問過你這個問題？

　　孫恒：對。假如有一天，我個人可能因此而成名，很多人知道我，那我覺得這是好事，我可以向更多的人去募捐：“你有沒有書？捐給我兩本；有沒有電腦？……”我可以為我們工友做更多的事情。

　　主持人：擔心的是你以後不會再做這樣的事情了？

　　孫恒：現在我也不能怎麼來證明，只能讓事實去證明吧，我相信我能堅持下去。

　　主持人：那些為你出磁帶的人，他們會要求你説，孫恒你這張磁帶沒有賣錢，不行，下一次你不能再唱這樣的歌了，必須要唱能讓我賺錢的歌？

　　孫恒：那再找別人吧，有很多幫你賺錢的，我可能不會，因為我唱不出來那些歌曲。

　　主持人：這樣賺不了錢，那我不跟你合作？

　　孫恒：因為我跟你合作並不是要賺錢，它是一個公益性的唱片，那麼這張唱片裏面，我們會有一個募捐的運動，就是説號召、倡議大家把更多的書和電腦捐出來，支持我們工友的文化教育事業，而且這張唱片，它會以超低價的形式（出售），主要是讓工友們能夠買得起。

　　主持人：但是你坐在我面前，我感覺你已經不僅僅是一個打工者了，你還會不會有其他的改變？

　　孫恒：我可能現在從事的工作，比起工地上的工人師傅們要不那麼辛苦，工作環境可能會稍好一點，但是從心態，從我的身份，我還是一個打工者，這一點不會變的。除非有一天我們這個打工者這個群體……

　　主持人：都變了？

　　孫恒：對，都能得到公正的國民待遇了，那麼我的身份，可能也會有一些改變。

　　主持人：你當年的理想就是出一個磁帶，當個明星？

　　孫恒：那可能是好幾年前，當初吧。

　　主持人：那你現在呢？

　　孫恒：告訴更多的工友們，我們應該來歌唱我們自己的生活，我們應該懂得怎麼樣維護自己的權益，

　　主持人：這就是最終的目的？

　　孫恒：對，我的目標並不遠大。就是活得像個人樣。

　　主持人：我相信它很快，或者説不久就應該能實現。

　　孫恒：可能沒有那麼快吧？

　　主持人：那我祝你的理想早日實現，謝謝你。

　　孫恒：謝謝你。