讓我説出你的秘密——專訪“測謊高手”武伯欣

央視國際 2004年09月14日 14:47

　　編導：宋楠 主持人：黃剛

　　嘉賓：中國人民公安大學教授

　　心理測試技術專業委員會顧問 武伯欣

　　播出時間：2004年9月14日23：30 CCTV-12《新聞夜話》

　　次日12：35、18：40、23：30重播

　　導語：

　　歡迎收看《新聞夜話》。現在大家看到的這臺很普通的儀器，就是神奇的測謊儀，據説謊言在它面前常常會不攻自破，但是我要告訴大家的是，它的這份威名其實更多的是來自於它的操作者，也就是測謊專家。今天我們要採訪的就是，因精通心理測試技術而名揚中國警界的測謊高手武伯欣，那麼在過去的二十年時間裏，他運用心理測試技術，一共進行了1萬多次的測謊，成功地協助破獲了數百起疑難大案，那麼這種俗稱是測謊的技術，到底有着怎樣的神奇魔力，這位測謊高手又是如何利用測謊儀揭開犯罪真相的，下面，就讓我們一起來認識一下，中國人民公安大學教授，心理測試技術專業委員會顧問武伯欣。

　　記者：大家都稱您為“測謊高手”，是不是所有的謊言在您的測試中都會不攻自破？

　　武：倒不能説所有的謊言在我們這能夠攻破，而是説什麼呢，就是凡是涉案的人，因為在這個已經確定的這個嫌疑人範圍內，基本上通過犯罪心理的這種測試，能夠把他找出來。實際上我們反對，所謂測謊的這種提法。

　　記者：我們的這種測試方法，不叫測謊嗎？

　　武：不叫測謊，它實際上叫測真。

　　記者：測真？

　　武：為什麼呢，就是你疑難案件，他真實的心理痕跡是什麼。

　　記者：心理痕跡是指什麼呢？

　　武：心理痕跡是指人的整個心理活動。他在特殊事件發生之前，或者發生過程當中，或者發生之後，也包括在測試的這個環節上，他的系統的心理活動，都會有他特定的這種反應。那麼實時同步地把它記錄下來以後，就可以進行分析判斷。

　　記者：他做過的事情，會在他的心裏在他記憶當中留下痕跡？

　　武：這個可以這麼説，這是一個重要的方面，就是做過特殊事件的人，在人的記憶中，特別是在長時記憶當中，可能會保持終下生不忘的信息。你比如説，殺人放火，包括投毒，包括特大的一些盜竊，以及什麼這種拐賣人口，什麼這種特殊的事件，這個恐怕終生從記憶的角度，他不會忘的。

　　記者：也就是説，在您的測試過程當中，這些事情，都會從您的儀器上表現出來，反映出來？

　　武：所以對心理痕跡，他的活動通過這種心理測試儀，能夠給它放大出來。能夠給它很準確地記錄下來。

　　記者：那您都要測試哪些指標呢？

　　武：這個設備實際上這是咱們這麼多年，一直應用的。主要的指標因為國際上就是三個指標，第一個就是皮膚電的變化。要説到比較簡單就是問他問題的時候，這個汗腺有什麼變化。

　　記者：他會有變化？

　　武：對。

　　記者：還有呢？

　　武：第二個比較重要的就是呼吸。

　　記者：緊張的話他會很急促？

　　武：對，他這個呼吸就會有變化，這個也跟咱們平時遇到特殊的事，有時候呼吸就不自然了。第三個實際上是血壓。

　　記者：脈搏？

　　武：脈搏。這個第三個應該説佔的比重不大，你比如説學過氣功的人，很容易對這個進行調解，但是他前兩個調解不了，尤其是第一個。他調解不了。

　　記者：皮膚電阻？

　　武：皮膚電阻調解不了。你比如説晚上，突然看到前邊一個什麼光，你走着走着，沒有什麼注意的情況下，馬上就一身汗，這跟咱們記錄的汗腺變化實際上是一個道理。這也是不自然的，就是你控制不了。

　　記者：那在我們這樣的一個現場，我們能做這樣的測試嗎？

　　武：可以咱們做一個模擬的游戲，因為這個環境可能現在不大符合，等會兒中間咱們休息一下，稍微做點佈置。

　　現場模擬測試：

　　記者：你給我測什麼？

　　武：你隨便。

　　記者：給我測一個屬相怎麼樣？

　　武：好。咱們就做個實驗。你寫五六個，裏邊包含着你的屬相就行。

　　記者：好。這是我寫的這個。

　　武：好，對你扭過身子，然後我們把傳感器給他戴上。

　　武：咱們現在準備開始。

　　武：你的名字是叫黃剛嗎？

　　記者：是。

　　武：你的屬相是記得很清楚嗎？

　　記者：記得很清楚。

　　武：有的人經常説假話，是覺得他很對嗎？

　　記者：不對。

　　武：你的屬相是屬猴的嗎？

　　記者：不是。

　　武：你的屬相是屬馬的嗎？

　　記者：不是。

　　武：行了。現在看，如果沒有其他因素干擾，應該是這個。

　　記者：屬馬是吧，測試結果是對的，我是屬馬的。

　　記者：那武教授你是怎麼測出來的呢？

　　武：你看這個圖譜。

　　記者：那個紅線是代表什麼？

　　武：紅線就是皮電，就是皮膚電阻。

　　記者：這個綠顏色的呢？

　　武：綠顏色就是呼吸。你看第7題上去了。你看紅的，然後上面血壓就開始變，往下來，就是藍的，上面的脈搏就開始發生變化了。第二遍一到馬這就相當清楚，持續時間特別長，這個紅線上去以後，下不來了。這是最典型的一個圖譜。

　　記者：我感覺到，測我這個屬相好像很容易就測出來了，是不是我的心理素質太差了？

　　武：也不是，可能你沒有做特殊的準備，因為你畢竟不是搞案件的測試，如果是案件的，你比如説確實有案在身，那那個心理準備肯定要有，當然這個游戲，我覺得可能你這個人平時就是很坦誠的一個人。

　　記者：武教授，剛才你所提到的心理痕跡，那麼你對問題的設計，是不是就要去問到對方的心裏去，他才會有所反應？

　　武：對，我估計就是您看到這本書，為什麼叫心證，實際上就等於用心理測試的結果，要證實一個事件到底是怎麼回事。所以您剛才説的那個，就是要問到人的心裏去，如果這個人確實沒有事情，那麼他心裏的反應也不會有什麼。

　　記者：不會有變化？

　　武：不會有變化。那麼如果確實問過去的話呢，他在心理上有觸動了，而且正中下懷，咱們用個成語説。

　　記者：切中要害？

　　武：切中要害了，這時候他的反應值非常突出，而且他儘管有思維的對策，也包括他的其他的一些試圖對抗這種測試，都無濟於事。

　　記者：那你怎麼才能夠讓你所設計的這些問題，正好能夠問到對方的心裏頭，也就是説，切中要害，讓涉案人員不得不有所反應？

　　武：這個就是我們培訓人的最關鍵的地方，就是犯罪心理的動態分析，要來動態地把握作案人獨有的一些心理的行為的一些痕跡，要到那個發案環境當中去把握。

　　記者：但是這個發案環境，有可能就會被破壞了，你還能發現什麼呢？

　　武：一般偵查是按照勘察，它當時發生了，我去找他的物證，當時的這個現場沒有破壞，但是我們再看的時候，肯定是破壞了。我們看不是看那些細的。

　　記者：那我們看什麼呢？

　　武：我們看他宏觀的東西。你比如説他來去的路線，也包括發案時當時的這種氣候，包括光照，也包括當時聲音，周圍有沒有聲音，也包括當時的整個的進出口，大致的一些情況。你比如説，當時是陰天還是晴天，然後周圍有什麼聲響沒有，我們注意這個，你比如説，珠海有一起爆炸案件，那年實際上就是澳門回歸之前，在一個島上面採石場，一發生爆炸，確實這個事情影響很大。説不清楚怎麼回事，然後，隨着這個工作的進展就抓了一個嫌疑人被逮捕了，當時有口供，但是後來翻供。最後心理測試配合，我們跟珠海支隊的同志，到發案環境去一看，也是那個發案的時間，因為爆炸響的那個時間是後半夜的1點來鐘，我們當時就到了那個案發的環境當中，一看四週圍沒有什麼燈光，那麼月光，那天是下着雨。肯定沒有，那麼實際我們身臨其境體會，那個環境之下，單人作案的可能性雖然不能説沒有，但是不能排除兩個人合夥。為什麼呢，風雨交加之夜，包括伸手不見五指的黑夜，單人作案的恐懼感上升了，從心理學講，他為了有安全感，心理上減少他的恐懼，他恐怕要找一個心理上的支撐點，有可能就找一個同夥，所以必須我們分析到這。

　　記者：那你怎麼能夠發現，從哪些地方發現是一個人，或者是兩個人？

　　武：你比方説爆炸如果是下着雨的話，還得拿着炸藥包，還得把炸藥包放到要爆炸的這個壓縮機上，空氣壓縮機，單人還要撐着傘，要不撐着傘，這個導火索要滅的，導火索澆濕了還不行，還要點火，這一系列的過程，單人完成，難度很大，所以在這樣的發案環境之下，首先要考慮到兩人以上，這是我們心理分析很強調的一點。

　　記者：那最後結果呢？

　　武：結果呢，還就又準確地能夠通過這個在押的測出第二個來。很快地在當時那天在周圍的那些嫌疑人，都叫來，又找到一個同案犯，這個案子才偵破，否則這個案子就不了了之了。就等於他一翻供，你又沒有任何的其他的別的了，這時候你只能放他。

　　記者：也就是這些問題的設計，要根據這個案情的具體的情況，來針對性的進行設計？

　　武：對，要針對的是什麼呢，只有涉案人的心理存在這些痕跡，無辜的人不可能有。也就是説，他獨有的這些心理的痕跡，要給他分析出來，然後把它編成題目。

　　記者：我知道從1992年您接手第一起案件到現在，已經參與了900多起案件的偵破，有11000多人接受過測試，您告訴我，準確率有多大？

　　武：這個準確率是這麼來下的，區分無辜和涉案人的準確率，應該是這麼分的。就是無辜和涉案人，這個區分的準確率可以達到98％。

　　記者：可以達到98％？

　　武：對。

　　記者：那2％是怎麼回事呢？

　　武：那2％實際上是由於技術上條件可能不具備，這樣，産生一些就是，出現一些涉案的人，可能當作無辜給排除了，而且我們在早期我們都發生過，就是你比如説，涉案了，由於他的身體條件不好，或者説睡眠不好，他很容易在測試的時候滑過去，但是他不會出現無辜的人被錯認你涉案，從我們做的案件不會出現。

　　記者：很多人在提到測試方法的時候，都會有這樣的一個疑問，就是説心理素質好的人，是不是很容易過關，而心理素質比較差的人，就容易被誤讀，或者説誤判？

　　武：這個問題實際上直接涉及到這項技術最關鍵的一個問題，就是測試技術人員的素質問題，因為所有的這些條件，是由主測人來控制的，你無論被試也好，無論環境也好，吃藥也好，主試都應該通過各種渠道把握住。你如果稍微不注意，就可能把握有偏差。

　　記者：也就是我們要想達到一個比較準確，比較可靠的測試結果，人和機器必須要達到統一？

　　武：對，就是人實際上是佔7分，這個儀器佔3分。但是如果這兩個因素，它不能夠系統統一的話，這個兩張皮也不行。

　　記者：就會直接影響到我們的測試結果？

　　武：對，就是説這項技術的成敗，基本上在人。所以，如果過分地仰仗儀器，他不重視人的培養，肯定失誤就很難避免。

　　結束語：

　　就在幾天前，一本由武伯欣撰寫的新書剛剛出版，書的名字叫《心證》，武教授説，之所以取名叫《心證》，就是希望有一天，心理測試技術能夠從審理案件的一個重要輔助手段變成有力的證據，只有這樣，才能夠確保它真正地科學性。好，感謝收看這一期的《新聞夜話》，再見。