北京奧組委雅典取經歸來（9月7日首播）

央視國際 2004年09月08日 09:54

　　編導：魏 鴻 主持人：荊慕瑤

　　播出時間：2004年9月7日 23：30 重播：9月8日 12：35 18：40

　　嘉賓：魏紀中 北京奧委會執行委員 前中國奧委會秘書長

　　導語：

　　歡迎收看我們的節目，雅典奧運會剛剛結束，在閉幕式上，北京市市長王歧山從國際奧委會主席羅格手中，接過了奧運會的會旗，2008年北京奧運會開始進入倒計時。雅典奧運的成功舉辦，也把全世界的更高期待指向了中國，胡錦濤同志在接見凱旋歸來的奧運健兒時特別提到，要借鑒雅典奧運會的成功經驗，把2008年的北京奧運會辦成高水平的奧運會。從2001年北京申奧成功開始，關於如何辦好2008年奧運會，一直是中國政府、企業和普通老百姓關注的話題，四年來，北京奧運工程一直在緊鑼密鼓，有計劃地進行，但是就在雅典奧運會開幕前夕，中國政府提出了“節儉辦奧運”的新理念，並且暫停了“鳥巢”等主要奧運場館的施工，這和申奧成功時，舉國呼喊的“辦最好的奧運會”有很大的轉變。從辦“最好的奧運”，到“節儉辦奧運”，許多媒體評價是理性的回歸，據説與此相關的許多重大政策的改變，都來自於雅典承辦奧運會的經驗和教訓，那麼雅典奧運會究竟給了我們哪些啟發，哪些經驗是北京可以借鑒的，2008年中國是否能夠帶給世界更多的驚喜呢？

　　下面我們馬上就要專訪的是北京奧組委的執行委員魏紀中，他曾經在國家體委工作了40年，就任國際奧委會委員和中國奧委會秘書長期間，曾經直接參與了中國兩次奧運會的申辦工作和2008年奧運會財務預算的編制過程，他目前仍然在國際排聯擔任第一副主席，同時也是北京奧運經濟研究會的會長，專門從事奧運市場方面的研發工作。

　　採訪1：

　　主持人：歡迎您來我們的演播室。雅典奧運會期間，幾乎北京市奧組委所有的官員我們聽説都去了雅典，因為當時我們聯絡採訪，説都在雅典，當時大家都是帶著任務去的？

　　魏紀中：他們都是帶著任務去的。而且據我了解，他們去以前都有一個提綱。

　　主持人：每個人都領了任務拿著走的？

　　魏紀中：他們自己，本部門提出一個考察提綱，他自己一個考察提綱，而這裡面有將近不到60個人，是由奧組委已經很早以前，幾個月以前就派到雅典奧運會作為工作人員工作了，這也是一個慣例，然後又組織了兩批去進行考察，我認為這些考察，是有必要的。我認為它的重要性還不是在於對於某一個具體問題來進行了解，更重要的，是讓他看看奧運會究竟是什麼樣。

	游泳中心 鳥巢

　　主持人：以前沒看過？

　　魏紀中：沒見過，因為奧運會是需要接軌的，和國際接軌的。它和我們辦的亞運會不同，亞運會基本是以你為主，按照你去辦就行了。

　　主持人：按主辦國的思路走？

　　魏紀中：主辦國的思路可以走，但是奧運會是正好相反，你必須是全部是看他的意思。

　　主持人：他是指國際奧委會？

　　魏紀中：國際奧委會的思路，還有各個國際體育組織。去開開眼界很有必要。開開眼界，你要辦奧運會，你連奧運會都不知道是什麼樣，你辦什麼奧運會。

　　主持人：在那就看看奧運會是怎麼舉行的，每場比賽是什麼樣的，他們不就像個普通的觀眾一樣的嗎？

　　魏紀中：不，會有人給他們講解的，奧運會是一個世界型的賽事，因此首先強調是接軌，而不是強調你的特色，在接軌的基礎上才能強調特色。

　　主持人：現在雅典奧運會剛剛結束，外界的評價説這次奧運會是成功的，您認為呢？

　　魏紀中：這次奧運會是出乎所有人的意料之外的好！為什麼這麼説，因為開始大家都説它不好。

　　主持人：還沒舉行的時候？

　　魏紀中：所有人都説它不好，就是怕它場館也蓋不好，這也不行，那也不行，因此所有的人把自己對於雅典奧運會的期望值全部降下來，降得很低，期望值一低，就容易滿足。

　　主持人：您指的是,不是他們辦得好，而是我們期望值低？

　　魏紀中：不是我們期望值，所有人的期望值低，希臘辦這個奧運會，應該説他(希臘)辦的不錯，就是所有國際奧委會以及國際體育組織要求做的事情，我基本上都給你做了，但是多一點我不做。奧運會的標準也就是説，給你一張考卷，上面都有題，上面都有答案，你做對了答案你是100分，但是得100分的人，不一定是第一名，可能有好幾個人都得100分。

　　主持人：而且不一定是最好的？

　　魏紀中：對。因此這次雅典奧運會應該希臘人不容易，他就完完全全按照國際給你的標準他去做，多一點我沒有。

　　主持人：我們要是辦奧運會，2008年我們是會超額完成任務的？

　　魏紀中：因為每一次奧運會它都有一些問題，雅典這次同樣存在一些問題。

　　主持人：問題在哪？

　　魏紀中：你比方説，第一，他的成績公報系統比較慢，就是説，比賽出來，你在電腦裏查不到；比方説，開始時候，交通車輛他安排的週轉上面，都有些問題，像這些問題是所有奧運會的通病，如果我們北京能夠把過去奧運會所有的通病，一開始都解決了，那你就是100分。

　　主持人：看了雅典的奧運會之後，您也認為它是成功的，外電普遍認為是成功的，有哪些地方的經驗我們現在必須要學到手？

　　魏紀中：我覺得(特別)有一條就是説，雅典的奧運會，就只有一個理念，它不像我們北京，我們北京最多。“新北京，新奧運”，“人文奧運”，“綠色奧運”，“科技奧運”。它就一個，“奧運回家”。那麼就在這一個主題上突出做這個文章，所有的馬路上就這麼一個口號“奧運回家”，就這麼一個，所以大家腦子就記住了。你看他的開幕式。

　　主持人：夢幻般的，魔幻般的？

　　魏紀中：是不是。開幕式既不勞民，也不傷財，因為他並沒有很多的群眾場面，因此他用不著動員什麼學生，動員什麼人來排練。

　　主持人：我們要動員很多人？

　　魏紀中：另外他用了一些演員，這些演員都是帶有塑型性的，演員是不動的，給他擺舞臺上，他只要練練，這個好練。

　　主持人：只有眼珠是動的？

　　魏紀中：其他是不動的。而且他身上是用彩圖的，他並沒有用很華麗的服裝，但是給人家看，就非常非常的和它的主題很確定，所以大家印象深刻。這個應該是雅典人希臘人聰明的地方。

　　主持人：我們很多人，包括很多朋友，對這屆奧運會的開幕式，閉幕式印象非常深刻，説夢幻一樣，太美麗了，我們就想，我們的開幕式有沒有可能借鑒？

　　魏紀中：我覺得我們的開幕式,我個人相信，我們會比它好，應該説，本身來講，開幕式是沒有很多的可比性的，因為各國的文化不一樣，文化只有差異，沒有優劣。

　　主持人：現在我知道，關於開幕式，現在在徵集方案當中，可能很多人都有很多的想法，但是有一些百姓在網上接受調查的時候就説，希望能看到能讓自己吃驚的，驚奇的東西，而不是像以前一樣，一説到大型的開幕式，閉幕式，總是鑼鼓，京劇，紅綢，燈籠，總是這些很傳統的元素，沒有任何能讓自己新奇的東西？

　　魏紀中：因為説起這個東西，我們説就是眾口難調，國內老百姓的口味，和國外是不一樣的。因為我們的文化不同，你比方説，這次我們在閉幕式上，我們演出那個8分鐘的東西，反映相當相當好，國外，外國人看，他覺得非常非常好，從我們看，可能也一般，因為什麼呢，我們看慣了，對不對，我們看慣了，都看過。所以，如何這個北京的開閉幕式的難點就在於，如何把國外的那種西方文化的口味，和我們國內老百姓的口味，怎麼樣能讓它協調，能融合在一起。

　　主持人：雅典奧運會另外一個成功的地方，説是開了一條奧運會的專用車道，而現在北京的交通擁堵狀況是所有的人，包括奧組委的官員都非常著急的地方，我們有沒有可能學這一點？

　　魏紀中：我們肯定會有一條專用車道，而且其他奧運會都有專用車道，一般都有的，雅典那條專用車道，他所以成功，在於所有的老百姓都自覺地遵守。交通秩序的問題，這個他不是交通本身的問題，是人的素質問題。所以這次應該我感覺，雅典的交通狀況要比悉尼和亞特蘭大都好。

　　主持人：您的意思到時候我們的奧運專用車道，只要大家能夠都遵守，一樣地能夠改善交通秩序的狀況？

　　魏紀中：如果我們北京的老百姓，都能把方便讓給別人，讓給參加奧運會的人，把不方便留給自己，我看這個交通問題，不是很難解決的。

　　採訪2：

　　主持人：就在雅典奧運會開幕之前，國內的媒體掀起了一陣整個奧運預算不透明的這樣的質疑的風潮，原因就是咱們的奧運主場館“鳥巢”還有五棵松奧體中心被迫停工，當然原因有很多，據説主要是為了降低成本，我們要節儉辦奧運，您是2008年奧運會的預算的起草人之一，現在説我們要改變“鳥巢”的設計方案，就是為了節約成本嗎？

　　魏紀中：説奧運的預算不透明，不對的。非常透明，當時我在申辦委員會，我是&&來辦這個預算的，我們這個預算是在網上公佈的。而且現在我們也準備修改這個預算，修改完了這預算也要繼續公佈的。

　　主持人：要增加預算？

　　魏紀中：我們要增加預算，因為有些東西，你比方説安全方面，安全方面原來預算5000萬美元肯定不夠的。現在為什麼大家都覺得這個預算不透明，就是在於這個“鳥巢”，“鳥巢”原來也是透明的，就是原來我準備投標是多少錢，也是大家都知道的，但是現在對於這個”“鳥巢”有一些方面提出一些看法，就覺得是不是需要一個頂，需不需要加一個蓋。據我了解，原來那個設計師，他堅持要用進口的鋼材。

　　主持人：為了保證質量？

　　魏紀中：為了保證安全，那麼用進口的鋼材造價就上去了。我們專家算下來，用我們國內的鋼材，我們把它的結構變一變，也就是並不改變它的外形，完全可以用我們國內的鋼材，能夠達到它的效果。像類似這些問題，這些專家們會有一些不同的看法，這些就引起所謂這個東西是什麼不透明的，我認為還是透明的，不過對於“鳥巢”一些專家在交流一些看法，現在我看，組委會也在吸收大家的意見，來進行修改。應該説，在奧運會申辦到以後，對於你原先的計劃進行修改是正常的。其他幾家都是，悉尼也修改了，雅典也修改了，問題你的修改只要和國際奧委會進行一些協商，和其他一些國際組織進行協商，而且現在國際奧委會也主張“瘦身”，因此他（國際奧委會）那個“瘦身”的計劃，和我們節約辦奧運，這兩個是異曲同工，它是一樣，目標是一致的。

　　主持人：“瘦身”是國際奧委會提出來的？

　　魏紀中：是國際奧委會。

　　主持人：不是我們主動提出來的？

　　魏紀中：“瘦身”是國際奧委會新任主席羅格2001年在莫斯科當選以後，他就提出來奧運會要“瘦身”。

　　主持人：是場館“瘦身”還是？

　　魏紀中：不是，他講的是整個，就是説，“瘦身”是什麼意思，就是要使這個組辦者所花費的費用要降低，因此，他成立了一個叫研究委員會，這個研究委員會提出來119條使組辦者能夠降低成本的建議。這些建議現在應該説，60％已經在雅典奧運會上實現了。那麼剩下的可能還要到北京來（實現）。因此，這個“瘦身”計劃是國際奧委會首先提出來的。因為他也感覺到，如果給組委會增加太大的負擔的話，那麼就變成只有世界上最發達的國家才能辦奧運，其他的國家都辦不了。

　　主持人：很多人其實到現在還有一個疑問，就是我們在申辦2008年奧運會的時候，我們提的口號是要辦最好的奧運會，怎麼突然最近就提出來了，我們要節儉辦奧運了？

　　魏紀中：辦“最好的奧運會”始終是我們的目標，當時就説“最出色的奧運會”，這是我們的目標。“節儉辦奧運會”是我們操作的一個方針，這兩者是不矛盾的。節儉辦奧運不是我們的目標，是我們達到這個目標的一個具體操作的方針。我覺得這兩者沒有什麼矛盾。

　　採訪3：

　　主持人：我知道你是國際排聯的第一副主席，您肯定也看了這次中國女排的比賽，對她們的評價呢？

　　魏紀中：我覺得中國女排這次，她完全是最後靠精神和意志，也就是説拼搏精神最後體現出來的。

　　主持人：我們的技戰術水平不比她們強多少？

　　魏紀中：我們的技戰術水平應該説彼此彼此。

　　主持人：差不多，一個水平線上。

　　魏紀中：以前我對中國女排的評價，就是她拼搏精神不夠，那麼這次在最後一場球，這個拼搏精神出來了，就真正看到以前老女排的那種拼搏精神，到最後，這場球真正體現出來了。

　　主持人：這個精神又回來了，是不是以後我們的冠軍會拿得更多了？

　　魏紀中：球類項目拿冠軍，你是互動的，你還取決於別人，別人也可能更好，但是這種精神真正能夠體現出來之後，會對你，無論對運動員的訓練，以及今後的比賽，都會有很大的作用，也就是説，在一定的物質的基礎上，也就是在一定的技術基礎上，通過精神能夠使你的技術效果最大化。技術效果最大化，是需要靠精神的。不光靠技術。

　　主持人：但是國家體育總局局長袁偉民就説，儘管中國取得了奧運會金牌第二，獎牌第三的好成績，但是我們離體育強國還有很大的差距，同時美國媒體就分析説，2008年中國運

　　動員要向金牌霸主美國發起衝擊，就像您的觀點一樣，我們有可能會拿金牌第一名，那關於中國體育的實力，到底這兩種評價哪種更客觀？

　　魏紀中：我覺得袁偉民局長，他説我們中國還不是一個體育強國。我估計他有另外一種意思，就是我們國家在競技體育上，這次取得很好的成績了。但是我們在整個的全民體育上，特別是青少年和學校體育上，我們的差距還很大。（完）

　　→我來説兩句