跟洪水的較量 (8月14日首播)

央視國際 2004年08月16日 10:57

　　主持人：黃剛 編導：宋楠

　　嘉賓：束慶鵬 國家防汛抗旱總指揮部辦公室

　　播出時間：2004年8月14日23：30分CCTV-12《新聞夜話》首播

　　8月15日12：35分重播

　　導視：全國防汛進入最關鍵階段，山洪、泥石流成為防禦難點

　　嘉賓：從降雨往往幾個小時，就會發生突發性的山洪災害，使人防不勝防。

	嘉賓束慶鵬

　　導視：全國40%的人口，數百座城市受到洪水威脅，如何防範洪水侵襲 國家防汛抗旱總指揮部官員接受《新聞夜話》專訪

　　黃剛：這種威脅一直會存在嗎？

　　嘉賓：這個是一直會存在的。

　　黃剛：國家防總會採取一些什麼樣的措施來保證這些地方的安全。

　　導語：歡迎收看《新聞夜話》，今天讓我們一起來關注一下防汛，我現在就在國家防汛抗旱總指揮部的會議室，從今年5月份開始，這裡每天都要舉行一次會議，就全國各地的水情進行匯總、分析和處理，雖然説入汛以來，除了西江、淮河發生了超警戒水位的洪水之外，全國其它的大江大河水勢還是比較平穩的，但是有一點需要説明的是，現在主汛期畢竟還沒有結束，一些地方隨時都有可能發生洪澇災害，防洪形勢依然是非常地嚴峻，那麼面對隨時可能發生的洪澇災害，各個部門是否做好了應對發生更大洪水的準備，當災害來臨的時候，人民群眾的生命財産能得到有效地保障嗎？今天我們將專訪國家防汛抗旱總指揮部辦公室的束慶鵬處長。

	主持人黃剛

　　黃剛：在我們這次做採訪前期跟您聯絡的時候，發現您的工作總是被電話打斷，給我的感覺，您非常忙。能告訴我們您在忙些什麼呢？

　　束：進入汛期以來，我們就一直比較忙，要密切監視著各江河的降雨情況，洪水水位的變化情況，以及各地産生的災情。昨天我值了一天班，所以不停地了解有關省發生的一些汛情的情況。

　　黃剛：是不是每年的這個時候，都是最緊張的時候，平常的工作會不會相對來説輕鬆一些？

　　束：七上八下是我們國家防汛的主汛期，南北方的主汛期，那麼這個時候，降雨量相對比較集中一些。所以這時候工作要緊張一些，但是也不是説，其他時候就清閒一些，因為我們大量的防汛準備工作都是在汛前，汛後完成的，這就像打仗一樣，汛期是打仗，汛前和汛後是做打仗的準備工作。

　　黃剛：那麼從你們目前掌握的情況來看，今年汛情的總體防汛形勢怎麼樣？

　　束：從目前來看，主要江河的汛情還是比較平穩。從我後面的屏幕上可以看出，閃點的地方就是代表江河控制站超過了警戒水位，從這個屏幕上可以看出，大江大河的幹流除淮河的王家壩站超過了警戒水位之外，其他江河的主要控制站，都在警戒水位之下，中小河流除掉少數幾個河流控制站，超過了警戒水位之外，大部分的河流也都在警戒水位以下。

　　黃剛：也就是今年的防汛工作還是比較平穩的，汛情比較平穩的？

　　束：從目前來看，汛情是比較平穩，但是還是要重視突發性的，局部的暴雨洪水災害。特別是山洪、泥石流災害，還有在主汛期，還會有可能有颱風登陸，所以我們還是要嚴陣以待，做好各項防汛工作。

　　黃剛：我知道，這裡是全國防汛抗旱的最高指揮機構，那如果説，一個地方要發生了災害，咱們能夠在多短的時間內就了解到這方面的情況？

　　束：為了監視全國的汛情情況，在全國設有兩萬多個雨量站、水位站、水文站，其中有3000多個是向國家防總報汛的，這些報汛站一般進入汛期以後，每天至少報4次。早上八點一次，下午兩點一次，晚上八點一次，夜裏兩點一次。一般在兩個小時內都能夠報到國家防總辦公室，大部分重要的站點能夠在半個小時內報到國家防總.

　　我們是通過什麼樣的方式獲得這些信息呢？

　　束：這些水文站一般都是通過無線通訊水位情況、流量情況，下雨情況，報道按地市或者按流域設置的水文分局，到了分局之後，那麼就可以進入計算機管理了。那麼就分別報送到有關省、流域和國家防總。

　　黃剛：你們掌握了一個地方的災害情況之後，你們會做些什麼呢？

　　束：我們一般會按照防汛預案會做出反應。一方面，向國務院領導同志，防總成員單位的有關部長彙報，那麼同時也對各省的防汛工作做出指導性的意見，比如説有些，對一些比較大的洪水災害，我們會派出專家組，或者工作組去現場指導，了解情況.

　　黃剛：什麼情況下我們才會派專家組到地方上去呢？

　　束：一般情況來説是洪澇災害比較大，地方上需要國家來幫助解決一些問題的時候，還有就是當一些地方水庫，這些水利工程發生比較大的險情.比如説98年，我們就派出了十多個專家組，在長江沿線，會同地方的技術人員，一塊巡堤查險，對發現的一些險情，共同會商，現場提出處理意見。做到能夠對症下藥，及時消除險情。那麼在今年，我們已經派了十多個工作組，分別分赴湖南、雲南、河南、湖北等省市。

　　導視：山洪、泥石流成為今年汛期頻發災害

　　嘉賓：往往猝不及防，就會造成人員傷亡。

　　導視：專家稱 預防山洪災害有路可循

　　嘉賓：通過通訊系統把雨量站和報警系統連在了一起。

　　黃剛：我們也注意到這樣一組數據，這組數據也是來自國家防總的，説今年汛期全國因災死亡的是400多人，與九十年代同期水平相比，減少了一半，但是因山洪、泥石流、滑坡等災害造成的死亡人數，佔到了總死亡人數的77％，那這個比例應該説還是比較高的，為什麼會這麼高？

　　束：從總體來説，今年大江大河的汛情還是比較平穩，沒有發生流域性的大洪水.各地按照防洪預案的要求，把群眾的生命安全放在首位，所以人員的傷亡大大減少了。但是今年的山洪、泥石流災害，相對來説比較重。另外山洪、泥石流災害大多發生在交通、通訊都是比較落後的偏僻山區，突發性比較強，防禦的難度很大。這樣一下就凸顯出山洪災害死亡的人數比重非常高。

　　黃剛：山洪防禦的難度比較大，它難在什麼地方呢？

　　束：主要是山洪災害點多、面廣、突發性很強。從降雨往往幾個小時就會發生突發性的山洪災害。使人防不勝防，另外一個就是，發生山洪的地區，都是比較偏僻，落後的地區，通訊、交通這些都非常不方便。所以預警，預報的難度也非常大。再加上山區的群眾，部分群眾對災害的防範意識也不是很強，所以往往猝不及防，就會造成人員傷亡。

　　黃剛：現在群眾的防患意識，就是水患的意識不夠強，是因為我們的宣傳力度不夠嗎？

　　束：總體來説，在部分地區，一部分人水患意識不是很強。還存在一些麻痹思想，比如説在北方地區，由於多年來連續乾旱，所以群眾都是盼水，想水，但有些河道已經堵塞了，過去堵塞了，河道裏面違章建築也比較多，一旦來了大洪水，排水不暢，就會造成一些洪澇災害。

　　黃剛：也就是説，這方面的工作我們還是要加強管理的？

　　束：對。所以要加強宣傳，要通過歷史上發生過的一些大的洪澇災害的教訓，來引起人們的警惕，同時也要提高群眾的自我防災意識.那麼在這方面，國外的一些國家做得就挺好，比如菲律賓他們是個颱風災害比較嚴重的國家，他們就把如何防禦颱風災害的一些，就是在颱風情況下，個人如何避免意外，發生人員傷亡這類知識，通過教科書，科普教材等等形式傳授給中小學生，這個效果還是挺不錯的。我覺得，我們國家也可以借鑒。

　　黃剛：就目前我們所掌握的情況來看，山洪暴發有沒有規律可循？

　　束：山洪暴發是有一定規律可循的，這方面我們也做了一些嘗試，比如説在湖南省安化縣有一個奎溪鎮，湖南省防汛指揮部在那裏做了個試點，通過通訊系統把雨量站和報警系統連在了一起，那麼當降雨達到一定程度之後，就可以向危險區的群眾進行報警，這個效果還是挺不錯。比如説98年這個奎溪鎮爆發了一次山洪災害，那麼當時死了20多人，而今年呢，就在6月下旬，降雨比98年還要大，但是通過這套預警裝置，向群眾及時預警，轉移了3000多群眾，最後人員傷亡只有兩個人因意外而傷亡，其中一個是看水被洪水沖走了，另一個是，轉移了之後，又回家去取東西，結果被倒塌的房屋，山洪沖倒的房屋壓死了，所以説這個效果還是不錯的，還是可以採取一些預防措施的。

　　導視：洪水威脅全國數百座城市

　　黃剛：這種威脅一直會存在嗎？

　　嘉賓：會一直存在的。

　　導視：科學提出給洪水以出路保證廣大群眾安全

　　嘉賓：在這種情況下，就要採取丟車保帥的措施，利用蓄滯洪區來保證重點地區的安全。

　　黃剛：還有一個問題是我們比較關心的問題，就是目前全國70％以上的固定資産，40％的人口，三分之一的耕地，還有一些國民經濟重要的基礎設施，工礦企業分佈在主要河流的中下游地區，他們是不是一直都受著洪水的威脅？

　　束：是這樣的。我們國家七大江河中下游的平原地區，是洪水威脅最嚴重的地區，同時也是我國經濟、人口、固定資産比較密集的地區，這些地區都在江河洪水威脅下，現在是依靠著我們多年來建設的防洪保護著它。

　　黃剛：這種威脅一直會存在嗎？

　　束：這個是會一直存在的。

　　黃剛：國家防總會採取一些什麼樣的措施來保證這些地方的安全呢？

　　束：這個方面我們也一直在研究，在多年來，我們一直是依靠修築防洪工程來進行，保護中下游平原地區，但是這種工程的保護是有限度的。目前全國有三分之一的水庫由於都是在六十年代和七十年代修起來的，所以造成很多隱患。那麼目前有三分之一的水庫是屬於瀕險庫.現在我們對防洪工作也進行了反思，特別是98年大水後，進行了防洪思路的調整.要給洪水以出路。

　　黃剛：你説的給洪水以出路是指什麼？

　　束：給洪水以出路就是一方面要保證河道的通暢，讓洪水能夠比較順利地下瀉，同時要保護可以調蓄洪水的湖泊，洼地，儘量避免我們的經濟發展去侵佔它。

　　黃剛：要給洪水以出路，我們現在採取最主要的措施是什麼？

　　束：比如説98年以後，我們在長江，還有淮河，嫩江等地方採取了退田還湖，就是把人類侵佔的應該滯蓄洪水的地方，再讓給洪水。那麼在全國七大江河當中，我們國家共開闢了97處分蓄洪區，當江河洪水達到或者預報要超過它的保證水位的時候，那麼我們就在這種情況下，就要採取丟車保帥的措施，來利用蓄滯洪區來保證重點地區的安全。

　　黃剛：它的作用到底有多大呢？

　　束：比如説去年淮河大水，要確定濛洼分洪區分洪的前夜，就是7月2號的晚上，確定了啟用濛洼蓄滯洪區的決定，當天夜裏就向濛洼分洪區進行了分洪，從而控制了淮河的洪水，保證了下游的安全。

　　黃剛：這種辦法肯定要牽扯到群眾的轉移問題？

　　束：是的。

　　黃剛：能夠保證群眾的順利轉移嗎？

　　束：在各個蓄滯洪區，我們都制定了群眾安全轉移的預案，包括哪的群眾從哪條路走，到什麼地方安置，這都有明確的規定。並且，做到了告訴群眾，讓群眾自己知道，接到什麼樣的警報的時候，應該怎麼樣轉移，到什麼地方去安置。這些措施近幾年逐步得到了完善和落實。

　　黃剛：我知道您跟洪水打了將近20年的交道，你覺得你了解它嗎？

　　束：做了近20年的防汛工作，還是有一些體會。洪水雖然可怕，人類不可能完全戰勝它，但是只要我們把握了洪水的規律，因勢利導，還是可以趨利避害，減少洪水的損失。同時洪水也是一種資源，尤其是在水資源比較匱乏的地區，我們可以通過科學的調度，利用現有的水利工程，還是可以充分的利用這些洪水資源來為工農業生産服務。

　　黃剛：也就是説，我們人類應該去適應自然規律的這種發展？

　　束：是的。人要給洪水以出路，要學會與洪水和諧共處。

　　結束語：國家防汛抗旱總指揮部辦公室提醒大家，最近一段時期，局部地區的強降雨仍然會多有發生，要注意防範山洪、泥石流災害，確保人民群眾的生命財産安全。好，感謝您收看這一期的《新聞夜話》，再見。

　　→我來説兩句