納米到底離我們有多遠（6月13日首播）

央視國際 2004年06月15日 12:18

　　編導：崔亞卿 出鏡記者：黃剛

　　嘉賓：中國科學院副院長 國家納米科技指導協調委員會首席科學家白春禮院士

　　播出時間：2004年6月13日23：30分 cctv-12首播

　　導語：

　　歡迎收看《新聞夜話》，要是幾年前對您提到“納米”這個詞，可能絕大多數人根本就沒有聽説過，甚至有人會開玩笑地猜測是不是一種新的“大米”。可是現在在人們的日常生活中，不時就會有“納米”這個詞蹦到我們耳朵裏，像“納米燃油”、“納米冰箱”、“納米衣服”等等，但大部分人對“納米”究竟是什麼還是不太清楚，對納米産品所宣稱的“神奇”效果還是將信將疑，今天，中國科學院副院長、國家納米科技指導協調委員會首席科學家白春禮院士接受我們的專訪

　　訪談：

　　主持：我想先請教您一個最基本的問題，也是我們很多觀眾想最了解的問題，您能不能給我們通俗解釋一下，究竟什麼是納米？

　　白：納米本身它是一個長度單位

　　主持：是一個度量單位。

　　白：是個度量單位，它是1米的10億分之一。

　　主持：1米的10億分之一，它是一個什麼樣的概念呢？

　　白：就是相當於説，你把一個納米的東西，放到一個乒乓球上，就相當於把這個乒乓球放到地球上。

　　主持：一個人的力量只有一份力量，通過這個納米技術之後呢，恐怕就會放大到成百倍、成千倍、成萬倍，是這個概念嗎？

　　白：納米技術毫無疑問它屬於科學技術的一部分，如果説以科學技術是第一生産力這個概念而言，當然我覺得這個説法也是對的。因為它畢竟是一個前沿的、一個交叉的、一個先進的科學技術領域。

　　主持：這件襯衣是昨天我們在商場拿回來的，就是在我們去拿的過程當中，這個售貨員她説：這是納米襯衣，它的特點是什麼呢，是不沾水、不沾油，而且還説這個衣服是抗靜電、而且也容易清洗，那服務員所介紹的這些功能，是不是我們普通消費者認可納米産品的標準呢？

	納米襯衣

　　白：我想這個襯衫也好，還有其它的一些紡織品也好，利用了納米技術，它具有某種自清潔的功能，那麼這個功能可能是不沾水、不沾油，這是功能的一個方面，那麼消費者認不認可這樣的襯衫，關鍵在於消費者自己的選擇。首先第一個，你穿襯衫主要的目的是什麼，能夠符合你買襯衫本身的目的，那麼我覺得它有自清潔功能，只是一種附加功能，當然你叫納米襯衫，還是不叫納米襯衫，我覺得這都無所謂，關鍵在於消費者自己，他本身能不能接受這樣一個産品。

　　主持：現在商場裏也有很多産品，當然不只是納米襯衣了，還有什麼納米洗衣機、還有什麼納米冰箱、還有什麼納米鞋墊、襪子之類的，其實你剛才也提到了，納米它只是一種度量單位，它跟這些納米洗衣機、納米冰箱有什麼直接關係呢？

　　白：納米洗衣機它實際上是在洗衣機的內桶，自動洗衣機有旋轉內桶和甩幹，在內桶的外壁上涂了一些納米的材料，這些納米的材料有助於抑制黴菌的生長，因為它有水甩不乾淨，一些積存的水和一些毛絮，可能會産生一些黴斑，通過加上這個材料，抑制黴斑的生長，所謂納米冰箱，實際上也在冰箱內，在儲食物的架上或者包裝的盒上，加上一些抑制細菌生長的一些納米材料，提高了一點功能；但是，我們能不能通過增加了這麼一個功能，就叫它納米洗衣機或者納米冰箱呢？這個仁者見仁，智者見智。

　　主持：有的專家也提到這一點

　　白：科學家往往這麼認為説，我們要想稱一個東西是納米産品的話，主要看看這個納米技術是不是改變了這個産品的主要的功能。有人這麼提，如果改變了主要功能，我們稱它是納米産品，沒有改變主要功能，就不應該稱它為納米産品，這也是兩種説法。

　　主持：現在也有很多人擔心，所謂的納米産品，會不會是一種概念上的炒作？

　　白：有些是出現這種情況，它實際上並沒有對一個産品的主要功能進行很大的改變，僅僅是把它明顯貼出一個納米標籤來，恐怕也不利於對納米市場，應該認真培育的納米市場，所以説，我們説應該杜絕這種炒作，杜絕這種標籤，真正把納米技術用到一個實實在在的産品上，真正能提高它主要的性能。但是另外一方面來説呢，企業對納米科技的關注，我覺得這個積極性還是應該給予保護的，關鍵是我們得有一套標準的規章和制度，標準的一個檢測的程序，標準的一套認證認可的程序，來保護我們納米市場，沿着一個規範化的軌道來發展，這是關鍵。

　　主持：您覺得這種炒作它的後果會是什麼？

　　白：一個就是像“狼來了”一樣，這個東西比如是假的，就跟我們市場有一些假冒偽劣産品一樣，一個假的奶粉出現，會使真正的奶粉企業受害，同樣，如果説我們很多假的、偽的一些産品，同樣也會使真正納米産品等到推向市場的時候，受到別人的懷疑。這一點上，我覺得不管是企業界、科技界，我們的社會和政府，都有責任來規範好我們的納米科技市場，而且應該使它沿着一個良性的一個發展軌道走下去。

　　主持：我們又回到剛才我們所提到的冰箱、洗衣機，作為普通消費者，我怎麼就能夠辨別出，它的內膽是採用納米技術，它的冰箱那裏的內層是涂上了納米，用納米技術製造出來的塗料，它具有了殺菌、抗靜電的作用。

　　白：消費者本身他不可能通過一個商品的外觀來判斷它是不是達到了這樣一個標準，這樣一個標準需要國家認可的一個檢測部門來給予提供這樣的檢測。所以我就説，我們建立起了中國實驗室認證認可委員會、納米技術委員會以及建立相應的標準和實驗室是非常的重要，我們有責任來提供這樣的權威性數據，同時關於納米技術産品的標準問題，目前也正在設立之中。

　　主持：今後，在中國凡是跟納米産品有關的技術也好、産品也好，都要得到剛才您所説的這個技術委員會的認定、認可才行？

　　白：應該是這樣。

　　主持：將來是不是説，我們也會在市場上看到和見到純羊毛標誌一樣看到有關納米産品的標誌，是這樣的嗎？

　　白：如果説這個産品，它就是以納米技術為主來製造這個産品，那麼將來這個方式是可能的。

　　導視：（畫外音） 納米技術從實驗室走向市場。

　　（同期聲）主持：什麼地方運用了納米技術？

　　（畫外音）納米産品正在各個領域裏展現神奇的魅力。

　　（同期聲）白：就是我們現在一個DVD可以看一個電影，那麼提高1000倍，就是一個DVD放10個電影。

　　（演播室）主持：5月15號在北京展覽館舉辦了全國納米材料科技産品的展示會，那麼在這個展會上，我們也發現，不但是科研機構、普通的消費者還有生産廠家，都懷着一種好奇心來參觀這個展會，而且我們也是懷着一種好奇心，拿回來了這樣一個納米産品。我們想請白院長，能不能告訴我們大家，這個小汽車，這屬於汽車模型，什麼地方運用了納米技術，你來看看

　　白：這個展示會我也去了，我也看到他這個汽車模型，我知道它這個油漆是採用了納米技術。採用納米技術以後，它這個介紹，採用納米技術的油漆耐腐蝕性、耐磨性都有很大的提高。

　　主持：就是跟普通的油漆相比？

　　白：相比較。我知道美國的通用汽車公司，他們已經採用了納米材料，在納米的汽車油漆上已經採用了這項技術。那麼有些像奔馳公司，它將來出産的奔馳汽車，將來也放上一些智慧塗料，它能夠對於劃痕，汽車表面的劃痕可能有一個自動癒合的功能。那麼這個納米材料，它用了主要是為了能夠提高它的耐摩擦性、耐磨損性。

　　主持：從觸覺上我分辨不出來它跟普通的油漆到底有什麼區別？

　　白：它實際上在做實驗的時候，可以拿一個普通油漆來進行對照實驗，比如同時有東西不斷在磨，磨幾千次、上萬次。

　　主持：我也沒帶個什麼硬東西來，應該是不是劃它一下，劃它一下看看效果是不是有什麼變化沒有，我試一下，我拿個鑰匙劃一下，劃邊上吧，這不是真的汽車，真的汽車劃一下該賠不少錢了，我們試一下？你看看，有劃痕嗎，還是有劃痕的，是不是本身它這個？

　　白：與你的材料有關係，這個材料是塑料的，不是一個金屬的材料。

　　主持：要是鋼的話，可能這個效果會顯現出來。

　　白：對。

　　主持：這個使我想到這樣一個問題，如果説這個納米技術，如果能應用到鋼材料的生産上，會不會説，將來鋼的這種抗撞性會更強了。

　　白：你説得很對，當初提出納米科技能夠與老百姓的生活密切相關的，曾經舉過三個例子，一個例子就是發明一種材料，這種材料它的強度是鋼的100倍，但是重量只是鋼的幾分之一，就是強度是鋼的100倍，重量只是鋼的幾分之一，那麼汽車的抗撞性，不光做汽車，它很輕，質量很輕，你做航天器、做衛星、做飛船很多事情，建橋、建樓，自重減少都可以，這個也是努力的一個目標，那麼現在我們發現了一種材料，就是納米碳管材料，這種材料已經有了這種功能，就是強度是鋼的100倍，它的重量只是鋼的幾分之一，那麼現在在考慮它的批量化生産，以及考慮到如何把它用到建築材料或者是一些其它的智慧材料上，這是一個方面的應用；第二方面的應用，是關於高密度的信息存儲，就是利用納米技術，能夠把一些像我們現在目前存儲的光盤，計算機的光盤或者磁盤，存儲密度提高上千上萬倍，所以我曾經舉過例子，我説，如果説我們提高1000倍的話，那什麼含義呢，就是我們現在一個DVD可以看一個電影，那麼提高1000倍就是一個DVD放10個電影，那麼這對我們生産帶來很大影響，你保證會很容易的接受。

　　主持：這樣的話，恐怕對於老百姓説，這個納米技術可能更容易被大家所接受了

　　白：對，這毫無疑問是納米科技研究的最最主要的兩個領域。第三個領域是在納米生物學上。

　　主持：你剛才説的生物學方面，它有什麼樣的作用呢，對我們來説？

　　白：比如剛才講的疾病的早期診斷和檢測，比如説通過納米技術，來對你的疾病或者腫瘤能夠很早期的，在它幾個細胞大小的時候，小於幾個毫米、零點幾個毫米的時候，就能檢測這裡邊有一個腫瘤。

　　主持：就是有沒有病因在裏頭？

　　白：有沒有病因在裏頭。然後我就可以早做手術，診斷檢測出來，這樣給人類健康帶來福音。

　　導視：（畫外音）中國納米技術的研究和應用正在加速發展。

　　（同期聲）主持：中國的納米研究處在一個什麼樣的水平？

　　（畫外音） 納米時代會給人們一個怎樣的未來？

　　（同期聲）白：納米技術像當今信息技術一樣，對我們的生産和生活方式，産生這樣廣泛而深刻的影響。

　　（畫外音）中國科學院副院長 國家納米首席科學家白春禮院士 正在接受我們的專訪。

　　（演播室）主持：您擔任這個學術委員會的首席科學家多長時間了？

　　白：中國納米科技指導協調委員會是2000年的12月份成立的，從成立開始我就一直擔任這個首席科學家，我其實花在納米科技這方面研究工作方面的時間，佔我平常時間差不多一半以上，因為這也是我的專業。

　　主持：多少年？三年？

　　白：三年多了。

　　主持：目前為止，最讓你心動的納米産品是什麼？

　　白：實際上我覺得大家可能也不知道，就是我們在目前的計算機當中，已經採用了納米産品，就是剛才我提到的計算機磁頭，它是通過納米技術提高了存儲的密度，這個已經採用了納米産品，儘管我們從來沒有講過，説這是一個納米的計算機或者是納米的磁頭或者是納米的磁盤，但是它已經採用了納米技術。

　　主持：到目前為止，咱們中國的納米研究處在一個什麼樣的水平？

　　白：從基礎研究而言，如果説把發表論文，在國際上、學術刊物上發表論文以及被國外科學家的引用當做一個指標的話，中國在納米科技方面發表論文的數量，在全世界已經佔到了第三位；如果把專利申請的數量當做一個指標的話，中國從2000年到2002年這3年期間，中國的專利，在納米科技方面的申請量，也佔到了世界上第三位；在納米的基礎理論研究方面，我所説的是一個總的含量，主要的水平比較高，還是指納米材料方面。但是在納米器件和納米生物學，另外兩個非常重要的方面，我們的基礎研究方面跟國外也同樣還有相當的差距。

　　主持：我聽説，非典時期咱們非典的防護服，還有中國歌劇院的一些材料，也運用了納米技術，是這樣的嗎？

　　白：對，這個歌劇院，因為北京大劇院這個材料，它上邊是玻璃和鋁合金罩是個圓形的，它很容易臟了，就跟我們家裏住宅的玻璃一樣，它現在採用了一種納米材料，已經簽了合同，就是具有自清潔的功能。

　　主持：自清潔？是玻璃本身有自清潔嗎？

　　白：玻璃表面上經過一些納米技術的處理，使得你這個水一衝以後，它自己就乾淨了，不會留下很多很難擦的那些痕跡。

　　主持：污漬，下雨就可以把它洗掉，是這個概念嗎？

　　白：對，但是前提是你的雨是乾淨的就行。如果雨不乾淨，恐怕得需要比較清潔的自來水來衝，要是雨本身帶着很多泥土，當然也不是很好了。一般來説，下雨，現在來説，不是特別污染的雨水，也是可以把它衝乾淨的。

　　主持：剛才我們更多的所談到的是納米技術給我們的生活所帶來的積極一面，但是我也聽到一些科學家，一些相反的聲音。有的科學家就認為，這個納米技術，如果説它管理上出現了問題，不規範或者管理上缺乏秩序的話，它可能會帶來一些很嚴重的問題，可能會出現生態災難這樣的問題，有這麼嚴重嗎？

　　白：這個最早起源於美國的一個科幻小説，他認為將來有可能有遍地的納米機器人，人類不能控制，帶來生態災難，但是我認為這個幾乎是不可能的。因為，你要假如説等到産生那麼多自我複製的納米機器人，得依賴於你的生物技術發展的水平。我認為現在是不可能的。但是我們不應該否認納米的産品，尤其是納米材料，也許是會對環境，也許是會對人體，也許會帶來某種的副作用。現在科學家也在關注這個事情，我們現在也設立了一些實驗室和一些研究組，來專門研究這一些納米材料可能會産生的一些毒副作用，如果説我們發現了這樣的情況，我們也儘快地在我們將來的研究開發當中，把它放在一個非常重要的地位，來避免這種可能不利情況的發生。

　　主持：關於納米這樣一個問題，您也曾發表過這樣一個觀點，就是中國進入納米時代，至少還需要二三十年，您為什麼會這麼説呢？

　　白：我們看到，信息産業的發展，對我們現在人類的生活和生産方式産生了巨大的影響，對吧，但是現在納米技術只是相當於信息技術五十年代的水平，上世紀五十年代的水平，我認為什麼叫納米時代，那就是納米技術像當今信息技術一樣，對我們的生産和生活方式産生這樣廣泛而深刻的影響，要想達到這麼一個時代，這麼一個狀態的話，可能還得需要三十年以上的時間，但是最近有一些新的結果進展得非常之好，國際上納米科技領域的專家聚在一起，認為目前納米技術的發展速度，已經遠遠超於原來的預期，當然我也寄希望於這個時代能夠儘快的來臨，但是也希望我們科學家和公眾共同的努力。

　　主持：如果真像您所説的二三十年之後，我們人類進入了納米時代，那個時候的生活和我們現在的生活，會有什麼樣本質的、一種最大的區別、最大的變化？

　　白：我們很多事情是難以想象的，比如説，手機的出現，發展非常之快，手機對於每個人生産生活都會産生很大的影響，那麼這個完全是在微電子基礎之上發展起來的，但是手機的發展，要想具有更多的功能，關鍵制約在於電池，電池的存量不夠，所以你不可能用手機，又看電視、又當錄像機來使用，主要電池容量不夠；那麼現在納米技術的發展，也寄希望於能夠對於電池提高它的存儲容量和多次使用的效率能有很大的提高。如果這樣的話，同樣你的手機功能就會更強了，這只是舉了一個例子。如果説，納米技術剛才提到了，你可以通過高密度信息存儲，能夠把你的1000個電影放在一個DVD光盤上，也可以把你的圖書館所有藏書的內容，放到一個隨身攜帶的一個小的盤上，你如果真想查書的話，你可以帶這個小東西，到你任何出差的時候，隨便隨時都可以查、獲取信息。它的影響是多方面的，是融合在信息技術、生物技術各個技術之中的，只是會使我們現在的生物技術和信息技術能夠更進一步的發展，它是一個多方面的。