20元門票的“平民相聲俱樂部”（6月15日首播）

央視國際 2004年06月15日 15:40

　　編導：莊慶飏 出鏡記者：荊慕瑤

　　嘉賓：相聲俱樂部 宋德權秘書長

　　播出時間：2004年6月15日23：30分cctv-12首播

　　6月16日12：35、18：40、23：30分重播

　　導語

　　歡迎收看我們的節目，這兒是北京東城區文化館，週末相聲俱樂部就設在這裡，就在社會上很多人相聲不景氣，缺少觀眾的時候，每到週末都會有數以百計的人來到這裡，爭先恐後的要買票看相聲。

　　週末相聲俱樂部作為相聲回歸劇場的一面旗幟，聚集了李京鬥，常寶華，蘇文茂等國內眾多知名的響聲演員來這裡演出，除此之外更吸引人的是在這裡，人們能看到許多從來沒有公演過的新段子，而且票價只有20塊錢。

　　週末相聲俱樂部為什麼會如此受歡迎，為什麼會有這麼多人花錢來劇場聽相聲呢，今天我們就要專訪相聲俱樂部的宋德權，他同時也是這個週末相聲俱樂部的發起者和秘書長。

　　採訪

　　主持人：現在的這個“週末相聲俱樂部”總體感覺上很像解放初北京天津一代出現的“相聲大會”——很多位相聲演員聚在一起，沒有特別的這種安排，節目也沒有特別的組織，能不能把這個“週末相聲俱樂部”看成是當年那個“相聲大會”的一種翻版。

　　宋：應該説大家有這種認為，但是準確的説還不是。

　　主持人：你們自己不這麼認為。

　　宋：對，因為時代不一樣了，過去的“啟民茶社”，因為我的老師蘇文茂先生就是在這個“啟民茶社”成長起來的，但是那個時候的藝人是為了養家糊口，謀生的手段，而今天的週末相聲俱樂部不是，是會聚了我們京津兩地的，主要是以北京為主的所有的專業相聲演員，大家會聚在一起。

　　主持人：不是為了謀生。

　　宋：不是為了謀生，因為我們都有單位，都有工資，都是為了振興我們的相聲事業。

　　主持人：相聲俱樂部的門票是20塊錢，這個劇場頂多也就容納500名觀眾，這麼下來，一場的收入是一萬塊錢，除了場租和勞務費之外，基本上沒有什麼利潤了？

　　宋：因為我們不是為了以贏利為目的，因為大家就是説……

　　主持人：沒有很高的報酬。

　　宋：沒有很高的報酬。

　　主持人：哪怕是再大的演員。

　　宋：對，尤其我們俱樂部的主席李金鬥老師，是我們這個俱樂部的主要負責人，他不但來這兒分文從來不取，而且大家可以看的是兩個宮燈，就是在我們俱樂部創建的初期親自解囊來為我們舞臺裝飾的。

　　主持人：自己掏錢買的，所以説我們的記者還拍攝到了一個讓他們自己都覺得很奇怪的鏡頭，像你提到的這個俱樂部的主席李金鬥先生是在外面自己買票進來看相聲。

　　宋：對，這就是上個星期發生的一件事兒，因為他給我打電話説給我，我説因為票已經很緊張了，就是外地有大量來的朋友找到他，知道有相聲俱樂部的演出，説你能不能給我們解決幾十張，李金鬥老師説，我能解決，那就自己掏錢去買票，因為我們週末相聲俱樂部所有的同仁招待自己的朋友，完全都是自己買票。

　　主持人：你的意思是俱樂部裏面沒有人情票，絕不贈票。

　　宋：沒有沒有沒有，如果説我們有贈票的話，也是贈給那些個遠郊區縣，為了我們相聲俱樂部，喜歡我們相聲的人，還有外地的朋友，還有港澳臺的朋友，有時他們來到這兒，門口沒有票怎麼辦，我們留幾張富餘票，到時贈送給他們，是為了通過他們弘揚我們的相聲藝術。

　　主持人：現在相聲對老百姓來説幾乎隨處可見，隨處可聽，廣播、電視，還有很多音像製品，都有賣的，可以看到，而且聲訊臺也提供點播服務，如果人們想聽相聲的話，可以説足不出戶都可以聽得到，為什麼還要來這裡聽呢？

　　宋：相聲的魅力就在於此，因為我們的相聲藝術應該説你到現場欣賞，和你通過一種媒介去欣賞，直接和間接是不行的。

　　主持人：您是作為演員的角度，那我站在觀眾的角度來問，我在家裏邊可以看到聽到相聲，我為什麼來這兒花錢來這兒，坐在這裡聽，你能給我什麼？

　　宋：因為這是小劇場，它是一個整體的氛圍，觀眾喜歡不喜歡這個題材，我這個包袱觀眾樂不樂，樂了我應該怎麼辦，往下怎麼進行演出，不樂，我應該怎麼調整我的狀態，讓大家樂，所以説來到週末相聲俱樂部，可以説是一個真正欣賞，振奮相聲藝術的場所。

　　主持人：現在在電視臺錄像上也有觀眾，現場也會有觀眾的反饋，鼓掌或者不鼓掌，笑或者不笑，演員不是也可以隨時調整。

　　宋：但是電視臺有些是為了效果，實際上電視臺的相聲，我們仔細去聽是掌聲多於笑聲。

　　主持人：對。

　　宋：我們相聲俱樂部應該説是笑聲超過掌聲，這一點上我認為我們慢慢就……

　　主持人：這裡區別很大嗎？

　　宋：區別很大，因為它是相聲是讓你笑，在笑的基礎上是發自內心的鼓掌，而我們電視臺為什麼呢，我們要仔細地去看電視臺節目，有時候你就會看到觀眾表情並沒有樂，但是在熱烈鼓掌，怎麼辦，鏡頭以外有人&&，在那兒鼓掌。

　　主持人：所以説演員在電視臺裏面表演的話，他是感受不到觀眾的反饋的。

　　宋：感受不到，尤其是感受不到電視機前的觀眾是什麼反映。

　　主持人：那也許是這個演員説的不好，所以觀眾不笑，不是觀眾的錯。

　　宋：也不能這麼説，因為什麼呢，最好是欣賞相聲還是要面對面的來，面對面的欣賞，但是你通過電視的欣賞，當然電視傳媒應該客觀地説，促進了相聲的發展，但是應該客觀地説，上電視多了以後，對我們相聲的發展應該説不是很好。

　　主持人：現在相聲回歸劇場的這種説法很普遍，馬季先生説過，姜昆先生説過，你也經常提這件事情，但是另外一方面我們看到的更多的相聲演員，更樂意在電視晚會上演出，因為幾乎每天都有各種各樣的晚會，而且晚會面向全國播出，但是在這裡面觀眾只有500個人。

　　宋：應該説相聲回歸劇場和相聲上電視我認為它並不矛盾。

　　主持人：據您的了解，演員們是更喜歡來這兒，還是更喜歡去電視臺？

　　宋：應該説都喜歡，應該説俱樂部應該説是一個磨煉，他到了電視臺當然他的受眾面很多，大家認識他的途徑會很多，你要是在正點的節目演出，可能你上一次鏡在中央電視臺可能就有上億的觀眾來看，但是，有些人為了取魅于電視臺。

　　主持人：頻繁的在電視臺？

　　宋：頻繁的在電視臺露面，但是大家並沒有欣賞到他好的相聲藝術，只是他混了一個臉熟。

　　主持人：現在社會上很多人認為相聲不好看，不好聽，電視上放的那些段子也不好看不可笑，但是這裡的感覺完全不同，你發現很多觀眾在這兒看相聲晚會的時候，從頭笑到尾基本上，那在這兒演出的相聲，跟我們平常看到的相聲不一樣嗎？

　　宋：應該説這裡頭有很當在廣播電視看不到的相聲，相聲本身是粉刺于歌頌並存，但是以粉刺為主，粉刺什麼，現在應該説大家對相聲不滿意的主要原因就是我們相聲作品的力度不夠。

　　主持人：刺兒少了？

　　宋：刺兒少了，我們關注社會不夠，我們對社會很多骯髒的東西我們粉刺的不夠。

　　主持人：為什麼？

　　宋：為什麼，應該説有些我們大眾傳媒宣傳光明面的多。

　　主持人：不是你們的錯？

　　宋：不是我們的錯，如果到我們相聲俱樂部裏來，我們這樣的作品是已經開始産生了。

　　主持人：相聲的本質是一種針砭識別的藝術，還是只是把觀眾逗樂了就行，是一種雜耍？

　　宋：這個就是我們的前輩相聲藝術家就曾經告誡過我們的青年演員，衡量一個好的演員是你把笑當做是目的還是當做是手段。

　　主持人：是什麼呢？

　　宋：那當然是笑只是我們的手段，我們通過的目的那當然是讓大家能夠健康的生活，相聲你逗什麼樣的笑很重要如果你逗一個三歲兩歲小孩，你跟他蒙一下他也就笑了，但是底下如果坐著大學教授，你如何把他逗樂了呢，如果坐著很多白領階層，他們怎麼會樂呢，但是它有共性，所以説我們每個人生活在我們這個社會當中，應該説為了我們社會的進步需要有粉刺文學，也需要有粉刺藝術，也需要有娛樂性的節目，但是就關鍵我們如何把這些節目能夠調整好。

　　主持人：那就是相聲界的人能夠認識到了，現在能夠針砭時弊的，真正粉刺的作品太少了？

　　宋：應該是説，主要的原因是什麼呢，我們應該説創作是我們相聲一個非常薄弱的環節，我們儘管是有了幾次相聲的大獎賽，也有了這麼大的傳媒來傳播我們的相聲，但是在老百姓當中，影響好的相聲節目不多，這是大家共同……

　　主持人：？？很多。

　　宋：大家對相聲不滿意的主要原因，所以説我們週末相聲俱樂部在成立之後，不光是有這麼一個舞臺演出，我們還搞了一個相聲創作講戲班。

　　主持人：輔導專門做那些能夠針砭時弊的相聲。

　　宋：六天，對，六天講課以後，大家都一一不願意走，怎麼辦，我説大家全都留下，我們搞一個相聲創作沙龍，這樣我們現在到目前每個月活動一次，專門談創作，這樣我們這個相聲創作沙龍現在再加上外地朋友們寄來作品，我們已經有一百三四十篇作品。

　　主持人：你們能夠針砭時弊的空間很大媽？

　　宋：應該説有責任感的相聲藝術家現在是最好的發展時期，我們完全可以，當然我們針砭時弊關鍵是什麼，關鍵是你能不能把分寸把握好。

　　主持人：這是最難的？

　　宋：這是最難的諷刺藝術的尺度把握的非常適當是很準確的。

　　主持人：在俱樂部演出更容易把握這個尺度。

　　宋：應該説是，觀眾都是我們的老師，我們還有前臺後臺的很多的老師們，都在關注一個新節目，應該説是啥，這就是相聲演員就如同一個醫生一樣，給別人開刀是為了醫治生命，如果你為了開刀把他瘤子拉下去，稍帶腳你把這個人生命都致死了，我認為那就不是好的醫生了，相聲演員也同樣如此，我們粉刺社會，是為了讓我們這個社會健康的細胞更多一點。

　　主持人：演員們都知道自己有這個義務嗎？

　　宋：應該説都知道，我們的相聲演員從古到今，我認為傳到我們這是第八代相聲藝術家，我們每一代相聲藝術家尤其是在建國以後都有社會責任感，他們的相聲作品都能夠符合於這個時代。

　　主持人：您不認為是相聲藝術走進了歧途？

　　宋：沒有，我們認為我們相聲藝術可以説現在是我們相聲歷史發展以來，相聲發展最好的時期。

　　主持人：這半年來，演出了兩百多個節目，一共演出了三十多場，每場的反映都是這麼熱烈嗎？

　　宋：應該説，基本上我對它的評價，還是應該可以得到八十分以上。

　　主持人：現在你們這個週末相聲俱樂部，是週末演出一次，每場接待五百名觀眾，全北京現在是一千二百萬人口，算一下如果讓每一個北京人都能看一次週末俱樂部的演出的話，要五百年的時候？

　　宋：那是我的責任太重大了，但是我認為全北京的觀眾也不見得大家，我希望大家都喜歡相聲，但是有的人可以喜歡舞蹈，也喜歡歌劇，喜歡其它的藝術曲種，喜歡京劇，都可以，但是就是説作為我們這個週末相聲俱樂部只是一個小小的窗口，因為我們是，用我的話講叫整合社會勝於價值，就是説大家都有自己的工作。你就拿我來講吧，我在中國煤礦文工團，我每年還要擔負著下煤礦慰問演出的任務，所以説其他的同志可能在廣播，可能在部隊文工團，但是我們相聲俱樂部的是只是盡力而為，為相聲藝術做一點貢獻，但是我們相聲界其他的朋友也在努力，在自己的崗位上，做好自己的本職工作我認為就是為社會服務。

　　主持人：但是你們的週末相聲俱樂部是北京惟一的，能夠在劇場演出的相聲的晚會？

　　宋：對。

　　主持人：如果説只靠你們來推進這個相聲劇場回歸的這種運動的話，我們暫且稱之為運動不是太難了嗎？

　　宋：活動，應該説是活動，這個應該説我個人認為，可能會要用，放在一個大局觀上，可能看著很難，但是在週末相聲俱樂部，沒有以前它連這種難事都沒有人做，直説我們今天在做了，我認為一個人的能力都是有大有小，可能我們的……

　　主持人：只要做了就行？

　　宋：只要做了，所以説我個人的觀點，不在於你做這件事情多麼轟轟烈烈，在於你在你的本質崗位上，為你自己的事業，為你這個行業做一點事情，只要有這點精神就可以了。

　　主持人：據我所知除了北京的這個“週末相聲俱樂部”以外，天津是有一個“宴樂園茶社”，當年馬三力先生生前，曾經在那兒演出過，現在領銜的是馬老的弟子，他的門票是六塊錢一張，那像北京和天津這兩個地方一樣，有固定演出場所的地方在全國還很多嗎？

　　宋：應該説南方人主要欣賞以平淡為主，平淡平話，我也到過天津這幾個劇場都聽過，應該説我們相聲俱樂部跟他們有不同的地方，我們的不同在於哪兒，你像天津，剛才你講的這個宴樂，業餘演員比較多，我們北京的週末相聲俱樂部不然，應該説我們都是專業的相聲演員。

　　主持人：所以説你們二十塊錢，他們六塊錢。

　　宋：那也不是，一個是有一個地區差的問題，另外再一個就是説，我們應該説我們這個演出場所和我們演員的陣容應該説比那邊還是好一點。因為北京有文化優勢，中央團體，世屬團體，大多都有一百多名相聲藝術家。

　　主持人：其實在你這兒能夠經常看到一些很有名的響聲的藝術家。

　　宋：對，應該説我們對社會承諾基本上是説，你來看半年我們不會讓你重節目。

　　主持人：半年之內都不會。

　　宋：半年之內不會。

　　主持人：最後一個問題，你曾經説這個週末相聲俱樂部要永遠的辦下去，而且票價永遠是二十塊錢不漲價，現在你還有勇氣這麼説嗎？

　　宋：這個是我跟京鬥老師，我們一起共同研究制定的，為什麼，就是説我們……

　　主持人：永遠不漲價？

　　宋：永遠不漲價，永遠是二十，為什麼我們相聲藝術一定要樹立一個觀念，那就是娛樂大眾，我們所有的藝術家我認為都應該有這個觀念，我們北京的文化市場消費如果説上百元以後，我認為會影響我們工薪階層的生活，如果你的作為一個相聲藝術家也好，一個相聲演員也好，你的藝術人們想看而看不起，你就談不得發展，所以説我們一定要樹立這麼一個信念，讓所有的工薪階層都能聽得起相聲。