下一個被復原的是誰?(6月10日首播)
央視國際 2004年06月11日 13:44
編導:李品華 主持人:荊慕瑤
嘉賓:中國刑警學院法醫係教授、一級警監 趙成文
播出時間:2004年6月10日23:30 cctv-12首播
6月11日12:35、18:40、23:30重播
導語:
今天我們要專訪的嘉賓被稱為是中國的警界神探。他曾經利用相貌復原技術破獲上百起離奇命案,他能讓長眠地下500年的明王妃恢復容顏,他還曾經成功復原了馬王堆女屍、已經沉睡2200年的西漢長沙國丞相夫人辛追的相貌。這一次他再度出手,讓人們看到了3800年前的新疆樓蘭美女的風韻。他就是中國刑警學院法醫係教授、一級警監趙成文,他也被稱為中國刑事相貌學的奠基人。想知道千年古屍“復活”的秘密,請收看我們今天的節目。
訪談:
主持:您已經復原了明王妃的容貌和馬王堆辛追夫人的容貌,這次為什麼要選擇復原樓蘭美女?
趙:原來就想做,三年前就收集過這方面的大量的資料,現在正好有時間,我們就選了一個。
主持:是很好奇,想看看樓蘭美女到底什麼樣嗎?
趙:我們選來選去,就認為這個是最漂亮的,是值得還原的一個。
主持:您看到一個木乃伊,就能判斷她生前是不是漂亮的?
趙:這個主要是應該是比較。就是説木乃伊和木乃伊之間比較。
主持:但是您看到這個木乃伊怎麼能判斷她以前漂亮呢?是從她的殘存的那些五官上看嗎?
趙:對,應該是從五官上去看的。因為現在木乃伊,不像顱骨,顱骨我們就不好看表象,木乃伊表象都有,我們可以比較,比較之後可以推斷哪個是最漂亮的,有選擇的餘地。
主持:就是眼眶能看出來是深的,鼻子能看出來是高的?
趙:對,嘴形,嘴角,眉弓等等,她的臉形。應該看出來。
主持:復原一個人的相貌,什麼是必須的?
趙:首先我們要知道就是她這個顱骨。
主持:要拿到她的顱骨?
趙:拿到這個顱骨,像這個呢,不單純是個顱骨了,這個木乃伊是一種幹屍,它要比顱骨還要容易做一些。就首先要拿到這個屍體,或者顱骨。
主持:完整的顱骨?
趙:當然缺一點也可以。比如説你像我們給吳承恩小夫人做這個,她左邊的顴骨就缺一塊,我們利用計算機對稱的原理,又把她修復了。
主持:有右邊的就可以。
趙:只要有就可以。
主持:我們來看看您當時拿到的那個顱骨?
趙:它這個顱骨,現在我們拿的這個還是一個照片,這個照片的紙。
主持:這就是木乃伊的頭部的照片。
趙:這就是木乃伊的頭部的照片。
主持:怎麼一步一步把她還原出來呢?
趙:這個我們首先選一下,一個是確定她這個年齡,性別,選擇,後來我們根據她這個臉形。
主持:是個什麼臉形?
趙:她應該是一個甲字形的臉,就是老百姓講話就是瓜子臉,下頜比較尖的。根據她這個臉形和她整個的情況,我們挑選了幾千張照片,就是在我們存的資料當中,幾千張照片裏面去選。
主持:什麼樣的標準(去選)?
趙:去選和她比較接近的。
主持:臉形比較接近。
趙:臉形比較接近的這樣的一個。後來我們選了一個這樣的一個臉形,但是這個原來的這個照片顏色頭髮是紅的,橘黃色的,但是沒有辦法去掉,就是我們先用她這個臉形。之後我們選了一個這樣的眼睛,根據這樣的眼睛分析她應該是一個比較細長的這樣一個杏核眼,一般的杏核眼都是比較圓的,但是從她的屍體情況來看呢,就是比較長。
主持:從她的眼眶來看?
趙:眼眶來看。另外從屍體現象,而且她的眼睛和眉弓之間比較近,就表現一種,就是我們老百姓講話叫眼窩,實際上就是眶腔比較深,這樣一個,這是我們做完以後。
主持:那她的鼻子跟嘴,您是靠什麼判斷出來呢?
趙:鼻子和嘴呢,她這都有,鼻梁很高,鼻尖很小。高鼻梁的,你看這可以看到,而且她的嘴唇很薄,向上彎一彎的。
主持:您看不到嘴唇?
趙:這是有的,細看可以看到的。這樣我們選了這樣的一個眼睛。之後要把這個眼睛鑲進去,鑲進去以後做處理,最後我們要轉換。
主持:變成這個樣子。
趙:轉換過來以後,要把她原來基礎的圖形,這不紅頭髮嗎,我們要給它去掉,因為她戴了一個那種防沙的帽子,就像我們現在帽子和衣服連在一起的,這樣的一個防沙的一個帽,逐漸的要把這個帽子做上,把她頭髮消失,這樣按著一步一步地走。木乃伊,濕屍,顱骨這是最基本的(復原所必需的)。另外一個就是她人文背景和所有的資料,就是必須要掌握她這個……
主持:所屬的年代?
趙:背景的所有的資料,全部的資料。我們在馬王堆還原過程當中,光買書就買了幾千塊錢的書。
主持:什麼書呢?
趙:包括涉及馬王堆出土所有的資料,包括光盤,還有涉及歷史方面的東西,還有相關的資料,都買到了。
主持:那拿到她的顱骨之後怎麼復原呢?
趙:我們進行研究,拿到這個,我們主要是靠X光片,比如説首先選她這個基礎圖形,比如馬王堆這個屍體很有意思,大家都經常看到,她一個眼睛睜著的,一個眼睛是閉著的,鼻子壓得扁扁的,嘴是張著,舌頭是出來了。一般人一看很恐怖的一個樣子。但是還原以後,是很漂亮。
主持:很奇怪您把那麼恐怖的樣子,還原成一個很美麗的?
趙:比如説她一個眼睛睜,一個眼睛閉的,那我們就分析一下,這個眼睛睜著應該是什麼樣,閉著應該是什麼樣。鼻子壓扁了,她是在裹屍的時候壓扁了,壓扁了以後,應該騰起來是什麼樣的。舌頭我們把這舌頭給她收回去,嘴閉上,整個的臉形,她方方的一個臉形,比較圓潤的。雍容華貴的。因為她死的時候是五十歲左右,這樣我們就好做,一點一點做,先做做什麼呢,做出她三十歲的基礎圖形,因為這個馬王堆這個還原,博物館要求我們做什麼呢,做她老太婆時候五十歲的正面側面,還要求做三十歲的,還要做十八歲的。這樣我們就做三十歲的,這樣就往前推或者往後移,把這都做好了。
導視2:
復原畫像到底有多像?
趙:認定這個顱骨,就是(根據這個)顱骨(畫的像)就是失蹤的人,就是她。
復原畫像中五官部分絕不允許想像。
趙:為什麼皺眉頭呢,因為她正好在三十歲的前後,她丈夫死去的前後。
主持:這是您的想像,她皺眉頭的?
趙:不是想像。
主持:每一次做的這種復原,包括這個樓蘭美女,都是有90%或者更多的相似率。那90%,我該怎麼理解這個概念,就是有哪些地方可能是不像的?
趙:它是這樣的。90%實際上是我們一個專業用語,就是好多人對這個不太了解。最早的時候,模擬畫像的時候,它就有一個相似率的問題,相似率一般的,我們辦案的公安機關領著目擊者來了以後,到我們學院,有的時間長,有的時間短,我們很快就把這個模擬畫像做完了,做完了以後公安機關就問,説這個相似率怎麼樣,這是很關鍵的一個。另外有時候目擊者他也要給打分。有時候我就問目擊者,我説你看這個像不像,他説像,我説像到什麼程度,他有時候説可能七分,八分,就這樣的説。後來我們乾脆用百分比給它去打。
主持:就是這個90%是很模糊的?
趙:很模糊的。就是説,有的時候就是模擬畫像可能就達到70%,80%,這兩種,一個是我們分析可能達到,另一個就是目擊者認可,這樣就是變成了一個我專業上的一個打分的方法。後來進行顱像還原了以後呢,我們同樣用這個方法,要給他打一個分,就是他的相似率。
主持:但是他(木乃伊生前的樣子)是沒有目擊者的?
趙:他是沒有目擊者,但是就是説,他的形體,這些信息作為我們的,比如説我是作者,這種還原也是一種考古。
主持:您自己給自己打分。
趙:也是一個考古,另外一個也可以説是一個藝術作品,比如説這個樓蘭美女,復原出來,實際上她也是個藝術作品。但像不像呢,我們自己給自己應該有一個打分,應該有一個標準。
主持:我們可以想像一下,比如説您把馬王堆的女屍復活了,辛追夫人,我們可以想像一下,她的丈夫,長沙國丞相,會認出來,看這個畫像會認出她來嗎?
趙:應該認得。
主持:你很有信心。
趙:很有信心的。你像我給你舉一個我們案子當中的一個復原的案例,你像這個,這是一個靖江的,長江邊上發現的一個顱骨,這是我們很早做的一個案子。
主持:這個顱骨已經腐爛了嗎?
趙:屍體腐爛了。就剩一個顱骨,而且這個顱骨已經變黑了,變顏色了。之後呢,我們拿這個顱骨的正面的照片和側面的照片,給她進行了還原,這個還原以後,我們公安機關,就是我們用特快專遞很快地給公安機關發回去,他們就拿著這張照片在可能丟失的地域和範圍裏邊,到這村裏邊去找。這村子裏一看,這是我們村子裏誰誰誰。
主持:一看就認出來了?
趙:認出來了。完了後來又把這個照片拿到她家裏,家裏人馬上就認出來。實際上她已經丟失半年多了。
主持:她實際上是什麼樣呢?
趙:實際上她是這樣子的。之後呢,公安機關又把她生前的照片給我們取回來,生前的照片。
主持:這是您畫的,您復原的她的像。
趙:這是我們還原的。這是她本人的照片。
主持:這就是相似率90%。
趙:這個你看,這是我們放大的黑白的照片,後來我們又給做了個鑒定,這是我們鑒定的標誌。這實際上是彩色的。
主持:這些數字是什麼?
趙:這些數據實際上就是這個人的相貌的一些標準檢測的特徵。就是這些特徵點穩定了,我們就可以做一個同一認定了,就是證明什麼呢,我們畫像這個是不是這個人,這個難度就比較大了。我們經過研究,經過測算,認定這個顱骨,就是(根據這個)顱骨(畫的像)就是失蹤的人,就是她,做了同一認定。
主持:您提到像復原的這個顱骨,她的家裏人都説很像,90%以上的相像,但是不能憑這個90%就能夠判斷,您復原的樓蘭美女她也有90%的相像。
趙:現在我們看到,大家看到,包括新聞媒體公佈的,包括我們觀眾大家看到的,就是説,我們還原的這一些表面的這些工作,實際上我們在後面有大量的工作,比如説我們一個科研群體,一個實驗室,一個研究室,我們有好多人,好多專家。比如説我們在這個之前,已經做了幾十年這方面的研究工作,其中包括一項很重要的一個就是數據庫,這個數據庫比如説我們拍五千人,五千人就是什麼呢,正常人的照片,包括性別不同,年齡不同,職業不同,把他們的正面……
主持:長相有很大的差別。
趙:有差異,正面的照片拍出來,而且要拍他側面的照片。之後呢,要進行編碼,編號,之後要拍這些人的X光片,又要拍這些人的CT片。CT片我的斷層的掃描的焦距,要求是什麼呢,還能看到表面的五官的特徵,還要能看到骨骼。這樣一個人就要三項(數據)。之後呢,我們就查找什麼呢,他五官之間,骨骼之間,肌肉之間相關的這些數據。拿出來這些數據,實際上這些數據只能説對這五千人的整體而言,它是非常科學,非常準確的。但(復原時)具體地拿某個個別人來講呢,它就是這個數據我們有一定的差異。就是這種差異如何根據你的經驗進行矯正,使它更接近。
主持:復原今人應該是不是更容易一些,復原古人因為離現在這麼長時間,他是不是就沒有可比性了,或者他二者實質上在技術手段上是不完全一樣的?
趙:應該是一樣的。這個方法一樣,就是你比如説這個辛追夫人,辛追夫人她和現在的區別,她穿的衣服,戴的頭飾和她的背景,應該符合她那個年代,現代人物符合現在這個年代。但是從這個人的骨骼,肌肉五官特徵,這個基本都沒有什麼太大的變化。
主持:可以用復原今人的手段去復原古人?
趙:一樣的。
主持:出來的結果是一樣的?
趙:一樣的。這個準確度也是一樣的。
導視3:
成功復原西漢馬王堆辛追夫人和樓蘭美女之後,相貌復原專家趙成文下一個要復原的會是誰?
主持:您的這種頭像復原這種技術,在國際上是一個什麼樣的地位?
趙:我們這個軟體現在已經可以組合90億個億的人不重復。
相貌復原專家趙成文接受《新聞夜話》專訪。
趙:我特別想做的就是,一個是秦始皇,再一個是武則天,如果有條件的話,還想做埃及法老他們的還原。
主持:您剛才提到,可以復原出辛追夫人不同的年齡段她當時的那個樣子,那在復原不同年齡段的樣子的時候,您最核心不變的因素是什麼?
趙:最核心不變的應該是,就是説,因為這個和我們辦案子那個還原還不一樣,那個辦案子還原以後只要是什麼呢,像了就可以了。因為我們現在還原的是人物,比如説吳承恩,你就得考慮他這個人的形象,一個全世界都非常敬仰的一個文學巨匠,他的表情應該是什麼樣子,頭飾應該是什麼樣子,穿的衣服應該什麼樣,另外這個神情,怎麼用一種什麼心情去把他表現出來,這個難度就比較大。
主持:不同年齡段的那個人,你們的根據是什麼?
趙:不同年齡段的這個我們就要研究他這個人的背景,比如説你像辛追。
主持:我的意思是,辛追夫人比如説五十歲的出來了,四十歲的出來了,三十歲出來了,她最核心的東西,有一個不變的是什麼?
趙:不變的應該是,還是她整個的形體的東西不應該變的。比如説臉形這是不應該變的。但至於表情她就有變化了。你像她三十歲的時候,她是皺眉頭,為什麼皺眉頭呢,因為她正好這三十歲的前後,她丈夫死去的前後。
主持:這是您的想像,她皺眉頭?
趙:不是想像,就是説,她實際上歷史記載就是這樣子的。但是你要説,你要給她畫一個笑的表情,人家肯定要笑話你。那肯定考古學家就説,你看她丈夫剛死,她就笑得這個樣。或者是死之前有病的時候,她的表情就這樣,肯定就不符合當時這個人物的背景,這個就要充分地考慮,就是我們要把這個資料要研究吃透。
主持:您的這種頭像復原這種技術,在國際上是一個什麼樣的地位?
趙:現在呢,因為我們(中國刑警)學院和國際上好多院校都進行交流,可以説每個月都有國外的友人來進行參觀,這個大部分也都是我們同行,其中也包括作法醫的,你像美國,英國,俄羅斯,日本,他們都到我們國家來,來了以後,我們都經常交流,對我們這個軟體現在開發這個軟體,現在這個軟體已經達到國際領先水平了,還是很贊同的。對我們還是很認可的。
主持:但是我感覺您的軟體,從您的描述來説,就是儲存了五千個人的頭像?
趙:不是,不是的。我們這個軟體現在已經可以組合90億個億的人不重復。
主持:那就是把這個人的眼睛和那個人的鼻子組合在一起,放在您要復原的這個頭像上,是這個意思嗎?
趙:我講的這個是一個交叉的組合,比如説你臉型,臉型我們分11種,基本就概括了中國人的臉型,這個分型的方法呢,可能按照幾何形體可以按照我們古代的那些分類的方法,比如説眼睛,眼睛我分了20種,20種每種裏邊可能都有幾百個,這樣我交叉組合的時候,它就千變萬化,幾乎達到了一個無窮大的程度。不是説單純地就是五千個。
主持:您已經復原了15個古人的相貌,其中非常有名的,有吳承恩,有樓蘭美女,而且還有明王妃,還有馬王堆的辛追夫人,我們想知道,下一個會看到誰?
趙:原來我們想,我在73年出版的我的一本專著,叫《刑事相貌學》,在那裏邊就寫了那麼一段,就是説將來一旦秦始皇的墓開的時候,我們就想把秦始皇,一代天子,皇帝,把他還原了。結果沒想到,2000年的時候,首先把明王妃還原了,就是原來理論上的東西,現在已經變成為現實了。
主持:只要拿到秦始皇的顱骨,您就可以讓我們看到秦始皇的樣子?
趙:對,我特別想做的就是,一個是秦始皇,再一個是武則天,如果有條件的話,還想做埃及法老他們的還原。
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