出版社幫你實現個性化出書

央視國際 2004年05月24日 13:37

　　播出時間：2004年5月22日CCTV—12 23：30 首播

　　出鏡記者：黃剛 編導：楊燕怡

　　董鐵鷹：董鐵鷹 國家知識産權出版社社長

　　導語：

　　歡迎收看《新聞夜話》。從現在開始，你不用再為尋找一本珍貴的脫銷書而跑遍所有書店，也不用為自己新書的出版貼錢拉贊助，去湊夠那“可惡”的最低印數。如今哪怕是你只要出版一本圖書，也可以立即印刷。這在以前是讀者和作者都不敢想象的事情。這种先進快捷的圖書出版方式就是按需出版。更吸引人的地方是，按需出版還可以滿足人們個性化的需求。你可以直接參與到圖書封面，版式的設計當中，甚至可以實現每本書都是獨一無二的。

　　今年4月，在國家新聞出版總署的支持下，知識産權出版社在全國率先啟動了按需出版工程。今天我們要專訪的就是知識産權出版社的社長董鐵鷹。他將告訴我們，出版社是如何滿足人們的需求，按需出版能夠提供哪些個性化的出版服務。

　　訪談：

　　主持人：出版社的按需出版工程已經啟動了，如果現在我捧着這麼一摞書稿找到你們，作為出版社如何才能夠滿足我出書的願望，讓這一摞文稿變成鉛字？

　　董鐵鷹：如果這個書，包括作者和出版者都認為，它只適合於印比較少的數量，這個就要採取按需出版的方式。就是把要出版的內容放在計算機裏，實際上（它的）庫存就在計算機裏，需要印刷的時候，就通過一個數字印刷設備，直接把（需要印刷）的內容打印出來。實際也是一種打印，但是它適合於工業化生産。打印出來以後，它把頁碼、順序，需要裁切、折疊、組合的內容都已經準備好了，這樣中間的一些環節就都省掉了。

　　主持人：我現在想印幾本就印幾本？

　　董鐵鷹：想印幾本印幾本。

　　主持人：甚至一本也可以（印）？

　　董鐵鷹：一本就可以（印）。

　　主持人：那現在按需出版可以印一本書了，它的成本是不是會很高？

　　董鐵鷹：按需出版在印刷量少的時候，它的成本比傳統出版要低得多，平均到每一冊書要低得多。它有一個大概這樣的測算，如果是一個傳統圖書的出版，一般起印要超過一千冊，它經濟上才能合算。而且費用在幾千塊錢到一萬塊錢以上，按需出版像印這樣一本書，大約是十塊錢，那麼印兩冊就是二十塊錢，印的冊數越多，錢越多。但是它不像傳統出版那樣有一個很高的起步價，它（按需出版）沒有起步價，每一冊是這麼多錢，可以説是線性的，就是冊數乘以印刷成本，所以它就可以適合需要量很少的圖書來印刷了。

　　主持人：這是按需印刷。

　　董鐵鷹：像有一本書，這本書《濤聲依舊》，這是一個新聞作品集。這個作者在我們（出版社）試驗按需出版，他就指定要七十四冊。

　　主持人：要七十四冊？

　　董鐵鷹：有零有整的。

　　主持人：有零有整的。

　　董鐵鷹：我們就給他做了七十四冊。

　　主持人：你像他印這七十四冊，大概需要多少錢？

　　董鐵鷹：現在在按需出版的試驗階段，我們有一個大概的收費標準，如果是作者自費出書的話，（還要）編輯加工，這樣一本書的編輯費，這本書可能是十九萬字，大概兩三千塊錢，三千塊錢左右，編輯加工（的費用）。

　　主持人：編輯加工？

　　董鐵鷹：因為出成書還是要對文字進行編輯加工，還是要對內容進行了解，還要讀一下這個書，修改一下這個書。（而）印刷一本也就是十多塊錢。

　　主持人：最後七十四冊出完之後，（作者）總共需要花多少錢？

　　董鐵鷹：三四千塊錢吧，我覺得是三四千塊錢，一本書（印刷費）是十幾塊錢，可能也就三千多塊，因為印刷費才幾百塊錢，七八百塊錢。

　　主持人：那如果要是按照以前的傳統方式來印刷，首先出版社就不會給你印這七十四冊。

　　董鐵鷹：對，因為你還要編輯加工，這是肯定的。不管傳統出版還是按需出版，編輯加工肯定是要做的，要花費代價。如果作者就需要七十四冊，當然也可以只印一百冊，也可以這樣，但是收費是不會降低。因為印刷廠有一個規定，印刷廠的印刷收費，實際上它是以五千冊為一個單元計算的，就是（印）五千冊以下是一個收費標準。

　　主持人：是一個收費標準，就是一本也是這麼多。

　　董鐵鷹：印刷費是一樣的。

　　主持人：5000冊以（下）也是這麼多。

　　董鐵鷹：不同的是紙價有一些差別，但是印刷費是一個價格。

　　主持人：對於這樣的作者，只想印七十四冊的作者來説，他就不划算了。

　　董鐵鷹：對。

　　主持人：那現在如果説按照按需出版，我們出這樣一本書需要多長時間？

　　董鐵鷹：如果僅從印刷裝訂看，可能十分鐘，二十分鐘。其實打印的時間可能一分鐘，兩分鐘就出來，一兩分鐘就出來。

　　主持人：要是傳統的方式呢？

　　董鐵鷹：（按照）傳統的方式，整個要做完這樣一本書，可能要兩天的時間，因為要不斷地換版，一個版印不下來，還要上一個金屬版，印完了再上一個金屬版，最快也要一兩天，兩三天的時間。

　　導視2：

　　（邊印邊賣，一冊圖書也可立即印刷。）

　　主持人：出書這麼方便快捷，那現在出書是不是也就變成一件非常容易的事了。

　　（先進的出版方式，能否取代傳統印刷。）

　　主持人：我印多少冊，用傳統的印刷方式還是用按需出版方式，哪一種才更划算？

　　董鐵鷹：如果在三四百冊以下，那絕對是按需出版合算。

　　主持人：比較划算。

　　董鐵鷹：對。

　　訪談2：

　　主持人：那既然這麼好，是不是按需出版的印刷方式，就可以取代傳統的印刷方式了？

　　董鐵鷹：我們覺得在可預見的時間，不可能取代傳統的出版方式，應該是互相補充。我這裡有這樣一本書，就是這本書。這是一個作者寫的，他沒出版過圖書，他沒有經驗，他就寫了一本，在我們（出版社）做按需出版的試驗，實際上就是給他用按需出版的方式，只做了大概是五本。我們把這個書做好了以後，在一次書展上，我們就宣傳按需出版（工程），把它放到展臺上，介紹我們這種按需出版的新的出版方式，這個時候有一個出版社看中了這本書，（那家出版社）就認為這個書可以大量出版。這是今年年初的事情，幾個月以後已經正式出版了。據説這個書第一次印刷印了六千冊。就是最開始是按需出版，他搞不清楚，或者沒有準確的估計會有多少印量，自己出了一些費用，做了一些樣書，市場上有（出版社）看中了這本書，那麼就大量出版，印了六千冊，就採用傳統的方式。

　　主持人：有沒有這樣一個數的限定，就是印多少冊，我用傳統的印刷方式，還是用按需出版方式，哪一種才會更划算？

　　董鐵鷹：有一個平衡點，這個平衡點當然是它是根據不同的情況來浮動的。我們可以有一個簡單的測算，比如現在如果在三四百冊以下，那絕對是按需出版合算。

　　主持人：比較划算。

　　董鐵鷹：對。

　　主持人：如果是一千冊以上，一般地説是傳統出版比較合算。而且這個平衡點可能也會隨着技術的發展來變化。按需出版的設備，我們知道，就像計算機的價格在不斷地下降一樣，按需出版如果它的設備不斷地改進，那麼整個按需出版的量，這個規模不斷地擴大，它的成本還有可能降低，這個平衡點可以在不斷地向上移動。據我知道，國外採取這種按需印刷，總的産值已經達到了整個印刷産值的10％以上，在我們國家還比較少。

　　主持人：你們是知識産權出版社，主要是以文獻為主，而且我知道文獻它是範圍比較寬，但是印數比較少，以前按需出版試點在這方面書籍的試點工作做得是比較成熟的。那是不是説，只有這種特定範圍的書，才適合按需出版？

　　董鐵鷹：按需出版我想適用的範圍是很寬的。它不僅僅是對科技資料或者專利文獻，對其它的圖書，實際上只要它是需求有個性化，只要它是印量比較少，我覺得都更適合於按需出版。有些作者他寫完了書，他要把它製作成書，他本身不是以大量銷售為目的的。他就希望把這個書做出來，留下來。甚至有的書是他一生的經歷，希望給子女親友，他需求量本身就不很大。

　　主持人：出書這麼方便快捷，那現在出書是不是也就變成一件非常容易的事了。任何人是不是都可以出一本書，當作家了？

　　董鐵鷹：出書從技術上把這個書印出來，把它編輯，應該是就比原來簡單得多了。由於有了按需出版方式，如果這個書的數量比較少，那麼費用上，起點就是門檻也比較低了。

　　主持人：比較低。

　　董鐵鷹：但是出一本書也還是要經過各種環節，比如需要編輯加工，比如需要它內容要有意義，要比較好，這些環節都沒有變，和傳統的出版是一樣的。

　　主持人：我手頭上的這本書，應該是兩本書，封面，內容都是一模一樣的。但是我發現它後面有區別，一本書是有價格的，一本書沒有價格，這是怎麼回事？

　　董鐵鷹：按需出版現在還處於試驗階段，就是這個書，如果説（只是）作者需求，不在市場上進行銷售，那麼我們就做成這樣的圖書，就是還沒有給正式的書號，我們可以叫它作為樣書。如果這個圖書要拿到市場上去銷售，是要作為一個正式的出版物，那麼需要有一個書號。這個書號我們國家是由新聞出版總署統一管理的。按需出版它可能會涉及很多品種的圖書，這個書號最終怎麼解決？新聞出版署正在研究解決這個事情。

　　主持人：也就是説，現在對於按需出版這種方式來説，這個書號還是一個問題？

　　董鐵鷹：還在研究。但是我想會得到新聞出版總署的支持。

　　主持人：我很想知道這個定價是怎麼定的，是根據什麼來定的？

　　董鐵鷹：這個定價只是一個參考定價，因為這個書還沒有正式的銷售。但是我們將來按需出版的圖書，如果拿到市場上去銷售，如果是作者提出來的我要出版這本書，也希望將來進行銷售，那麼我們會跟作者來商量。

　　主持人：商量的依據是什麼？

　　董鐵鷹：依據，那當然有圖書的製作成本，有作者期望得到的銷售利潤，還有市場上平均的水平。我們估計按需出版的書和傳統的圖書，就是同樣規模的圖書，差不多的圖書，可能定價會稍微高一些。

　　主持人：無形中是不是又會加重讀者的讀書負擔？

　　董鐵鷹：這個看怎麼理解，我們在調查中，有的讀者也提出來，你這個按需出版的書本身比較少。只有少量的人需要這樣的書，那麼他負擔得起，他認為這個價格是合理的。

　　導視3：

　　（電子化出版，著作權能否得以保護？）

　　董鐵鷹：通過技術手段，把它轉化為電子化的庫存。但是我想這個，只要有明確的需求，只要得到授權，我們現在可以很快地完成轉換。

　　主持人：現在很多網站也有自己的電子書，我能不能就從他的這些網站上，下載下來，我直接找到出版社，我就去印刷這本書。

　　（出版社如何滿足人們個性化需求？）

　　董鐵鷹：如果給老人看的書，他可以把同樣的內容，把它的字號放大。

　　主持人：參與性很強，想怎麼做就怎麼做。

　　訪談3：

　　主持人：按需出版的確是減少了出版商和讀者之間的環節，可以説出版商直接面對讀者。那麼現在，如果我想要這樣一本書，是以前出版的，現在這個市場上又買不到了，我該怎麼辦？

　　董鐵鷹：我們現在正在建立這樣一個網站，把一些經過我們選擇的，已經斷版的圖書，把它放到這個網站上。我們估計在6月底或者7月份，這個網站就會投入使用，那麼公眾可以通過這個網站來查，這裡有沒有他需要的書。

　　主持人：如果要是沒有呢？

　　董鐵鷹：如果沒有，我們在這個網站上也專門開闢了這樣的欄目。你需要什麼書，那麼通過這個網站反饋給我們，只要它出版過，那麼我們去找。如果我們得到了就是有人需要，有的讀者需要這個書的信息，我們還要找原來的出版者和作者協商，把專有出版權和著作權的問題解決。

　　主持人：那現在你們庫存的這個量，是什麼樣的一個水平？

　　董鐵鷹：一般圖書的庫存，我們已經收集了幾萬種的圖書的書目。但是還不能説這個已經是電子化的庫存，因為這裡面首先我們還要根據讀者的需求，來確定哪些書把它重新轉化為電子形式。因為書出版時間很長以後，一般的出版社它很難保存原始的電子數據，還要重新加工。另外剛才説到了，這裡還有一個專有出版權和著作權的問題。我們希望得到廣大的作者和原來的出版者的支持，經過他們同意以後，我們才能通過技術手段，把它轉化為電子化的庫存。但是我想只要有明確的需求，只要得到授權，我們現在可以很快地完成轉換，一年轉換幾萬冊是不成問題，我們現在已經有了這個能力。

　　主持人：現在很多網站也有自己的電子書，我能不能就從它的這些網站上下載下來，我直接找到出版社，我就去印刷這本書。

　　董鐵鷹：他（讀者）要直接下載，直接打印成書，那當然他經過那個網站的許可，是可以的。但是據我知道，作者和這些電子載體的網站簽的合同是授予（網站）電子出版權，並不允許同時還賣紙載體的圖書。

　　主持人：印刷權？

　　董鐵鷹：對，印刷的圖書還是在出版社來出版，就是在原來的出版社來出版，這裡還是有一些界限的。

　　主持人：我想弄明白就是，我要想去印刷的話，想印刷成這樣一本書，我是不能夠通過網站上直接來下載這些資料的？

　　董鐵鷹：好像還沒有網站能夠同意這樣打印，另外自己打印的成本，你要算一算就會發現，比去購買按需出版的書還要高。

　　主持人：我要拿到這本書之後，我要花多少錢？

　　董鐵鷹：剛才我有一個大概的測算，我們估計這樣的書，我們現在測算的成本，比傳統出版的同樣的書，價格要高一些，大約是1.5倍到2倍。因為它根據需要再專門製作出來的，可能原來的書售價十塊，可能現在要十五塊到二十塊。但是省去了讀者他去……

　　主持人：四處奔波尋找的這些開銷和花費。

　　董鐵鷹：四處奔波尋找這個書的開銷。在國外有一些書店邊印邊賣，這個已經成為現實了。因為任何一個書店，很難存十幾萬種圖書到書店去，它只能存一萬種書，兩萬種書就是很多的了。有的書店有這種按需印刷的設備，讀者可以從（書店）內部的網絡上，查到他所需要的書，很快就打印出。

　　主持人：按需出版它是電子化的，也就是説，它隨意性很大，它的個性化很大。具體來講，都有哪些？

　　董鐵鷹：一個圖書的內容確定以後，可以用不同的形式來出版。

　　主持人：不同的形式來出版？

　　董鐵鷹：不同的形式，比如説它的封面可以是不一樣的。

　　主持人：就是我這一本書內容是一樣的，但是封面我可以把它設成不同的封面？

　　董鐵鷹：採用按需出版的方式，因為在印刷的過程中，它不是像傳統的方式每一面都印得一樣，它是用計算機來控制的，它每一面可以不一樣。你加上一個指令，可以這本書上寫着送給甲，另一本書上寫上送給乙，都可以。這樣它就算是個性化的一個例子吧。另外，如果給老人看的書，可以把同樣的內容，把它字號放大，所以這個變化可以是很多的。另外你比如説裝訂的形式，有的需要送人，裝訂成精裝也可以。有的加上彩頁，有不加彩頁，用不同的紙印刷，各種方式都可以。

　　主持人：也就是跟我們現在所説的DIY，自己動手，參與性很強，想怎麼做就怎麼做。

　　董鐵鷹：對，它要比傳統的出版靈活得多，可以滿足個性化的需要。

　　結束語：

　　節目的最後，董鐵鷹社長告訴我們，按需出版不但滿足了作者和讀者的個性化需求，由於這種出版方式是在有了確實的需求之後，再組織生産圖書的。這樣的話，就有效地避免了出版生産的盲目性，減少了大量的材料浪費和能源消耗。所以按需出版又被稱為“綠色出版”。

　　好，感謝您收看今天的《新聞夜話》，再見。