解讀民辦教育實施條例

央視國際 2004年05月13日 17:28

　　編導：曹琳 出鏡：荊慕瑤

　　播出日期：2004年5月13日23:30分 cctv-12首播

　　嘉賓：教育部法制辦公室主任 孫霄兵

　　歡迎您收看我們的節目，在中國所有的學生當中有百分之三是相對特殊的，就是一四百多萬民辦學校的學生。很長時間以來，他們在升學、就業、社會優待等許多方面，都或多或少受到了和公辦學校學生不同的待遇，所以去年9月1日國家開始正式實施民辦教育促進法，七個月之後，也就是今年（2004年）的4月1日，又要開始實行該法的實施條例。為什麼這個實施條例被教育界認為是一直苦苦等待的，而且他們能夠解決人民最關注的民辦學校教學質量和學歷認證問題嗎？在實施條例當中，明確規定了民辦教育可以取得合理回報以後，真的會有許多人自己掏錢來辦學校嗎？下面我們馬上就要專訪教育部法制辦公室的孫霄兵主任，就是他具體負責制定了《中華人民共和國民辦教育促進法實施條例》。

　　訪談：

　　主持人：這個實施條例是在民辦教育促進法開始實行七個月之後，出臺來進行實施的，為什麼教育界有許多人説，對這個實施條例是苦苦等待？

　　嘉賓孫：因為我們講民辦教育促進法規定了很多的原則，那麼這樣一些原則需要咱們民辦教育促進法的實施條例來具體細化，這樣我們的民辦學校也好，我們的行政管理部門也好，就有一個比較具體的，可遵循的一些規範。

　　主持人：沒有這個實施條例的話，這個促進法是很難去具體的來細化、來實施的？

　　嘉賓孫：對，一些優惠的政策，一些扶持的政策，包括一些規範都落不到實處，所以我們講大家非常關心。

　　主持人：但是對於普通人來説，這個民辦教育跟自己關係最大的就是它的教學質量，包括老師的水平、學校的基礎設施等等，那它到底能不能達到公辦學校的水平，我看到在這個實施條例裏面並沒有非常明確的規定？

　　嘉賓孫：應當講我們民辦教育促進法，以及民辦教育促進法的實施條例，都是把教學的水平和質量放到一個重要的內容加以規定的。你比如説，我們在實施條例裏面規定，民辦學校必須能夠自主地來開展自己的課程、教學；我們講中小學，它運用的教材、它的課程，就必須達到國家明確的要求，要有國家的教育行政部門來進行審批；高等教育、職業教育這方面更多的是它的專業設置、它的課程的設置，主要是它靠它自己辦學的自主權來解決，當然它的有關的這樣一些要求，要報主管部門去備案。我們講的這個課程和教材，主要是講它教育、教學內容方面的，就是怎麼教學、怎麼開展哪些課程，我們講的還不是它的設施、設備，那麼這樣一些設施、設備，它在辦學的時候就應當達到國家所規定的設置的標準。比如説，我們應當有個高等學校的設置標準，我們的這個圖書應當達到多少、校園的用地應當是多少、教師應當是多少，這個都有另外的規定，那麼達不到這樣一個標準，是不能夠設置的。那麼今後我們講民辦學校如果能夠符合國家的學位標準，我們還給他發學位，乃至於碩士、博士，這個就取決於他們的努力了。

　　主持人：以後有可能在民辦大學裏拿到博士學位？

　　嘉賓孫：也是可以的，而且法律上也有這樣的規定，這次實施細則做出了這樣的規定，但是並不是説我們為了迎合民辦學校就必須不管質量，就發這個學歷或者學位，特別是高質量的學歷和學位，也必須是達到一個水平。

　　主持人：出臺這個實施條例的目的之一是為了規範民辦學校的管理，但是大部分學校肯定是在這個條例出臺之前就已經設立的，那麼這個條例怎麼樣來約束以前設立的那些學校？

　　嘉賓孫：我們制定了很多的規範管理方面的規定，希望通過這個條例，民辦學校建立一個自我約束、自我評估、自我發展的這樣一個機制，並不是我們行政部門一味的去檢查、去督促，當然這些也是必要的。比如，我們給一年的時間，民辦學校要去換發辦學許可證，那麼在一年時間內，你可以對照自己的辦學的情況，是不是達到了法律應當規定的標準，達到的，那麼就可以獲得辦學許可證。

　　主持人：達不到的就會直接取消他們的資格？

　　嘉賓孫：達不到就要看你的具體情況，如果你有違反咱們法律法規所規定的情形，那麼就會給你一種處罰，有的是可以讓你暫時不要招生，更加嚴重的就會停止辦學，乃至於到吊銷你的辦學許可證。比如説，它有的是明明達不到辦學的水平，但是它的申報材料是虛假的，或者是它有非常高的收費的行為，而且這個收費又沒有用到這個教育教學當中去，又抽逃了資金，那麼這種情況我們覺得這就不宜再辦學下去了，再辦下去就是對於受教育者，對於社會是一個損失。

　　分導視1：

　　同期聲：民辦教育如何面對各方置疑？

　　嘉賓孫：價格主管部門批准了的，這樣的一個收費標準，我們覺得就應當是一個合理（收費）。

　　同期聲：民辦學校的學生能不能享受同等待遇？

　　主持人：提到民辦高校大學生能不能買半價火車票的問題，這是影響最大的一個社會優待問題，但是實施條例裏偏偏沒有明確地説明？

　　訪談：

　　主持人：民辦學校的辦學規範，辦學質量都是非常容易出問題的地方，比方説你剛才也提到有些誇大的、甚至是虛假的那些招生廣告，那對於這一塊的管理，在剛出臺的這個條例當中有沒有具體的規定？

　　嘉賓孫：在這個民促法實施細則裏面就規定，如果是有這種虛假的廣告，這個虛假的招生的這種承諾的，那麼他不能拿合理回報，而且如果它有嚴重的欺詐行為，還要進一步的處理，就是我剛才講的，還不能讓它再招生，不能進一步的來辦學。

　　主持人：提到民辦教育還有一個非常重要的就是收費問題，有些民辦學校由於師資力量、基礎設施比一般的公辦學校要好一些，相對的學校的投入加大，收費可能比一般的學校也要高，那麼作為學生和家長，他怎麼樣才能知道一個民辦學校它的收費是不是合理的？

　　嘉賓孫：這一次民促法的實施條例裏面制定的規定就是説國務院的物價部門、教育部門和勞動部門要搞一個共同的收費原則，各地再來實施、再來執行，每一個學校根據自己的情況，提出自己的收費的標準，然後再來報價格主管部門來批准，價格主管部門批准了的這樣的一個收費標準，我們覺得就應當是一個合理的（收費）。

　　主持人：還有一個討論的焦點，就是民辦學校頒發的畢業證書，能不能得到國家的承認和社會的認可，有些民辦學校的學生在學校學了三、四年，最後拿不到一個國家承認的學歷，現在民辦教育促進法這個實施條例出臺，你能不能明確地告訴學生跟家長，就是什麼樣的民辦學校能夠拿到國家承認的學歷？

　　嘉賓孫：我們現在國家批准了一些可以獲得國家承認學歷的民辦學校，特別是民辦的高等學校，那麼這樣一個批准的（學校名單）這會公佈的，全國一百多所民辦高等學校，這些學校辦學的畢業證書、學歷是國家承認的。

　　主持人：現在這一百多所學校就是網上，或者説是一些公開的資料都是可以查到的？

　　嘉賓孫：都可以查到的，這都沒問題。

　　主持人：説到這兒我們肯定是要提到民辦高校大學生，能不能買半價火車票的問題，這是影響最大的一個社會優待問題，但是實施條例裏偏偏沒有明確地説明？

　　嘉賓孫：首先是民辦學校的那一百三十多所高校，國家承認學歷的那一部分大學生是可以享受這樣的待遇的，這一百三十多所大學，它應當有一種購票卡，這個學校有一種購票卡。

　　主持人：是和公辦的，像北大、清華一樣的購票卡？

　　嘉賓孫：一樣的，一樣的。所以我們講，不是因為它是民辦或者是公辦來區分的，是看看主要是不是它獲得一個國家承認的學歷來區分的，公辦學校也有一部分也是不享受這個待遇的。

　　主持人：有專家説就是在實施條例當中，關於民辦學校享有的具體待遇後面，升學、就業、社會有待後面加了一個“等”字，這個“等”就給地方立法留下了很豐富的空間，是這樣嗎？

　　嘉賓孫：這個“等”，我覺得今後隨著國家的發展，國家的教育事業的發展，社會事業的發展，民辦學校的學生享受的權利會越來越多，不會越來越少，我們就講這個半價火車票，這個不是死的，是發展的，我們今天講民辦學校的學生享受不了（半價火車票），不等於明天享受不了（半價火車票）。

　　分導視2：

　　同期聲：國家第一次明確規定如何取得合理回報？

　　嘉賓孫：我們就採取了一種規定，民辦學校取得合理回報的一些必要的因素。

　　同期聲：取得合理回報的同時，如何堅固教育的公益性？

　　嘉賓孫：它仍然是在公益的範圍內，他要拿到合理回報，必須符合公益的一些標準。

　　訪談：

　　主持人：剛才您講的都是跟民辦學校受教育的人，就是民辦學校的學生關係最大的，但是這個實施條例實際上要解決的是民辦教育一個合理回報的問題，這是不是一個很敏感的問題？

　　嘉賓孫：民辦學校的合理回報，它是很重要的一個問題，也是一個核心問題，那麼在民促法裏面規定，合理回報如何獲得必須要由國務院做規定，國務院就通過這個實施條例作出了規定。我們講怎麼拿合理回報呢？有過各種各樣的設想，一開始也設想過是不是規定你辦學結余，有了結余以後，給你規定一個比例，主要考慮到中國的地域比較大，這個比例在這個地方可能覺得高了，在那個地方覺得低了，而且這樣一個比例也不利於讓民辦學校享受國家其它方面的一些優惠政策，所以我們採取了一種規定，民辦學校取得合理回報的一些必要的因素，一個就是你收費的標準；第二就是你投入到教育、教學、設施裏邊去的標準，投入的多少；第三就是你的教育、教學的水平和質量，如果這方面你做的比較好，那麼你享受的合理回報的比例就比較大。

　　主持人：但是當這個投資人要想得到他的合理回報的時候，誰來給他規定這個數額呢？

　　嘉賓孫：他首先，他要把辦學的這些情況和他的財務情況向社會公示，然後他要做一個決定，我們講是董事會、理事會要做一個決定，這個決定他要提出一個比例，他要把他的這個決定（提出的比例）和他的公司的情況，一起報到教育行政部門、主管部門，報到那裏去備案，如果我們的主管部門、教育行政部門也好、勞動部門也好，覺得他這個合理回報是符合法律法規的規定的，沒有出現虛假的情況、抽逃資金的情況、一些非法的廣告，這樣的一些情況，有九種情況，如果沒有這種情況，那麼就允許他拿合理回報；如果發現他有這樣的一些法律法規規定不允許的情況，那麼他就不能拿合理回報。這個合理回報拿了也不是合理的，也就不合法了，因為這也是法律所規定的。

　　主持人：但是很多人感到和合理回報相矛盾的，就是教育法裏面仍然規定教育是公益性的，不能以盈利為目的，這兩者是不是矛盾的？

　　嘉賓孫：這個問題在討論民辦教育促進法的時候就討論過，那麼有很多不同的意見，但是最後大家取得一致的意見，就是説根據中國現有的這樣的一個情況，那麼我們設立合理回報的這樣一個規定，使更多的社會的資金能夠投入到民辦教育當中來，這是一個國家和社會和老百姓都願意的事情，都歡迎的事情，我們也應當鼓勵這樣。那麼這樣的一種合理回報，我們講了跟企業還是有差別的，它仍然是在公益的範圍內，他要拿到合理回報必須符合公益的一些標準，一些要求，這樣一些要求就是我們剛才講到的，必須你的辦學質量要好，必須要受到社會的監督，必須要有一個公開的機制，要經過行政部門的一種認可，這些都是一種為了衡量你這個公益的標準的時候，定的一些因素。這跟企業是不同的，企業你如果説剩了多少錢只要交了稅，沒有違規的、違法的行為你願意拿多少，那是你自己的企業的自主權的問題。同時國家你在辦民辦教育的時候，還要給你一些扶持，你比如稅收要給予減免，要求合理回報也要減免，如果不要求合理回報就同公辦學校完全一樣了。就是公辦學校如果不交稅的話，你也不交稅了，如果是你要拿合理回報的話，你也要享受稅收的減免，這個是企業不享受的。

　　主持人：就像教育部周濟部長曾經説過的，民間辦學也不能指望在這裡會獲得很大的收益和利潤。

　　嘉賓孫：我們講為什麼中國的民辦教育會有個很大的發展，我們講更多的人還是願意把自己的一種資金、一種聰明才智貢獻給國家和社會，用來辦教育本身就是一種崇高的一種事業，是一種很高的精神享受，培養人，百年樹人，這比拿合理回報帶來的愉快會更大，當然也不能讓你吃虧，所以給了一個合理回報的這樣一個政策。

　　主持人：但是我相信管理部門也是左右為難，因為允許合理回報的一個後果，可能是許多人辦教育就成了另外一種目的就是賺錢。

　　嘉賓孫：所以我們就講要很好地來進行管理，也要很好地來對民促法的精神加以宣傳，使大家來正確地理解，不要形成就是説，我為了辦學就是為了拿合理回報，我們辦學我們提倡還是主要以培養人才作為主要的目的，那麼拿合理回報是你的一種正當的權益，但是不能夠僅僅的看到合理回報。

　　主持人：條例裏面有沒有明確的規定，就是在取得合理回報的同時，必須來保證教學質量？

　　嘉賓孫：有做具體的規定，我們的教育行政部門及其督導的部門要採取評估等等方式，來提高民辦學校的辦學的質量。

　　主持人：教學質量是前提？

　　嘉賓孫：教學質量是一個非常重要的因素，就是你如果想拿得多的話，這個合理回報， 你就必須把自己的教學質量提上去。