一號文件在農村：關注農村義務教育 （上）

央視國際 2004年03月15日 17:41

　　播出日期：2004年3月13日 CCTV-12 23：30（首播）

　　江西省銅鼓縣教師 戴由群

　　導語：

　　去年9月，溫家寶總理在全國農村教育工作會議上，給代表們講一句他記了8年的話，就是曾經有一位非常貧窮的農村婦女曾經跟他説，“我瞎了一輩子，就希望我孩子能上學，不當睜眼瞎。”溫總理讚賞這個婦女重視教育，對於社會的進步很有眼光。同樣，國家也一直把教育作為解決三農問題的根本。2003年的中央農民工作會議和今年的一號文件都反復強調，以後新增的教育經費要主要投入到農村義務教育。但是專家們普遍認為，現在的問題是以前投到農村教育上的錢太少。而且2003年開始全面農村稅費改革以後，農民的負擔減輕了，但是有些地方的義務教育經費卻出現了很大的缺口，這就要靠當地政府各地自己想辦法解決。就像我現在所在的江西省銅鼓縣，這裡是毛澤東同志當年領導秋收起義的地方，是一個典型的山區、老區貧困縣，但是當地政府在解決教育經費上，卻想出了自己獨特的辦法。而且他們最自豪的，就是十幾年來，沒有拖欠過全縣老師的一分錢工資。下面我們就要專訪銅鼓縣教委的盧唯美主任和這個縣一名普通的小學老師戴由群。

　　訪談：

　　主持人：這十幾年來，你們是沒有拖欠老師一分錢工資，你們有什麼辦法?

　　嘉賓盧：我們縣裏面財政確實比較困難,縣委縣政府對教育始終是非常重視,所以在經濟緊張的情況下,優先安排老師的工資,確保了十多年沒有拖欠老師一分錢工資。

　　主持人：你的意思是其它縣都不重視教育？

　　嘉賓盧：不是這樣,但是我們縣是由縣裏面統一發工資,大概在1987年左右,就一直堅持到現在,由縣財政統一發放老師的工資。

　　主持人：這個好處在什麼地方？

　　嘉賓盧：第一,能夠按時把工資（發）到位；第二,能夠穩定鄉級老師隊伍。

　　主持人：在縣裏發（工資）跟在鄉里發（工資）有什麼不一樣?

　　嘉賓盧：鄉里，因為財政收入有季節性,縣裏面相對比較均衡,容易調度資金,所以能夠在比較困難的情況下，能夠集中資金把老師的工資發好。

　　主持人：在全國實行以縣為主的這個教育管理體制,就是你提到的，由縣裏面來給老師發工資的這個制度,全國是兩年前開始的,但你們縣已經實行16年了,但是我聽説，你們縣裏領導自己也説實行這個教育經費縣裏統籌是有利有弊,弊在什麼地方？

　　嘉賓盧：有時候有這樣的情況出現，就是説整個全縣公務員的工資就會出現一些緊張的現象，但是我們縣裏面對於發放工資安排了一個順序,我們老師在所有發放工資裏面優先發放。

　　主持人：戴老師在縣裏面當了多少年的老師?

　　嘉賓戴：20年了。

　　主持人：像教委主任説，16年來沒有拖欠過老師的一分錢工資,真是這樣嗎？

　　嘉賓戴：是這樣的。

　　主持人：你的工資是固定的,每個月757（元）。

　　嘉賓戴：嗯。

　　主持人：這些錢夠花嗎?

　　嘉賓戴：還可以,節省一點（就夠花）。

　　主持人：但是我聽説這個季節你只有這一件衣服？

　　嘉賓戴：這個能穿就行了,不是非要買的時候不要浪費。

　　主持人：你們老師的工資跟縣裏公務員工資比起來誰高？

　　嘉賓戴：應該平等吧 ！差不多。

　　嘉賓盧：工資縣裏面我們公務員大概是每個月平均800多塊錢,老師全縣平均是900多塊錢。

　　主持人：但我看戴老師的工資是每個月700多塊錢。

　　嘉賓盧：他是比平均（水平）要低（一點）的,因為還有高中老師啊，還有中級職稱,高級職稱。

　　主持人：他是小學老師（所以）低一些?

　　嘉賓盧：小學老師的平均工資在全縣教育系統要稍微偏低一點,還有中學老師,高中老師要多一點，所以整個就是説老師工資，跟全縣公務員的工資比，平均大概要高100多塊錢。

　　主持人：你們還要鼓勵縣裏的老師出去進修,老師進修的時候給他們發70%的工資,不擔心這些老師進修完就不回來了？

　　嘉賓盧：我們山區裏面就非常需要人才,教師要搞好教育，關鍵要提高自身的素質,那麼在現在我們老師比較飽和的情況下，我們把一批年青老師輸送到大專院校進行脫産進修,那麼簽訂了合同,畢業後返回到我們縣裏面進行工作。

　　主持人：每年縣裏邊給全縣老師發工資一共多少錢？

　　嘉賓盧：我們縣裏面可能大概要1800多萬,全部是縣財政（出錢）。

　　主持人：佔縣（財政）的？

　　嘉賓盧：佔到縣裏面可用財政的1/3強。

　　主持人：那就是將近40%的縣財政的錢，都用來給老師們發工資了,這是一個正常現象嗎？

　　嘉賓盧；這個也不能講不正常我認為，但是有些地方超過了60%的地方都有，我覺得這個跟地方經濟有關係,有些可能集市如果大一點,可能（老師工資所佔的）比例小一點,但是如果財政可用金額比較小,那這個比例就比較大。對縣裏説，如果説老師（工資）這個比例越大，它進行運行應該説就比較緊張,縣裏面基本上是一個吃飯財政,就是説整個可用財政裏面基本上説保住人頭經費,很多經費拿出來搞建設就比較困難了。

　　主持人：我知道你們縣每年投到教育上的錢是1800萬,其中的1700多萬都給老師們發工資了,那剩下的投入就比較少了,比如説危房改造、添置學校的設備等等。

　　嘉賓盧：除了發工資以外,我們縣裏面一年大約，還有縣財政要拿出將近60萬，投放到教育方面來搞危房改造,加上市裏面、省裏面以及中央的一些撥款，每年大概有將近200萬（用於）危房改造、還有新建房子了，還有設備添置了。再加上一些鄉村投入，我們每年投入大約400萬左右。

　　主持人：這400萬能夠解決多大的問題？

　　嘉賓盧：只能夠説很緊張,維護比較正常的學校運轉以及把實在比較危險的危房來進行改造。

　　嘉賓戴：還是比較緊，學校要開設的東西也是很多，那個校園建設，還有這個設備的添置都是要花錢的。

　　主持人：我也發現另外一個問題,那就是你們縣的學費偏高,一般一個小學生每學期的學費就是200塊錢左右,這200塊錢裏是不是有一部分要拿出來給老師發工資作為工資的補充？

　　嘉賓盧：沒有，沒有發工資。

　　主持人：那這200塊錢都拿來幹什麼？

　　嘉賓盧：它有幾個構成,一個是書費，現在整個收費裏面，應該説這個比例還是比較大。

　　主持人：一半嗎?

　　嘉賓盧：差不多要一半,在小學裏面要佔一半吧！

　　主持人：是這樣的嗎？戴老師？

　　嘉賓戴：還沒有達到一半。

　　嘉賓盧：我沒有算過,有書費了，正常的還有搭膳費了以及還有一些其它費用。

　　主持人：那麼你們縣去年的人均收入是多少？

　　嘉賓盧：我們去年的人均收入是2200塊錢左右。

　　主持人：那就是一個小學生一年的學費400塊錢，就要佔到他父親或者母親一個人年均收入的1/5？

　　嘉賓盧：那有可能是，是這樣的情況。

　　主持人：有的農民家裏面可能有2到3個孩子,這樣他一年學費就要上千塊錢,他們交得起嗎？

　　嘉賓盧：山裏的孩子有非常困難的家庭，確實有，這個方面我們採取了一些措施，第一在教育上設立了一個扶植貧困學生的基金；第二個學校裏面免除部分（收費），有些鄉村可以補貼一部分。

　　主持人：雖然學費偏高一點,但是我聽你還有各個學校的校長們説的最多的還是缺錢?

　　嘉賓盧：我們有些房子需要更新改造，缺少資金。（而且）老師（付出的）不僅僅是白天的時間,而且晚上甚至早上都要加班加點,但是在收費裏面沒有這個項目,沒有收費項目,那麼老師早上晚上都要適當給一點補貼,這個錢現在，目前正在學校裏面正常經費裏面來擠這一部分。

　　主持人：説緊張，説缺錢,是因為這個稅費改革以後農民的教育集資、教育附加費都不用交了,是這個原因嗎？

　　嘉賓盧：確實沒有交了，農民，但是現在就是説增加的經費跟那個經費相比還是少了一些。

　　主持人：雖然你們縣是農村教育的先進縣,但是縣裏面大部分地方沒有實行一費制,一費制是國家去年新出臺的一個政策,就是每個學期包括書費、作業本、學雜費等等在內，只能向學生學生收一次費用,現在你們大部分地區還沒有實行?

　　嘉賓盧：我們現在只有一個鄉鎮實行了一費制,實行了一費制的農民確實非常放心，因為一次性交費減輕了農民的負擔。

　　主持人：現在學費是將近200塊錢一個學生一個學期,實行一費制之後呢？

　　嘉賓盧：小學實行一費制以後好像就是95塊錢。

　　主持人：就少了一半?

　　嘉賓盧：對，就少了一半。

　　主持人：您最擔心的事就是全縣的學校都實行一費制？

　　嘉賓盧：如果實行一費制以後,那麼學校裏面收費肯定要減少,其實現在課本費，如果像現在目前情況下,95塊錢有56塊的課本費以外那（剩下的錢就會使）學校運轉比較困難，所以我們覺得在義務教育階段實行一費制以後,如果建立一種義務階段教育費投入保障機制,我認為很有必要。如果沒有相關政策跟上去,那麼實行一費制以後學校非常緊張,到最後可能很難正常運轉。

　　主持人：現在實行一費制的那個鄉運轉遇到哪些困難？

　　嘉賓盧：資金不夠用,連水電費都付不起。

　　主持人：除了實行一費制以後,各地學校普遍困難以外，你們這個山區縣還有自己的麻煩。

　　嘉賓盧：山區人口居住分散，你像我們只有2萬學生,分別在一個有1548平方公里的土地上。我們全縣113所小學,有60所是50個學生以下的規模,這樣老師需要比較多,經費投入又大，教育成本又比較高。

　　主持人：全國的山區學校都存在這樣的問題嗎？

　　嘉賓盧：山區應該有這個共性。

　　主持人：你們辦寄宿制學校就是為了減少學校的數量,減少教育的成本?

　　嘉賓盧：那我們在一個天柱峰小學,我們做了一些調查,搞了試點，把三個村的小學並在一所,結果我們原來老師用的多,現在老師，原來12個老師只教39個學生,現在有138個學生,只用9位老師,我們節約了老師這是第一；第二特別是學生住到這裡,一天往返就不用再走路了,有時間用到學習中去，我做過一個比較,一個學生平均每天走兩個小時,一個禮拜五天就走了十個小時 ,相當兩天的學習時間,這個跟城裏孩子就沒有辦法比。

　　主持人：但是每個孩子都有受教育的權利,有些專家就認為即使這個地方只有一個學生,也應該派老師去教他?

　　嘉賓盧：這個從觀點上對的,但是一個學生我（要付出）一個老師的成本,七八千塊錢一年的工資,你負擔得起嗎？負擔不起,無論站在哪個角度。

　　主持人：你們實行寄宿制每個學生一年要交40塊錢的住宿費,還有10塊錢的搭夥費,有沒有想過有的家庭可能交不起這50塊錢?

　　嘉賓盧：我們還是有減免，不能輟學。

　　嘉賓戴：輟學的情況，我們老師都是要下去包村、包組動員，不能讓學生輟學。

　　主持人：我看了你們的學生宿舍,一個十幾平方米的房子要住28個學生,這樣一旦出了意外,比如説是火災 事故等等,這些孩子很難同時脫險?

　　嘉賓盧：那麼目前一些地方，寄宿的地方房子確實比較擁擠,我們目前正在一步一步進行改造,實在太擠的我們要採取一些措施，要疏散,不能住那麼多這是第一個；第二個，我們晚上有老師檢查,分着批睡,老師住到學生房間裏面照顧，有一些責任制,每天晚上排了值班老師,而且有學校裏面檢查。

　　主持人：現在江西省準備推廣你們的經驗,那你覺得省裏乃至全國的其它地方能夠學你們嗎？

　　嘉賓盧：我們這個山區教育就是要普（及）九（年制度義務教育）。要扎紮實實,認認真真,要把鞏固的、準確的做好這是第一；第二，山區人才缺乏,教育尤其要放到優先發展的位置。我們山裏有這樣一些比較貧困的家庭,如果能出一個高中生走出來，可能他那個家裏面就能從大山裏面搬出來。如果你培養了一個本科學生,可能他一家（等他）畢業以後就脫貧致富了。

　　結束語:

　　對各地農村的義務教育存在的困難,國務院在去年8月就出臺了關於進一步加強農村基礎教育改革的決定,從一個個地方可以選一兩個試點進行農村基礎教育的改革。在下集節目當中，我們就要專訪湖南省主管教育的許雲昭副省長，我們希望從一個省的層面來了解農村教育更多的問題和這些問題可能的解決辦法。

　　一號文件在農村：義務教育（下）——專訪湖南省副省長