一號文件在農村：土地徵用制度改革（下）

央視國際 2004年03月07日 16:34

　　主持人：李品華 編導：劉昊天

　　2004年3月7日 12：35 CCTV—12 重播

　　導語：歡迎收看《新聞夜話》，在今年的“兩會”上，徵地制度的改革是人大代表和政協委員們最為關注的一個問題。很多代表和委員們不約而同地提議：中國應該實行最嚴格的土地管理制度。在今年年初頒布的《中共中央 國務院關於促進農民增加收入若干政策的意見》，也就是“一號文件”中也已經指出：各級政府要切實落實最嚴格的耕地保護制度，按照保障農民權益、控制徵地規模的原則，嚴格遵守對非農佔地的審批權限和審批程序，嚴格執行土地利用總體規劃。要嚴格區分公益性用地和經營性用地，明確界定政府土地徵用權和徵用範圍。完善土地徵用程序和補償機制，提高補償標準，改進分配辦法，妥善安置失地農民，併為他們提供社會保障。”

　　在全國的部分省市已經開始對土地徵用制度的改革，例如浙江省籌集了30億的養老保障基金，在全省十個市推行被徵地農民的養老保障；廣東省正在探索農村集體用地新的流轉模式；江蘇省揚州市為那些離開土地的農民提供免費的職業培訓，而四川省成都市也在嘗試被徵地農民的社會保障，今天我們要專訪的就是四川省主管農業的副省長陳文光。

　　訪談

　　李品華：就是在各地土地徵用的過程中，有一個問題。就是很多項目都沒有經過批准，或者一些項目即使是經過了批准，但是對這個它的實際用途，實際徵用的大小，也都是沒有控制，那麼現在今年的中央一號文件明確要求，要各級政府要切實的落實最嚴格的徵地保護制度，那麼我想知道在四川省你們實行了那些這種最嚴格的徵地保護制度。

　　陳文光：我們省裏面也按黨中央和國務院的要求，制定了相應的一系列的政策，或配套的措施。你比如説你徵用基本農田，必須報國務院批准，誰違反的就處理誰，這一條是不能動搖的。一切基（礎設施）建（設）的需要，必須有嚴格的審核制度。那麼你徵用你必須反映了。第三，對於被徵地的一些農民對他們的一些補償一定要到位，要足額地進行補償，在審批的制度上進行嚴格的監管。然後，你違反了這個制度，在紀律處分上由省紀委和省監察廳聯合製定了文件，你違反了那一條就給與什麼什麼處分，這個都有嚴格的規定。

　　李品華：比如説他徵了一塊地，大小可能是一百畝，沒有經過批准，會怎麼處分呢?

　　陳文光：沒經過批准的，那麼責任在誰，有的要給予黨紀處分，有的要給予政紀處分，觸犯刑律的給予刑事處分。

　　李品華：有一些項目它們是沒有經過批准的，但是你們怎麼能發現它們呢？

　　陳文光：現在是對過去的已經徵了的就進行清理，你的報批手續是不是完整的，批准的程序是不是符合規定，現在正在做一些清理。

　　李品華：具體來講是怎麼清理？

　　陳文光：就清理它的報批手續。

　　李品華：如果報批手續不全的話那麼這塊地收回，是這樣嗎？

　　陳文光：報批手續不全的，有的要補報。嚴格違規的就收回來，就採取這些措施。

　　李品華：在四川也是實現了現在這種垂直管理吧？所有的土地都是由省裏邊來？

　　陳文光：實現了垂直管理。為了加強土地管理，中央國務院確定土地的管理受到省和省以上，現在四川也是下面土地要徵用，必須報到省裏面。省裏面到現場勘測以後，然後根據你的需要，是不是佔用了基本農田，來審核，進行審批。

　　李品華：也就是説現在在四川，如果批一塊地的話，必須要得到誰的簽字？

　　陳文光：他首先是必須得到這個國土資源廳，他們要報批，然後省政府才給批。

　　李品華：會不會到您這邊，到省長這邊來批這個簽字？

　　陳文光：有的個別的要到省長這邊來簽字。

　　李品華：有一些區縣的政府，他們對徵地有很大的積極性，甚至於盲目的來徵地，因為徵地會給他帶來很大一部分這種財政的收入，這些錢他們還可以拿來做一些政績工程。怎麼才能遏制這種風氣呢，從四川的經驗來講？

　　陳文光：從四川的經驗講，我覺得有這幾條。第一條，就必須實行嚴格的耕地的保護制度，從審批程序上那麼必須嚴格把關，適不適宜確實需要，如果確實需要，那麼應該程序審批。第二，這個農民要均額的補償，實際上因為你均額補償以後這塊地它的空間也不是很大了。

　　李品華：您剛才是講就是要更多的給農民以補償。

　　陳文光：給予補償。

　　李品華：就是增加補償標準？

　　陳文光：增加補償標準。現在四川採取的是公開、掛牌、拍賣土地，土地徵了以後必須公開拍賣，然後必須是公開拍賣。

　　李品華：公開掛牌拍賣？

　　陳文光：對。這樣呢，已經減少了很多因人、因事在土地上做文章。所以現在看來，這些現象逐步用市場的機制來解決土地徵用的問題。現在看來情況還是比較好的。

　　李品華：具體來説是怎麼一個拍賣的方法呢？

　　陳文光：這塊地徵了以後，要作為建設用地，有相關的部門來掛牌，有一些開發商幾家（開發商）一起來投標，看誰標的比較合適，就公開的拍賣給誰。

　　李品華：那麼拍賣所得款怎麼分配呢？

　　陳文光：拍賣所得的款，一部分他們要給農民以補償，這是相當重要的比較大的一塊。

　　李品華：他肯定是大大高於以前的這種補償的標準？

　　陳文光：第二，就是拿了要做基本農田的改造，有的比如土地的開發、土地的整治，這是一塊。所以這兩塊實際上沾了他的相當大的一部分。有的應該講，在原來基礎上，就是暗箱操作的基礎上，是一倍還多，所以這個效果也是相當顯著的。

　　李品華：比不公開拍賣之前來徵地，比他的補償標準高一倍以上。

　　陳文光：要一倍以上。所以這一次省委提出的推進三個轉變，土地資源轉變為土地資本。資源轉資本實際上是通過市場化的運作。它的也增值。去年這一年推進的力度是相當大的。省委書記張學忠同志、省長張中偉同志也多次要求，那麼你這個市土地出了多少，有多少你進入了市場，沒有進入市場，那麼他就給你曝光。在會上就講，所以這個要求是很嚴格的。

　　李品華：所有要徵的地都必須進入市場？

　　陳文光：都必須進入市場。

　　李品華：公開掛牌?

　　陳文光：公開掛牌。我覺得這是公開、公正、透明。這樣老百姓覺得心裏，哦，這是國家要用的。而且是通過賣了多少，多少是補償給我的。多少是用於土地的開發，這些，然後多少是用於道路的建設，所以他心裏他也很服氣。

　　李品華：這些信息都完全有公示？

　　陳文光：都有公示。

　　李品華：老百姓一目了然？

　　陳文光：老百姓一目了然，都知道，這個事我們從去年就開始了。去年年初就開始了。

　　李品華：有一年多？

　　陳文光：有一年多時間。

　　李品華：這個效果怎麼樣？

　　陳文光：效果是土地去年的徵用比前年減少，但土地通過這種拍賣，然後它增加的收益是在前年基礎上翻了一倍多。去年比如整個土地使用減少總量是減少。但是通過土地所得到的收益，翻了一倍多了一點。

　　李品華：比前一年更多的徵的土地的收益還要多？

　　陳文光：還要多。對。

　　李品華：這個效果是很明顯的？

　　陳文光：是。

　　李品華：現在對被徵地農民的土地的補償標準，很多農民都認為是偏低的。

　　陳文光：我們也深深地感到這種壓力。一個是對農民的補償確實是有一些低，特別是以前，有的壓得更低一些、更大，然後農民土地被徵了以後，後續的産業又沒有跟上來，所以他就沒有職業了，這就形成了雙無的農民。那麼現在，我們注意把向農民補貼的標準適當的提高。

　　李品華：要給這些被徵地農民提高這種補償標準？

　　陳文光：對。

　　李品華：提高了這一部分的錢從哪來呢？

　　陳文光：提高這一部分我認為還是從土地的收益款中。

　　李品華：收益款中？

　　陳文光：唉，適當的增加。

　　李品華：但是這就會減少地方財政收入。

　　陳文光：我覺得這個介紹有點失實。應該是按照中央對農民的方針，應該是（和）多餘、少取和放活的方針是相符合的。

　　李品華：作為地方政府，是完全可以承擔的？

　　陳文光：應該説能夠承擔。

　　李品華：這些被徵地農民，他們其實最擔心的就是，土地被徵走了之後，他們可能成為三無人群，按他們自己的話講，就是種田無地、就業無崗、社保無份，那麼四川省是怎麼來安置這些被徵地農民呢?

　　陳文光：一個就是在一些新辦企業中，注意招收他們，合乎條件的他們進入二三産業利用。

　　李品華：優先招取這些被徵地農民？

　　陳文光：優先招取，對，對。

　　李品華：要優先於城裏人嗎？

　　陳文光：優先於城裏人。因為他們失去了土地，而且土地本身又是徵了的。所以這一塊我覺得是應該這樣考慮的。第二就是對這一部分人加大培訓的力度。

　　李品華：職業培訓？

　　陳文光：職業培訓。

　　李品華：職業技能培訓？

　　陳文光：職業技能培訓。培訓了以後然後又介紹他們重新上崗，就到新的崗位去工作。第三，加大對他們低保的力度，使他們給予最低生活的保障。四川比較通行的做法，比如説一個月給農民的低保一百二，有的高到一百九。人均高到一百二或一百九，這樣一來，我們認為這個數作為政府和農民本身，……都能承擔得起。所以我覺得這一塊處理得好，對農民的生計是基本上能解決的。

　　李品華：每個月的低保是一百二到一百九。

　　陳文光：一百九。

　　李品華：這是不需要那些被徵地農民交納任何費用的？

　　陳文光：不交納任何費用。

　　李品華：什麼樣的被徵地農民是符合領這個低保的農民？

　　陳文光：既沒有地，而且他又沒有再就業的機會。前兩無，無地無業的農民，就是這一大塊。

　　李品華：就是在四川無地無業的農民肯定不會是社保無份的人？

　　陳文光：不是社保無份的人。對。

　　李品華：它不存在三無的問題？

　　陳文光：不存在三無，只要你最後一道防線，我們要求要守住。

　　李品華：被徵地農民也是不分年齡和性別的，只要它符合這兩個條件？

　　陳文光：唉。

　　李品華：都可以獲得低保？

　　陳文光：都可以獲得低保。

　　李品華：那我們來算一筆賬。我知道在四川被徵地農民將近有一百萬，來享受這個低保。那麼每人他們每個月要拿到的低保是一百二到一百九。如果取一個平均值是一百五的話，那麼每個月就要付出低保的錢是一億五千萬。這些錢從哪來呢？

　　陳文光：這些錢，農民第一筆徵了以後，他的自己土地收益有了一部分，它可以拿出一部分錢來搞低保。然後政府再補助他一部分。

　　李品華：政府補助的部分會是多大的一部分？

　　陳文光：各個地方執行的不一樣。一般來説，在百分之三十到四十左右。

　　李品華：一般來説，在百分之三十到四十左右，那也是每個月將近五千萬。

　　陳文光：五千萬是五千萬，但是五千萬給保金遠遠小于這個數。

　　李品華：為什麼四川能夠做到，每個月拿出這麼多錢來給他們低保？按您的説法，四川還是一個相對貧窮的省份。

　　陳文光：四川省現在要拿出這樣多錢來，各級政府都感覺到壓力，壓力比較大。但是我們又必須按照中央的規定，必須按照以人為本的要求解決他們的問題，把解決他們的問題放在首位。

　　李品華：解決問題是首位？

　　陳文光：對。樓房其他的方面我可以少辦一點，少修一點。但這部分農民他們的生計問題必須得到解決。我認為這才是真正地堅持了以人為本。

　　結束語：正當兩會召開之際，3月3日，也就是本週三，中國國土資源部下發通知，敦促各地實行最嚴格的耕地保護制度，切實維護農民合法權益。同時，國土資源部還表示，2004年國土資源部將嚴格控制徵地規模，嚴格審批建設用地，重點督察徵地補償費用落實不到位的問題。在節目的最後，我們還將告訴您這樣一個消息，從今年5月1日起，我國國土資源將全面實施聽證制度。