監獄裏的講堂（下）——哈爾濱監獄服刑人員首次接受採訪

央視國際 2004年02月23日 10:53

　　編導：李品華 主持人：李品華

　　被訪者：呂萬軍 李保國 職務犯罪服刑人員

　　下集播出時間：2004年2月22日 23：30 CCTV—12 首播

　　2004年2月23日 12：35 CCTV—12 重播

　　導語：

　　歡迎收看我們的節目，這裡是黑龍江省哈爾濱監獄，黑龍江省委預防職務犯罪的警示教育基地就建在這裡，它也是全國最大的警示教育基地之一。職務犯罪是專指那些利用職權或職務便利犯罪的行為，而預防職務犯罪警示教育基地的任務就是通過職務犯罪人員的現身説法，做報告等方式，警醒教育世人。從2002年底成立到現在，已經有50000多人次到這個警示教育基地來參觀監舍，和聽取犯罪人員的現身説法的報告，那麼這個警示教育基地為什麼會有這麼大的吸引力呢，而這些服刑人員的現身説法，又能夠在多大的程度上來警醒世人呢。

　　在昨天的節目中，我們專訪了黑龍江省監獄管理局局長孫平，他是這個警示教育基地的主要發起人和領導者。

　　今天我們要專訪的是兩位職務犯罪服刑人員，一位名叫呂萬軍，今年56歲，他曾經是哈爾濱市軸承廠的財務處副處長，高級會計師。曾兩次榮獲哈爾濱市市級勞模稱號，1999年因為貪污公款96.5萬元，被判無期徒刑，已服刑5年，後經減刑，現在剩餘刑期18年。另一位名叫李保國，原來是哈爾濱市方正縣人民銀行的副科長，1993年因為貪污農用公款近18萬元，被判有期徒刑20年，已服刑11年，後經減刑，現剩餘刑期4年，他們兩個表示，願意面對電視鏡頭，現身説法。

　　訪談內容：

　　李品華：你們兩個都是面對社會團體，面對這麼多的聽眾做了幾十場的報告，你們最想告訴給這些聽報告的人什麼呢？

　　呂萬軍：因為我從事這個警示教育，我要説的也就是，別人不要像我這樣再走這樣的道，這是一條死路。人的一生實際上只有幾步是最重要的幾步，這幾步一定要把握好。

　　李品華：你指的是哪幾步？

　　呂萬軍：你像作為我來説，我認為我在以前走的步子還是正確的，但是到我貪污公款這一步來説，這就是一個非常錯誤的一個選擇，我認為關鍵的幾步一定要邁好，如果我以前，世界觀或者是思想意識如果好一些的話，就不會邁到這一步，所以我也認為，就是個人一定把好自己的關，在關鍵的地方一定要慎重，不能走錯路。

　　李品華：李保國你做了50多場這種報告，你最想提醒這些聽報告的人，提醒他們什麼呢？

　　李保國：最想提醒他們珍惜自己的工作環境，珍惜幸福美滿的家庭，不要像我走到今天這種地步，就是成為階下囚。

　　李品華：但是可能在這些聽報告的人當中，就有一些他們正在貪污，正在受賄的人，我想是有這個可能的，可是他們聽了你們報告之後，他們可能不這樣認為，你們怎麼來説服他們呢？

　　李保國：因為我們就是活生生的例子，我可以説在單位差不多能當個正職了吧，因為啥，十年了，這是第一個。第二個好像是我們一同參加工作，現在銀行待遇比較高，都一個月掙不少錢，待遇還高，住房還有，那生活好像是能更好一點，或者是美滿一點吧。

　　呂萬軍：我本身1968年下鄉，下鄉以後1974年推薦上學，上學以後，然後就分到哈爾濱軸承廠工作，在這個廠子幹了許多工作，為這個廠子能興旺發達，我認為我盡了自己的能力。由一個普通的會計員，後來提到副處長，在企業比較困難的時候，我們認為我們對企業是有貢獻的，就因為有這些貢獻，我曾經在軸承廠，從1982年開始我就是廠勞模，一直到我出事的1998年，1999年判刑，1998年。就是連續十多年我都是廠勞模，而且1995年，1994年兩年，還是哈爾濱市勞動模範。當時企業困難，孩子上學，確實家裏什麼也沒有，就是怎麼辦呢，所以才想起處理一些賬外金庫問題，來解決這個問題。於是我們這幾個領導，共同在一塊嘀咕幾句，具體操辦是我操辦的，就是把這個事給定下來了，由這兒犯事。但是這個錢説實在我一分錢裏也沒花，就是拿到錢以後，心裏就非常地緊張，因為家裏人也都不敢告訴，怕家裏人擔驚受怕，這之後呢，因為上級在廠子裏單位領導一些問題，把我們的案子帶出來了。帶出來以後，進到看守所，這個心裏才算落了地，也就是説，在外頭也是擔驚受怕的，進到看守所，被抓起來，説實在的，感覺到不再擔驚受怕了。接着這個事出完以後呢，對於企業的打擊，就是對企業造成很大的損失，對家裏一些人産生了非常沉重的一種打擊吧。你看我愛人因為在哈爾濱受不了周圍一些人的歧視的眼光，她現在在西安。

　　李品華：離開這個地方了？

　　呂萬軍：離開這個地方走了，然後她得病，經過搶救才治過來，我孩子呢，那時候在西安上大學，聽我出事了以後，就要退學，我一聽到這些我心裏確實心如刀絞。到監獄以後，説實在的監獄幹警對我們確實從各個方面來關懷，體貼，我當時懷着一種想法就説是走一步算一步，現在活幾天就活着，看明天如果沒有活的一些意義的話，我認為我隨時都可以走掉。因為家裏人一直來信，來電話，告訴我不能走上絕路，所以我挺到現在。

　　李品華：當時你的妻子，還有你的家人，為你籌措了多少錢來替你還債？

　　呂萬軍：30多萬。我貪污那些錢全部都退了。

　　李品華：全部都退掉了？是你的家人替你堵上那個漏洞30多萬，他們怎麼得到那些錢的？

　　呂萬軍：他們有些做買賣，還有把庫裏一些貨都抵押了。

　　李品華：你們總有一天會走出高墻，重獲自由，但是那個時候，你們可能都已經上了年紀，你們在面對自己子孫的時候，你們準備怎麼對他們講自己的前半輩子？

　　呂萬軍：作為我個人在這裡是一段不光彩的歷史，但是我也應該如實地跟孩子們講。

　　李品華：你會如實地告訴他們？

　　呂萬軍：也像對外人講一樣，我得告訴他們，這條道是走不得的，像我原來走這條道是千萬走不得的。

　　李品華：你可能會親口告訴你的孫子，或者孫女，你曾經是一個罪人？

　　呂萬軍：是。

　　李品華：你會以什麼樣的心情，對他講這番話呢？

　　呂萬軍：監獄的這段時間，對我來説是刻骨銘心的，那我對這一段，我也要非常深刻地跟他們講這個問題，一定要記住我這一段歷史。

　　李品華：即使是不光彩的歷史，需要他們記住，需要讓他們從你身上得到教訓？

　　呂萬軍：是這樣。

　　李品華：你會對你的孩子們講嗎？

　　李保國：會，肯定會，一定會。

　　李品華：跟他們説什麼呢？

　　李保國：把自己從參加工作一直到判刑前這段經歷，可以先講給他們聽，判刑以後，一直，就是這一段時間更應該講給他們聽，最主要講給他們是什麼呢，以後他們參加工作，讓他們一定要踏踏實實做事，老老實實做人，不應該有的東西，或者是不應該得到的東西，不能獲取吧。

　　李品華：但是你的子孫們，可能會看著你説爺爺你就不是這樣的呀，你會怎麼來跟他們講呢？

　　李保國：正因為我沒這樣過，才有了一段刻骨銘心的蹲監坐牢十幾年的下場。

　　李品華：你今年有56歲，刑期還有18年，你今年是46歲，還有4年的刑期，現在回過頭來看，你們現在怎麼來理解人生一世，人這一輩子幾十年？

　　呂萬軍：還是我剛才説的那句話，關鍵的幾步能走好，這一輩子可能就算過一個普通的人的正常生活，如果有一步走不好，可能就出現很大的遺憾。

　　李品華：你非常渴望能夠有一個普通人的一輩子？

　　呂萬軍：對。

　　李保國：人生可以説，對我來説，或者是在我身上好像我是個失敗者。

　　李品華：首先我很佩服你們二位的勇氣，能夠面對鏡頭，面對這麼多的觀眾來講你們自己過去的不光彩的事情，但是我們還是想知道，為什麼最終你們能夠決定接受我們的採訪？

　　李保國：我想這是讓在我身上發生的事，通過鏡頭，通過我的演講，警示那些國家公務員，或者是領導幹部，有或者是正在有，不管是貪污或者是受賄，只是讓他們有一個警示，趕緊懸崖勒馬，不要再往前走了，否則就要付出沉重的代價，不要再讓我的悲劇在他們身上重演。

　　李品華：你希望把你的這番話，告訴給更多的人？

　　李保國：對，告訴更多的人。

　　呂萬軍：雖然我們是一個罪犯，但是什麼呢，我們有責任把我們遭受的一些，或者是我們腦袋上得到的一些東西告訴大家，讓大家就是社會的其他人不要走我們這條道，我認為是我的一種責任和義務。現在我們談什麼黨性呀，這個覺悟我們談不到，可是我們應該講一講的。