監獄裏的講堂（上）--專訪黑龍江省監獄管理局局長

央視國際 2004年02月21日 10:51

　　編導：李品華 主持人：李品華

　　嘉賓：孫平 二級警監 黑龍江省監獄管理局局長

　　上集播出時間：2004年2月21日 23：30 CCTV—12 首播

　　2004年2月22日 12：35 CCTV—12 重播

　　導語：

　　歡迎收看我們的節目，這裡是黑龍江省哈爾濱監獄，黑龍江省委預防職務犯罪的警示教育基地就建在這裡，它也是全國最大的警示教育基地之一。職務犯罪是專指那些利用職權或職務便利犯罪的行為，而預防職務犯罪警示教育基地的任務，就是通過職務犯罪人員的現身説法做報告等方式，警醒教育世人。

　　從2002年底成立到現在，已經有5萬多人次到這個警示教育基地來參觀監舍和聽取犯罪人員的現身説法的報告。那麼這個警示教育基地，為什麼會有這麼大的吸引力呢？而這些服刑人員的現身説法又能夠在多大的程度上來警醒世人呢？在此之前，這個教育基地的負責人，從來沒有接受過電視媒體的專訪，我們今天要專訪的是黑龍江省委預防職務犯罪警示教育基地的主任，二級警監孫平，他是這個警示教育基地的主要發起人和領導者。

　　訪談：

　　李品華：在全國其它的一些省市，也有這種在監獄組織這些職務犯罪的罪犯，現身説法來做報告，來警示世人，現在你們這兒是建立了這樣一個預防職務犯罪的警示教育基地，那麼建立這樣一個基地和不建立這樣一個基地，有什麼區別呢？

　　孫平：這種形式呢，它更具體，更直接，更現身（説法），所有受警示教育的人，包括金融系統，政法系統，政府機關，學校，醫院，這樣大家感覺到這種現身説法比聽那種説教式的，聽報告式的效果還要好，恐怕聽一次頂十次。特別在一些我們領導幹部當中，産生了強烈的反響，在心靈當中有非常大的震撼。

　　李品華：在這個警示教育基地，你們是怎麼來進行這種警示教育的呢？

　　孫平：第一要有一個組織形式，就是成立這麼一個組織機構，然後我們要有針對性地，對犯人當中的犯罪類型進行梳理，通過梳理找出不同類型的，不同典型的犯人進行現身説法，有的是在我們基地來進行。比如像我們哈爾濱監獄，就是省裏確定的警示教育基地之一。那麼在這裡面這個學校，醫院，廠礦，機關，包括一些我們大型集團的經理，董事長到這裡來進行警示教育，通過警示教育，他們然後參觀我們的監獄，參觀他們的生活，這樣子我想對他們本身的心靈，恐怕有一定的啟迪，有一定的震撼。使他們能夠看到一失足成千古恨，怎麼樣能夠使自己不失去自由，自己你積極地工作，我想這是一個方面。第二個形式，就是我們通過走出去，有一些比如地處比較偏遠，我們可以通過巡迴演講的方式到各地去，也有一些地方政府和黨委，為了加強黑龍江省“兩風”建設，到我們這裡邀請我們的犯人到他那兒去搞警示教育，而且很迫切。你比如黑龍江省的工商銀行的行長，他的這個主要領導，派他的紀委書記，派他們的有關部門到（監獄管理）局裏來協商，能不能到基層去給他們所有的員工都進行一次教育。

　　李品華：就是在這些單位當中，這種反腐的需求，這種預防職務犯罪的需求是很大的？

　　孫平：相當強烈。

　　李品華：我看你們基地的介紹材料，説這個警示教育的效果非常好，那麼怎麼能夠看出來這個效果非常好？

　　孫平：我們有統計數據，但是現在我手裏沒有。另外，監獄它也不是一個獨立的部門，它要延伸，要延伸社會有些工作的聯絡。那麼在這種工作的聯絡當中，每每談到監獄要和他聯絡工作，往往大家談起的就是你那次警示教育對我們的印象很深，對我們的警示教育非常強烈。在一定程度上，深入人心。所以我覺得，如果我想這種警示教育如果他們能夠時刻地在腦海中回想起來的時候，大概就是起到了警示教育的作用。

　　李品華：我知道大部分的職務犯罪的人，他們一開始都是不願意出來講的，講他們過去自己的醜事，你們是怎麼説服他們，讓他們能夠自願地出來做這種現身説法的報告？

　　孫平：這個話説起來比較長了，2000年左右我們就有過這種想法，當時我們的想法是想用這些罪犯來警示我們監獄系統內幹警，怎麼能夠來廉潔自律，怎麼來搞好我們的“兩風”建設，當時是出於這種基點就找他們談，説能不能通過你們的現身説法，來教育和警示我們的那些幹警，使他們少犯錯誤。

　　李品華：他們的反映如何？

　　孫平：他們的反映當時是一致的，第一是比較反感，有些人甚至回避不談。因為你想，這些人在社會上他們都是榮耀了一番，大家都比較關注的，都是在臺上給人家講話的，那麼這個時候，他們就想第一我已經犯了罪了，用他當時的話講“你不要讓我再渲染了，你不要再讓我再在我的朋友、親人面前丟臉了。”他不願意把他內心的這種痛苦這種犯罪講出去。另一種阻力來自於家屬，好多人的家屬就講，説你已經犯罪了，你就不要再在社會上給我們再去丟臉了，不要再讓我們再抬不起頭來了，這是第二種情況。第三種情況呢，就是他們這些人，在犯罪在審查的同時，大概也交代了一些其他余罪，這些余罪當然就是一些受賄性質的，包括某某領導向我搞了受賄，那麼這樣他們也覺得出去以後，或者是站在那兒以後，也是沒法面對，所以這種種阻力就使得我們第一次就失敗了。後來我們這種想法得到了省委，紀檢委，省委監察廳，他們的支持，也包括檢察院，法院我們共同坐在一起商量，那麼這些人作為職務犯罪人，當他在監獄裏能夠悔過自新，能夠有勇氣面向世人去展示，或者是去談他自己的犯罪歷程的話，我覺得這本身就是一種改造的成果。所以大家當時産生共識，所以只要他確實在監獄當中表現得好，有悔過自新的表現，有悔過自新的行動，能夠向世人來做反面的警示教育的話，那麼你可以在他們的減刑，包括立功上給予考慮，所以我覺得這個對他們來講也是一種驅動力。所以在這裡，這些服刑的犯人，看到了政府，看到了有關的政法部門，對他們這個問題這麼關注，所以也都鼓起勇氣，下了決心。有的甚至去説服他的家人，就在這種情況下，我們109個人就寫了懺悔錄，而且我覺得我看了，都是他們發自內心的這種懺悔。

　　李品華：很多犯人在做這種現身説法，在做報告的時候，講到自己過去的這種犯罪經歷，往往都是聲淚俱下，場景感人，這些演講者的態度在多大的程度上，會影響到警示教育的效果？

　　孫平：我覺得你提這個問題，正是他現身説法一個切中要害的一個問題，如果你能夠參加當時那種警示教育現場會，能夠看到犯人的這種聲淚俱下，當時那種痛苦，那種期盼自由，那種悔恨，大概好多下面我覺得當時包括我在內也都感動了，都流淚了。就覺得很難不為所動，包括有的他們的家人也是如此。

　　李品華：我知道有一些他們這些職務犯罪的演講者，他可能講了5次，講了10次，還會這麼激動嗎？

　　孫平：我感覺還是如此，還是如此，每次講到這個地方，他們都痛哭流涕，確實相當地痛苦，他們這種痛苦包括着失去自由的痛苦，包括着原來和他的同事去探望他，對他那些勸告，對他那些教育的當時那種複雜的心情，同時也包括他們的家人這種眷戀。我覺得這個親情是相當地複雜，所以每每談到這個問題，他們的感情依舊，都是這樣的。

　　李品華：現在在全國可能其他的一些地方，也有一些監獄他們很想建立一種預防職務犯罪的警示教育基地，但是他們可能也會遇到這樣的問題，有這樣的顧慮。就是比如像你們組織這樣一次這種大型的演講會，可能有上千人，或者是幾百人到哈爾濱監獄裏面，會不會影響正常的監獄的工作，或者是安全保衛的工作呢？

　　孫平：這個情況會有的，我們當時在建立警示教育基地的當時，也考慮了這個因素。因為他不可能十個八個人，比如我們上次省委企工委組織了一次，就是近千人，一千來人。那麼近千人聽了我們的報告，然後再到我們的監舍參觀，無疑對我們的監獄中的生産、秩序會有些影響。但是在這個問題上，那你就要考慮這個利害，究竟哪個更重要，但是也有一種辦法可以解決。就是説我們在事先，比如説他事先和我們預約，説我哪天要來，我們事先就把我們的監管安全和警戒這一塊，恐怕要提前做一個安排，做個考慮。有一些，你比如説可能有危險的地方，我們暫時就不出工，一千人我們在組織這次會議當中，事先和他們預約的領導，就談了他們有關的紀律問題，有關的紀律問題。第一就是我們聽完報告以後，我們不是一千人都到我們監獄內部去進行參觀，他們是每個單位，選一定比例的人數，這種比例就是在我們的警戒力量，在我們幹警秩序能夠維持的前提下來確定這個比例。真正進入到監獄裏面是很少的，到裏面去看我們規定路線，規定時間。因為有些人過去對監獄總感覺到蒙着一層面紗，很神秘，這樣呢，他可能到哪兒去看的更多一點，我們講就一定要跟上隊伍，你就是按照我們的秩序，我們有一個前導員這樣的，秩序比較好。雖然經過幾次比較大的場面，但是我們從來沒有在這個問題上，因為産生什麼改造上的隱患，或出現安全上的問題。

　　李品華：就是這些人他們到監區去參觀去看，去看這些以前覺得很神秘的，沒有見過的監區，你覺得他們能夠看到什麼呢？

　　孫平：這些人進去以後，首先看到了就是説，俗話講，或者是用我們這個職務犯罪人錢勝利的話講，寧可高山看監獄，不在墻內看高山。就是大家感到進了這個鐵門以後，就有一種壓抑感，那麼進了鐵門在某種意義上，你等於失去了自由。所以大家一進了這種鐵門，他們出來也跟我講這種感受，説這個心情就非常壓抑，這種感覺非常地強烈。人最寶貴，最可貴的莫過於是自由，那麼當你失去了自由，我覺得當他們跨進這道大門來參觀的時候，又是一個對他們的震撼的作用。那麼看到這個犯人在習作，在勞動包括他們統一着裝，統一伙食，看到這個時候，我覺得大概是感慨萬千。

　　李品華：以你的這種組織，警示教育活動這种經驗，你是否建議所有的，凡是在客觀上具備這種職務犯罪這種條件的，都應該定期地接受這種警示教育。

　　孫平：我希望所有的有關部門的各個單位，各種群體，都能夠進行這種警示教育，進行警示教育更直接，更現身（説法）。另外通過這種警示教育之後，我覺得大家應該對這個警示教育基地更加關心，更加關注。

　　結束語：

　　職務犯罪的服刑人員他們能夠站出來，用自己的親身經歷來警醒世人，這需要非常大的勇氣。現在就有兩位服刑人員，他們願意面對鏡頭，面對全國觀眾，用自己的現身説法來警醒世人，《新聞夜話》將在明天的節目中，對他們進行專訪。