“酗酒危害大過毒品”

央視國際 2004年01月19日 13:25

　　主持人：董雯嫣

　　播出時間：2004年1月18日23：30 CCTV-12（首播）

　　2004年1月19日12：35 CCTV-12（重播）

　　嘉賓1：郭松 中國藥物依賴治療中心主任

　　嘉賓2：楊曉楠 中國第一條個人戒酒熱線創辦者

　　導語１：

　　歡迎收看我們的節目，如果您的朋友或親人，天天喝酒過量，行為失控，傷害自己也危及他人，勸他戒酒還不起作用，您該怎麼辦呢？他喝傷了自己，你可能會把他送到一所綜合醫院去，醫生通常的做法是幫他洗胃，治療，然後再開點營養藥。可是之後，他會再喝，再醉，再治療。

　　其實，他已經患上了酒精依賴症，就是人們常説的酗酒成性，是一種病態，已經被列入了精神病的一大類別，需要到精神專科醫院去診治，但是醫生表示，這種病非常難治。我們今天要電話採訪的是中國藥物依賴治療中心主任郭松。

　　電話採訪：

　　郭：酗酒的人數統計我們國家沒有，從我們接收的病人的情況，我們發現，近幾年來，一個，酒依賴的病人越來越多了；第二個，酒依賴、喝酒導致疾病的病人的年齡越來越低了；第三個就是飲酒導致的精神疾病，這種重症的病人增多了。酒具有和毒品一樣的特點，可以導致人成癮，一旦成癮，戒除是非常困難的，困難在於現在沒有一種藥可以解除或者消除他的心理渴求，總是在想，總是要喝，總是想喝，困難就困難在這兒。

　　導語２：

　　最近，河南出現了一位嚴重酗酒又成功戒酒的典範。他叫楊曉楠。有一些媒體稱是中國第一酒鬼，他曾經一天喝掉6斤多高度白酒，而且持續17年，每天要喝3斤以上，他先後7次住進精神病院，一度被看成一個廢人，不過現在楊曉楠成了上萬名酗酒患者的救星，他開通了中國第一條個人戒酒熱線。半年多就接到求助電話37000多個，據他自己説，用他的方法來戒酒，成功率在90％以上。

　　為什麼那麼多專業醫生做不到的事情，一個曾經酗酒的人能做到呢？我們今天將專訪楊曉楠。

　　訪談：

　　主持人：最早您到處去豪飲的時候，有沒有也感覺到過一點點快樂？

　　楊曉楠：感覺到了，感覺到了。

　　主持人：那是一種什麼樣的快樂？

　　楊曉楠：喝完酒以後，我酒量比較大的，我當時當警察，我們單位在河南地方，喝酒比較多，酒風也比較盛行，在我們這個地方，我酒量比較大，經常我們單位同事呀，領導呀，就讓我陪酒，誰家來客人了，或我們單位就招待任務都讓我陪着喝酒，那時候你要説……

　　主持人：覺得自己很重要？

　　楊曉楠：應該是這樣説。

　　主持人：最早是這種重要性，成就感，吸引着你不斷地去喝的？

　　楊曉楠：對。

　　主持人：你原來是一個職業的警察。

　　楊曉楠：對公安幹警。

　　主持人：但是違反禁令，喝酒鬧事，出車禍，用槍指向父母、妻子、還向同事開槍，結果是妻子跑了，家人也不理你了，單位把你開除了，最後你還進了7次精神病院，是吧？

　　楊曉楠，對，專業精神病院7次，還不算別的醫院的精神病科。

　　主持人：而且身體還嚴重的酒精中毒？

　　楊曉楠：嚴重酒精中毒，脂肪肝，酒精肝。

　　主持人：這種混亂的狀況持續了有17年？

　　楊曉楠：17年。

　　主持人：那麼長的時間，在這個過程中你還能夠感覺到那種成就感、重要性，那一點點快樂？

　　楊曉楠：麻木了，有時候有，有時候沒有，説實話，真的。

　　主持人：這些打擊本身是會痛苦的，這些痛苦抵不過你的麻木，抵不過你的那點點快樂？

　　楊曉楠：是的，就像吸毒一樣。從醫學這個角度，我成功戒酒以後，看了很多書籍，關於精神病、醫學這方面很多，（書中）把酒精依賴，跟毒品依賴化為同等的，等號，然而酒精依賴這種對家庭對社會這種危害性遠遠超過毒品。

　　主持人：普遍性？

　　楊曉楠：普遍性遠遠超過吸毒，因為吸毒可以説是國家明令禁止的，酒國家不控制，到處鋪天蓋地廣告，我一大早就喝酒，每天早晨起來最低一斤，最低一斤白酒，50度以上的二鍋頭。

　　主持人：我知道你最多的時候一天能喝6斤酒。

　　楊曉楠：最多喝過6斤多。

　　主持人：喝過這麼多酒這一天什麼樣的狀態？

　　楊曉楠：舒服。

　　主持人：舒服？

　　楊曉楠：舒服，不喝酒不舒服。

　　主持人：有時候喝多了你也會痛苦的呀？

　　楊曉楠：如果喝吐酒了，確實難受。

　　主持人：只要不吐就舒服？

　　楊曉楠：舒服，永遠處於那種濛濛朧朧那種狀況。不喝酒了，像我是一個警察，我最後發展到什麼成程度呢，我喝酒啊。我抓住那犯罪當事人，犯罪分子，我抓住他，問着他材料，我問材料，上面放着一瓶酒，我邊喝邊問，我不喝酒的話我問不下去，沒有思路，甚至拿筆都拿不起來，手抖，一喝酒手就不抖，發展到這麼嚴重的地步，當時。説到底，我可以要酒不要命，寧傷身體不傷感情，寧願喝死，到了那種程度。就像吸毒的一樣，非常嚴重。這一般人恐怕是不理解我們的，只有我們這些酗酒者，我説的話能聽得懂。

　　主持人：你被酒控制，你是個軟弱的人嗎？

　　楊曉楠：在酒的面前我應該是一個軟弱的人，如果不是因為我喝酒，可以説我是一個非常不錯的人，你看我是大學生，當過兵，上過大學，公安業務我又非常熟，領導經常表揚我，授我嘉獎，像1984年我自己一個人制過一個殺人犯，他拿着刀，我記得，就是7、8秒就把他制服了，當時我還受過一次嘉獎，當時84年的時候受過嘉獎是不錯的。

　　主持人：84年以後你就開始酗酒了？

　　楊曉楠：那時候已經開始喝酒了，

　　主持人：以後還有嘉獎過嗎？

　　楊曉楠：沒有，從來沒有，就是批評，寫檢查。

　　主持人：我們了解到你最早喝酒實際是讓你父母縱容的，就是你爸爸在跟朋友喝酒的時候讓你來陪酒，那個時候你才15歲，你爸爸真的不怕你傷身體嗎？

　　楊曉楠：那時我爸爸沒有意識到，我最開始喝酒是1977年開始喝酒的，當時我父親是部隊的一名領導，那個年代不興在飯店請客，我爸不會喝酒。我們家就我一個兒子，我爸就讓我陪他喝，替他喝，我就從那時候，就替我爸一杯兩杯一點點開始練起，後來酒量越來越大。

　　主持人：那會兒是不是身邊的人 ，整個周圍的人，都不太了解酗酒的後果，對身體的傷害？

　　楊曉楠：對，不了解。

　　主持人：你的妻子最早愛上你的理由之一，竟然也是因為你在酒桌上的表現的很豪爽，顯得很男子漢氣概？

　　楊曉楠：關鍵是會喝酒，會抽煙。

　　主持人：是這樣嗎？

　　楊曉楠：當時那個年代，包括現在還有很多女孩子有這種想法，男人不會抽煙，不會喝酒，算什麼男人呢，我愛人當時也就是因為這個特別應該説非常喜歡我。

　　主持人：是不是一個女人如果去選一個酒鬼當丈夫的話，很可能是個錯誤？

　　楊曉楠：我認為是百分之百的錯誤，我接了成千上萬個電話，我聽着很多的妻子流着眼淚，哭着給我打電話，我個人認為（酗酒）是一種錯誤。

　　主持人：這種情況很多嗎？

　　楊曉楠：非常多，佔到90％以上。

　　主持人：90％以上？

　　楊曉楠：很多人剛談戀愛的時候，男人喝點酒，覺得挺豪爽，挺男人味的，有男人味的，就像我一樣的，就看我愛人剛開始的時候，我不喝酒，還讓我喝，陪着她們同事喝，戰友喝，我愛人當時是一個軍人，部隊的一名幹部。

　　主持人：她很自豪？

　　楊曉楠：很自豪，陪着喝，我一個人能把周圍那幾個人給他灌到扒那兒去，喝扒那兒去，她覺得我真男人，有那種感覺。

　　主持人：我知道她最後把你勸回來，實際上是源於送了你一篇文章，這個文章是別的妻子寫給丈夫，勸丈夫戒酒的這個文章，感動了你，最後才讓你痛下決心來戒酒。但是我們發現一個細節，就是她在送這個文章的時候，同時還送給你一瓶好酒讓你喝，你戒酒跟這瓶酒有多大的關係？

　　楊曉楠：她給我拿回來一份報紙，就是我們河南《大河報》出的一篇文章，在第一版，有300字字左右寫的非常好，非常感動，非常感人，叫《醒來吧，我的丈夫》，描寫的也是一個酗酒者的妻子寫給丈夫的，然後她給我帶來一瓶酒，五糧液。

　　主持人：在她知道你有酗酒的酒癮以後，是不是第一次送酒給你喝？

　　楊曉楠：對，

　　主持人：她怎麼會送酒給你喝了？

　　楊曉楠：她希望我再喝最後一次，然後戒酒。

　　主持人：我知道你是一邊喝一邊看那篇文章的。

　　楊曉楠：對。

　　主持人：假設你當時不是喝的酒，這個結果是現在這樣的嗎？

　　楊曉楠：我愛人回來之後，給我拿了燒雞，拿了一瓶酒，她説，你再喝最後一次，你看看這篇文章，我愛人當時什麼也沒説，不像過去老吵我，老埋怨我呀，沒有。你願意喝酒，你再喝一瓶好酒，我平時喝酒，我被公安局開除之後，我喝不起好酒，就喝2、3塊錢一瓶酒，她給我拿來五糧液，那是好酒，幾百塊錢呢，我邊看邊喝，邊喝邊看，雖然不是我愛人寫給我的，但是我就覺得是我愛人寫給我的一樣，非常受感到，那些觸動非常大。就那一刻，我認為到了酒的危害，我把我這麼多年，我酗酒這麼一二十年來，我好好回想了一遍。我出過哪些事，我為什麼被公安機關開除，我的父母為什麼給我下跪，我的妻子孩子給我下跪，讓我戒酒。我都通通好好想了一遍，就那一刻我認為到酒的危害，就在那一剎那間我發誓要戒酒，不管再困難，再難，我要把酒戒掉。

　　主持人：你曾經説過，一個酒鬼要戒酒的話，反復的勸導他，或者訓斥他，可能都沒有用。

　　楊曉楠：沒有用。

　　主持人：他要醒悟的話，可能就是幾十秒的事情？

　　楊曉楠：幾秒鐘都可以。

　　主持人：那幾秒鐘需要哪些元素來打動他？

　　楊曉楠，良心的發現。

　　主持人：除了他自己的良心發現，別人能給他什麼呢？

　　楊曉楠，親情，親情，你看我幫了很多妻子，他們打電話，打了電話就埋怨，哭呀，説他怎麼不爭氣，他怎麼這樣，我覺得這根本就沒辦法，妻子發牢騷，埋怨他，她埋怨他，他也是一個人，他也很痛，你要越埋怨我，我越喝，喝酒人他這種心態他跟正常人不一樣。

　　主持人：逆反心理？

　　楊曉楠：逆反心理，你不讓我喝，我非喝，我偷着喝，像我就是非常典型，我愛人當時吵我，你越不讓我喝我越喝，像我愛人主動上去給我拿瓶酒，我不好意思。

　　主持人：我坐在這裡還能聞到你身上有酒味，這個酒味是過去沉澱下來的嗎？

　　楊曉楠：不是，今天來演播室之前的2個小時，我接待了咱們北京來的7個酗酒者，咱們北京的，來找我了，找我幫他們戒酒，我今天買了將近20瓶啤酒，19瓶啤酒，我陪他們喝，我陪他們喝。我自己倒一杯酒，就這麼一杯，為什麼我要陪他喝酒呢？很多人不理解，但是很多專家都認可了這種療法，稱為楊曉楠感動療法，像許多酗酒者一旦染上酒癮以後，他來找你幫他戒酒，你要直接給他説大道理，你喝酒怎麼不好，對不起社會，對不起家庭，對不起什麼組織呀，他不接受，你要陪他喝一杯酒，他會非常感動，我今天喝了一杯啤酒，當時到我們住賓館的時候，一家四口都去了，當時我跟他談的時候，我給他倒了一杯，他拿了喝了一瓶，我喝了一杯，哭了，當時他就流眼淚了，他説我一定要戒酒，這非常奇妙。

　　主持人：不喝不行，必須得喝這一杯。

　　楊曉楠，99％應該是這樣，有的非常受感動，當時我談完了以後，有的我給他倒酒，他也不喝了，但是絕大部分不行，絕大部分你還要給他倒，還主動讓他喝，為什麼？你主動讓他喝他會感動的，他跟正常人，像我們酒精患者他跟正常人還是有區別的，你讓他喝一點，他説哎呀，你真懂，你真了解我，就要讓他喝，按我自己的話，我總結了一條經驗，就是喝出他的感動，喝出他的懺悔，喝出他的淚水，其實我已經成功了，我很自信的告訴你，已經成功了。

　　主持人：這是酗酒者之間的對話，那如果像我，沒有酗酒到戒酒這個經歷，那可不可能幫助一個酗酒者戒酒，用你這樣的辦法？

　　楊曉楠，也應該可以。

　　主持人：只要理解他？

　　楊曉楠：只要理解他，少一份關愛，少一份責怪，責備，因為你要把他當成一個病人，他本身就是個病人，酒精依賴患者本身就是個病人，他也很痛苦，也挺可憐的，説句實話，又可氣又可憐。

　　主持人：你現在要陪着這些人也要喝一點酒，當然就是量的不同，那你現在宣佈自己戒酒成功，真正的變化是什麼？

　　楊曉楠：好，我一句話給你總結了，我過去喝酒是一種享受，現在喝酒是一種負擔。

　　主持人：確實感受到是一種負擔。

　　楊曉楠：是一種負擔，真的，我現在經商，我的朋友也非常多，我可以通俗的説，酒攤也非常多，我都不願意去。過去不喊我，我自己都想去蹭酒喝，現在是多少人請我，我都不想去，不願意去，反感，發自內心的反感。

　　主持人：你想成立一個戒酒俱樂部，而且裏面提到很多的醫療機構也來找你，但是你現在都不考慮，為什麼不考慮和一些正規的醫療機構來合作？

　　楊曉楠：我是個義務的，他們有些戒酒機構是為了賺錢，我不但不賺錢，就因為我搞這個戒酒熱線，每月最低要倒貼1萬，最低1萬，人民幣一萬塊錢，我不為了賺錢，因為喝酒的人他喝的夠可憐的，很多人喝得家敗人亡了，你賺人家錢，你壞良心，真的。

　　主持人：你這個戒酒熱線，已經開通半年多，你已經接到了有37000多個電話，這個數字讓我很吃驚，

　　楊曉楠：來訪來得太多，還不止這個數呢。

　　主持人：國內的酗酒者這麼多，這讓你吃驚嗎？

　　楊曉楠：説實話，我剛開通熱線時，我沒想到我的熱線會這麼火爆，確實有點吃驚，確實有點吃驚，有些酗酒者造成他酗酒的因素，也是跟現在這個社會這個情況，社會的環境分不開的。

　　主持人：你説這個環境主要指哪方面？

　　楊曉楠：像正常的應酬，我做生意，我請你，你是我的客戶，我必須要請你，你是我的上司我必須要請你，我不請你我這個事情就辦不成。

　　主持人：交往習慣。

　　楊曉楠：你請我，他請我，我請你，就這麼一種的循環。

　　主持人：現在國家的法律是戒賭，戒毒，那麼社會上的這個輿論是提倡戒煙，但是關於戒酒的這種呼聲就弱得多，你覺得你對戒酒抱有什麼樣的態度？

　　楊曉楠：我希望它超過這個高度，因為酒帶來危害。

　　主持人：你是希望，還是覺得真的有必要？

　　楊曉楠：我覺得真的有必要，它不是假的有必要，我也是查了很多資料，看了説世界，包括中國，外國也好，在監獄服刑的犯人中，有43.7％，是因為喝酒造成的交通事故，突發性案件，暴力案件，都是因為酒造成的，這個數字，因為我畢竟當了十幾年警察，其中在監獄呆了8年警察，我應該不陌生，我估計比這還要多，是酒造成的危害，比毒品大的多。我希望咱們的政府，能把這個酒，形成一種從法律的這種角度上，（規定）什麼15歲、16歲以下的小孩不能飲酒，飲酒犯法，咱們國家沒有，沒有，我希望能夠今早出臺這樣的法律文件。

　　主持人：你是從15歲就開始喝酒。

　　楊曉楠：是的。

　　結束語：

　　再過幾天就是春節了，每年的這個時候酗酒的人 數會大量的增加，如果酒精開始破壞你的生活，如果你需要幫助，你可以撥打楊曉楠的戒酒熱線電話。號碼是0371—6830857，感謝收看今天的《新聞夜話》。