週口店北京人遺址是否會坍塌？

央視國際 2004年01月14日 11:48

　　去年12月初，中科院公佈了對遺址地質病害調查結果：北京人的老家--週口店遺址目前面臨全面危機。有説法稱“世界遺産有除名之險”，自此，一系列的報道及爭論使人們關注週口店北京人遺址。以下是中央電視臺《新聞夜話》欄目有關週口店遺址的報道內容全文。

　　主持人：陶琳編導：劉昊天

　　播出時間：2004年1月13日23：30 CCTV-12首播，本期節目將在1月13日12：35分重播

　　上半場嘉賓：楊海峰週口店北京人遺址博物館館長

　　導語：

	嘉賓楊海峰

　　歡迎您收看我們的節目，週口店北京人遺址是中國的第一批世界文化遺産保護單位，同時在全世界的古人類的遺址當中它也是最有代表性的一個，我現在所在的地方就是50萬年前的北京猿人所生活的週口店洞穴，不過最近週口店北京人遺址又再一次引起了公眾的關注是因為有媒體報道説在這個遺址當中已經有21處地方面臨著坍塌的可能，甚至還有可能被聯合國教科文組織從世界文化遺産保護的名錄當中刪除掉。1929年我國著名的古人類學家裴文忠在週口店猿人洞發現了一具完整的猿人頭蓋骨化石，它的年代據今有60萬年到70萬年，這個信息震動全世界北京人頭蓋骨的發現，解決了有關人類起源和進化的爭論，並且確立了週口店遺址在古人類發展史上的地位，上個世紀的60年代，週口店成為新中國第一批全國重點文物單位，在1987年它入選了中國的首批世界遺産，但是從上個世紀的90年代，有部分媒體對週口店遺址保護不善進行了報道，在2003年底傳來令人震驚的信息，北京人遺址有21處地方面臨坍塌，這21個地方是不是真的有可能會坍塌呢，週口店北京人遺址究竟會不會聯合國教科文組織從世界文化遺産的名錄當中刪除掉呢，現在我們要專訪的是週口店北京人遺址博物館館長楊海峰。

　　訪談：

　　主持人：楊主任，我們了解到週口店北京人遺址雖然不像某一些媒體報道的那樣有可能會坍塌，但是在其中確實有一些地方存在著隱患，那麼在您看來像這些滑坡和裂隙的隱患，會不會使北京人遺址被聯合國教科文組織從世界遺産的名錄當中刪除呢？

　　嘉賓：客觀來説存在隱患是有的，我們也向聯合國教科文組織，駐北京辦事處了解應該不是某一個人就能夠決定你這個世界遺産單位能否被列入瀕危遺産，或者被除名。

　　主持人：但是按照世界遺産公約的規定，各個締約國應該竭盡全力來保護在本國境內的這些世界文化遺産，如果因為保護不力或者是過度開發使世界遺産遭到破壞就會被列入瀕危世界遺産清單，比如説埃及的金字塔和美國的黃石公園，假如説情況惡化到一個無法挽回的程度，

　　某一些遺址甚至會被從世界遺産的名錄當中被除名，比方説阿富汗的巴米揚大佛，那麼您作為週口店管理處的主任您會不會有這方面的擔心？

　　嘉賓：沒有這方面的擔心就遺址這個加固，我們委託中科院地質與地球物理研究所所做的搶險加固方案或者對策也證明了這一點，我們是想把遺址把它保護好或者給它建設好。

　　主持人：2003年的十月份週口店遺址進行了一次非常詳細的勘測，就是對它的情況做一個非常的詳細的一個測定，而現在我的手裏有一份世界遺産委員會所做的報告這是在1999年的時候做的一份報告也就是在四年之前，世界遺産委員會委託專家對週口店遺址進行了一個非常詳細的調查報告我們來看一下，當時報告當中所説的一些情況現在有沒有變化，有一條説地震活動或者是一些能量比較大的震動的力量，比方説開礦，那麼這些由於遺址本身的地質的結構以及後來考古發掘的影響，那麼許多化石的地點，都顯得非常的脆弱，它們是很容易在

　　這些震動的因素之下發生崩塌或者是滑坡的我想問您的是根據您的了解針對這種情況有沒有採取過一些防護的措施？

　　嘉賓：我們現在正在做的前期調查假如需要加固的地方，這次由中科院的專家拿出需要加固地點的對策方案來，要上報到國家文物局以後是否得到批准以後對這些地點進行加固。

　　主持人：就是説在以前這些實踐當中是沒有專門針對地震可能對它造成的傷害，來進行這方面的加固沒有進行過監測或者加固。

　　嘉賓：是的。

　　主持人：還有一個也是在這份報告當中寫到的附近的工業開發包括有一些燃煤還有燒石灰，還有水泥廠這些工業以及居民家庭所産生的一些廢氣，都對遺址造成了不少的影響，我想問的是我在2003年12月份去週口店採訪的時候，看到距離週口店遺址不到700米的地方還仍然有一個水泥廠，那麼現在這些工業污染還會對週口店遺址産生危險嗎？

　　嘉賓：在2003年的12月以前已經關停了八家水泥廠，應該在2004年年初對現在僅存的一家水泥廠也要徹底關閉，其它的一些比方説採煤廠，還有挖石廠這些廠呢，這些採煤廠跟挖石廠現在已經全部關掉了。

　　主持人：但是根據我的了解，周圍的有一些居民告訴我們説，這些採煤廠它們白天是關閉的

　　但是晚上還仍然有貨車進入好像還有在開工的跡象，我不知道這方面您有沒有一些監督的措施？

　　嘉賓：這種情況是有的，但是就是我剛才提到的還有一家沒有關掉的水泥廠，也是在計劃關停之內的，因為時間的計劃的關係所以它的關停時間應該在2004年年初。

　　主持人：我在(去年)12月份到您那裏採訪的時候，您告訴我説按照計劃這個水泥廠應該在12月31號就可以被關掉的。有沒有可能當我過了一個月再次去到週口店的時候我會發現那個水泥廠仍然在那個地方，您會告訴我還需要一個月的時間它才能夠被關掉。

　　嘉賓：應該講不會，或者講您也不可能再看到。因為當地的政府非常有決心，我們作為管理處，我們也一定會監督它應該把它徹底關掉。

　　主持人：在這份報告當中我們還看到，他們建議如果是長期考慮的話，應該對猿人洞和山頂洞上面各建造一個保護性的大棚，那麼在我去這個地方的時候我能夠看到這兩處遺址現在仍然還在露天的狀態。

　　嘉賓：做兩個大棚可能是一部分人或者一些人個人的想法，週口店它畢竟是世界文化遺産，它需要如何保護、如何加固，需要在專家充分的論證下進行。

　　主持人：根據我們的了解這一份報告是世界遺産委員會委託全世界最優秀的專家來做的。

　　嘉賓：我掌握就是在1999年這個只不過是一個建議，有個別的專家建議要建一個大棚。

　　主持人：那麼假如不做這個頂棚的話，您會怎麼樣來解決它風化的問題？

　　嘉賓：遺址的風化有多種原因，我還是尊重專家的意見。

　　主持人：按照世界遺産委員會的要求，遺産所在地應該對世界遺産的保存狀況來進行定期的監測，2003年的十月份才進行了到目前為止唯一的一次這樣的監測，為什麼呢？

　　嘉賓：因為以前遺址的管理它是由中科院一家管理，可能注重了發掘這個工作可能對這個環境的監測水文地質的調查可能存在著一些欠缺，我們現在的計劃，每年我們都應該有一個對遺址的這些環境水文地質有一個監測結果或者監測報告。

　　主持人：按照世界遺産公約被列入了世界遺産保護名錄的單位都應該有一份完整的規劃怎麼樣來保護和經營這個地方，而週口店遺址被列入世界遺産已經有17年的時間了，到現在為止我們都從來沒有看到過這樣的一份規劃是為什麼呢？

　　嘉賓：目前還確實是沒有，這也是週口店遺址"欠帳"的一個方面，目前我們也正在委託中國文物研究所做週口店遺址的保護規劃。

　　主持人：為什麼整整已經17年的時間過去了現在才做。

　　嘉賓：要問原因一個是體制不理順問題，第二以前可能注重了發掘，對它如何保護做一個詳細的規劃可能存在著欠缺。

　　主持人：謝謝您接受我們的採訪。

　　下半場嘉賓：牟會寵中國科學院地質與地球物理研究所教授

　　主持人：那麼接下來我們要專訪的是中國科學院地質與地球物理研究所的牟會寵教授，在兩個月之前對週口店進行的勘測當中牟教授是主要的負責人。

　　主持人：在前不久我們看到有媒體報道説在週口店遺址有很多的地方有可能面臨著坍塌的危險，這種可能性會危險嗎？

　　嘉賓：目前不會出現的，但是從我們搞地質調查它有一定的危險性，就是潛在的危險性。

　　主持人：我知道您在兩個月之前進行的勘測工作當中繪製了一幅週口店遺址的地質病害的示意圖，您今天也把它帶到我們現場來了，能不能告訴我們一下從這個示意圖上我們能夠看到的究竟是什麼樣的地質病害？

　　嘉賓：可以。整個週口店是一共有27處，就是發掘地點，我現在只是對其中的七處作了調查。

　　最後作了調查的結果一共有21個地點，就是局部的地方可能産生問題。

　　主持人：我們都知道週口店北京人遺址最重要的一個地方就是猿人洞，因為在這裡出土了著名的北京人頭蓋骨，可是在您這一次的勘測當中猿人洞的情況事實上是非常不樂觀的。

　　嘉賓：它存在著一定的隱患這是一個地點就是剛才我説的頭蓋骨發現的地點，另外在它西邊那一部分山體，它是一個倒坡我們調查的結果來看就在它上頭髮現了就是倒坡的頂上，發現有一些裂隙，這個裂隙已經貫通到下頭來了，所以這樣的話這樣一個倒坡就有可能局部裂隙

　　這樣的裂隙七個的話，那一塊(石塊)就掉下來了，這是一個危險的信號，也是一個危險的地方。

　　主持人：我們來説一下這些危險會發生的原因，第一我們知道週口店正好是位於京津唐的地震帶上，那麼這個對於保護北京人的遺址應該是非常不利的，有什麼辦法可以減少地震將會給它帶來的傷害？

　　嘉賓：我們可以就是在加固的時候可以採取一些措施，遺址保護的過程中我也可以考慮地震的影響，給它適當加強這樣可以就避免了將來的地震對它的影響，這是採取的措施就是説我們實際上措施能夠儘量地減少地震對它造成的傷害。

　　主持人：那麼這種傷害我們最多可以減少到多少？

　　嘉賓：我假如説是考慮到最大比如説這個歷史地震已經發現是六級，離它最近的是六級，我就可以考慮到按七級的設防，我現在在保護的過程當中我所加的材料，所加的鋼筋，我按七級地震發生的話，我這樣給它加固就是在將來發生七級地震的時候，我這裡可以是安全的。

　　主持人：週口店的遺址從1921年，開始發掘到現在已經有83年的時間了，在這83年當中

　　它一直處在一個露天的狀態，長期的風吹日曬還有雨水沖刷對北京人遺址也造成了非常大的影響，那麼風化對於它的影響在您的勘測當中有多大一個比例。

　　嘉賓：風化的問題牽扯到好幾個地點，這七個地點第三地點還有猿人洞，這兩個地點是需要

　　考慮風化的問題，還有山頂洞前面一部分是完整的，後面那一部分開挖的時候已經打成露天了七個地點裏頭有三個地點就是已經露天了。

　　主持人：風化對於它的傷害究竟有多大？

　　嘉賓：應該説是比較嚴重的，假如説再不管它再不進行保護的話，它就越來越厲害。

　　主持人：我們了解到週口店北京人遺址地區這個地質結構是比較破碎的，有些地方的地質和岩石的堆積層已經非常的脆弱，那麼究竟會脆弱到一個什麼樣的程度呢？

　　嘉賓：我現在就是想給大家做一個試驗，就是告訴大家在這個十二地點這個還是比較脆弱的地方。

　　主持人：這個杯子裏面是普通的水嗎？

　　嘉賓：杯子裏是普通的水就是一般的水，我們把它放進去，也就是一分鐘，兩分鐘，它就全都崩解了，變成了土的顆粒，就這種土是強度很低的，是在週口店其它地點，我們這個實際上頂蓋堆積也是有一些土，有一些顆粒、沙、土，但是岩石還是比較堅硬，這是普通的水。

　　這個放進去短期的表面上也會起一些泡就是把裏頭的空氣趕出來的時候，它有一些泡表面的顆粒它會脫落下來，我們在現場做實驗的時候就是説它經過了，這個是十分鐘之內，基本上外面的顆粒就完了，然後經過二十天以後，全部的你再去摸那個標本的話，很硬很硬的，完全是(岩石)骨架了。

　　主持人：像這樣脆弱的這種岩石在週口店遺址會有多少？

　　嘉賓：除了(遺址)十二地點下面，這個洞裏面範圍比較小，也是這種弱的堆積層以外，其它基本都是稍微好一點兒的，就是它只是表面的顆粒，土顆粒崩解了，整個骨架還是比較完好。但是從我們做的岩石力學實驗強度來看，就是這種的強度實驗，就是它的堆積層的強度

　　要比石灰岩的強度也是差了不少，就是它仍然還是一個非常脆弱的，還是比較弱的。

　　主持人：我們都知道在週口店除了這些自然的因素，比方説地震或者是風化這樣的因素之外

　　還有一些人為的因素也加速了岩石變得越來越脆弱，比方説我們知道在週口店附近，有一些小型的煤礦，還有水泥廠，還有石灰廠，那麼在您看來，在週口店這樣一個地方附近有這麼多這樣的工廠，它會給週口店帶來多少危險？

　　嘉賓：一個是震動問題，它爆破，採煤也好，採石也好，它要放炮。爆破震動對(結構有影響)，本來這個是比較穩定的，本來那些塊它地質上雖然是切割了，把這一塊切割了有它一定的危險，但是你假如沒有這種震動的話它不一定掉下來，現在老不斷地放炮，而且時間比較長，長期的這種影響就是非常危險的；另外一種是粉塵的影響，我還做過一個實驗我在調查的時候(去年)10月份，在那兒調查的時候，取了一個大氣的水樣，就是下雨取了一個水樣

　　最後實驗結果水質分析結果以後它的PH值都超過5.4。

　　主持人：酸性的。

　　嘉賓：哎是酸性的，酸雨對這個影響比較大。

　　主持人：酸雨的形成是跟周圍這些煤礦，這些水泥廠造成的粉塵有直接關係。

　　嘉賓：哎，有直接關係。不斷有酸雨的影響的話，它就容易腐蝕。

　　主持人：您作為地質方面的專家而且也是這一次週口店遺址勘測工作的主要負責人，在您看來保護週口店的工作應該是從什麼時候開始的？

　　嘉賓：是不是明天就塌，這個誰也説不了，但是從我們搞調查來講必須馬上搶險加固，你假如不搶險加固的話，最近的地震又比較明顯，又是一個地震活動期了，在這樣一個形勢下我覺得還是應該非常非常抓緊時間，非常迫切的情況來做這個工作。

　　主持人：謝謝您接受我們的採訪。

　　結束語：在結束了採訪之後楊海峰館長告訴我們説，週口店北京人遺址的整體規劃方案將會在2004年的上半年出臺，感謝您收看今天的新聞夜話，再見！