看守所裏的艾滋病人（下）

央視國際 2003年12月10日 09:28

	杭州市公安局西湖分局刑偵大隊副大隊長王擎坤

　　出鏡主持人：董雯嫣 編導：魏鴻

　　上半場嘉賓：王擎坤 杭州市西湖區公安分局刑偵大隊長

　　下半場嘉賓：倪宏峰 杭州市西湖區看守所所長

　　播出時間：2003年12月9日 CCTV-12 23：30 首播

　　導語：

　　歡迎收看我們的節目。這裡是浙江省杭州市公安局西湖分局的看守所。在今年的11月底，這裡成了全國輿論的焦點，因為這個看守所一次性地刑拘了14名患有艾滋病的犯罪嫌疑人。這樣大規模的刑拘艾滋病犯罪嫌疑人，在全國還是第一次。這些艾滋疑犯中很多人不是第一次被抓，但都不怕警察。因為按以前的慣例，只要確定疑犯患有艾滋病，公安局就會放人。結果，艾滋疑犯會繼續犯罪，形成一個抓了放、放了抓的循環怪圈。杭州市公安局西湖分局的提審記錄顯示，有的疑犯為了逃避法律的制裁，竟然還會主動地感染艾滋病毒。該怎麼面對這些人，對警察來説都是個難題，在今天的節目中，我們將首先採訪抓捕這些疑犯的杭州市公安局西湖分局刑偵大隊副大隊長王擎坤。

　　訪談：

　　主持人：你們在抓捕這批艾滋病嫌疑犯之前，就已經是下定決心要集中關押了。是什麼讓你們下了最後的決心？

　　王擎坤：因為早在幾個月以前，翠苑地區刑事案件始終趨於一個高發事態。因為主要涉及扒竊犯罪的話，受害的群體主要是社會的低收入人群，包括在校學生。所以當時我們局裏面感覺壓力比較大。那麼通過前期調查以後，了解到有一些廣西籍的犯罪嫌疑人長期聚集在這裡，估計可能已經算三個多月了。然後我們也通過我們刑事偵查工作的專用手段，也了解到，其中可能有一些人，可能有艾滋病，我們也掌握了這些人住在哪個地方。那麼在這個背景下面，我們把所蒐集的這些線索向我們區，向我們局黨委做一個專題彙報，進行一次集中打擊行動。

　　主持人：這一次決心應該説是非常得大，下這個決定是不是很困難？

　　王擎坤：在這一次行動以前，做出這個決定是非常果斷的，而且是非常堅決的。

　　主持人：在你抓捕患有艾滋病的嫌疑犯的時候，如果他當時喊，我有艾滋病，那你的這個緝拿方式，會不會就和平時抓這種普通的嫌疑犯不一樣呢？

　　王擎坤：應該説跟平時抓捕行動也沒什麼區別。當然出於自身的安全考慮，也就是怕在抓捕過程中，嫌疑人可能要進行反抗。所以我們在抓捕過程中，採取了以四個民警抓捕一個犯罪嫌疑人（的方法）。

　　主持人：你們到底有哪些防護措施？

　　王擎坤：除了必用的警械以外，其他沒什麼防護措施。然後在抓捕回來以後，在對嫌疑人進行搜查的過程中，我們就戴了兩層的乳膠手套，別的也沒什麼。

　　主持人：我現在了解的一個情況，就是杭州市還是有一位幹警在抓捕艾滋病嫌疑犯人的過程當中，被犯人咬傷了，他現在手上有傷，檢查他是不是帶這個艾滋病毒，到現在不到半年，還沒有查出最後的結果。你們怎麼看待這一位民警？

　　王擎坤：其實作為我們普通的民警都有壓力，包括我本人也有壓力。

　　主持人：現在這位幹警，我們了解到的情況是，還沒有得到最後的結果，但是身邊已經有人開始躲著他了。那他面臨這樣的很大的壓力，這樣的事情本身，有沒有給你們一些額外的壓力？

　　王擎坤：我了解這個事情以後，我覺得我有點擔心。

　　主持人：這些擔心帶來的這些壓力，怎麼來化解？

　　王擎坤：説到底，如果是有壓力或者有擔心，其實可能恐怕還是（來自）我們的家屬。

　　主持人：你怎麼來安撫她的情緒？

　　王擎坤：家屬可能，到時候她不一定能夠接受，但她也不得不接受。一般我們跟家屬在抓捕行動以前，一般盡可能地跟家屬保密。

　　主持人：你今天等於對著鏡頭已經對她説了實話了，以後是不是壓力會更大一些？

　　王擎坤：對。

　　主持人：你們應該説現在來説，你們已經是很熟悉這些艾滋病的嫌疑犯了，你們是不是現在已經非常確定，應該用什麼方式來對待他們？

　　王擎坤：我覺得對待他們應該從兩個方面考慮，第一方面首先他是犯罪嫌疑人，也就是我們這次打擊的目的，就是為了抓捕這些犯罪嫌疑人。如果夠罪的，那麼我們肯定要走訴訟的程序，第二方面講，因為他們確實也是艾滋病的感染者，作為一個特殊群體，我們在辦案過程中，體現的是一種人性化的辦案模式。

　　主持人：體現在哪些方面？

　　王擎坤：我們也考慮，因為有了艾滋病，包括有吸毒行為，那身體免疫力肯定會下降，所以説包括前期審查過程中，他要抽煙，他肚子餓了，要吃泡麵，什麼要求都給予，有一個前提，就是你必須配合公安機關辦案。那麼至於在被我們西湖分局刑事拘留以後，應該説我們跟他們接觸也挺多，時間長了，可能也有一些更多一些感情上面交流，那麼包括就像12月1號艾滋病日，那天中午、晚上給他們特別又加了菜，説吃烤雞，我説我們的中餐還沒那麼好。那麼包括抽煙，抽煙等等這些就更不用説了，包括他進了看守所以後，反正事實上，他所有的衣物我們都給他更新了，所有的被褥也都添加了，那麼他們當天也提出了，説不夠，不夠熱。然後我們在晚上又去增加了，又每人多發了一條棉被。

　　主持人：他們會比普通的犯罪嫌疑人提更多的要求？

　　王擎坤：對。

　　主持人：他們自己也知道，提出這樣的要求有可能被滿足？

　　王擎坤：也是這麼回事。

　　主持人：但是在看守這些犯罪嫌疑人的時候，每一個犯罪嫌疑人可能需要配的警力要比普通的嫌疑人多，這樣增加的警力，以後也能保障？

　　王擎坤：既然我們承擔了這項工作，我覺得在警力保障上面可以解決。

　　（轉場）

　　這些艾滋疑犯有雙重的身份，一方面他們是犯罪嫌疑人，需要集中關押，另一方面他們也是病人，需要幫助，而對於看守所來説，還要面對第三個問題，就是要防止這種傳染性病毒的擴散，稍後我們將採訪杭州市公安局西湖分局看守所所長倪宏峰。

　　（轉場）

　　杭州市公安局西湖分局一次性地刑拘了14名患有艾滋病的犯罪嫌疑人，這樣大的規模在全國還是第一次。那麼作為看守所來説，他們是如何管理這些犯罪嫌疑人的呢？我們接下來將採訪，承擔這次關押任務的看守所所長倪宏峰。

　　訪談

　　主持人：這批犯罪嫌疑人身份很特殊，他們患有艾滋病，他們經常會有情緒化的表現，在這種情況下，會給你們的工作帶來多大的難度？

	杭州市西湖區看守所所長倪宏峰

　　倪宏峰：集體鬧監，絕食，這種情況在我們按照正常的管理的話，是不會出現的。因為他們從心理上一直認為，我們這批人你們是不能關押的。

　　主持人：他們為什麼認為不應該關呢？

　　倪宏峰：他們認為我是艾滋病（感染者），我是艾滋病（感染者）的話我是病人，這是他們單方面的（想法），但是我們國家的法律沒有一條説艾滋病人犯罪，可以逃避法律的。

　　主持人：這樣的犯罪嫌疑人，以前的情況，是很短時間就會出去。所以這一次長期（關押），時間長了，他們的情緒可能會比以前更多？

　　倪宏峰：雙方的情緒，我們是緊張，他們是比較興奮的。

　　主持人：興奮？

　　倪宏峰：對，興奮，起鬨，踩樓板，踢鐵門，像這種情況，我們遇到這種情況的話，一、兩個，我們還是，如果人多，大家都這樣，這個事情我們這兒發生過一次。

　　主持人：這批患有艾滋病的犯罪嫌疑人，他們本身都是吸毒人員，吸毒人員有時候毒癮發作的時候也是非常強烈的，這樣的情況下民警會有保護措施嗎？

　　倪宏峰：這批人的話，我們分局應該做過週密安排的，在關押到我們這裡的話，應該是在戒毒所先把毒癮戒掉。毒癮戒掉，到了我們這裡的話，剛剛開始幾天，確實有這個症狀，他是毒癮戒掉以後，有些生理上的反應，那麼遇到這種情況，我們獄醫給他吃藥。吃一些（治療）戒毒以後生理反應的藥。

　　主持人：最害怕的是自殺和自殘？

　　倪宏峰：像那天這樣，這樣的話就要教育，馬上，第一我們值班人馬上向所長彙報，所長第一步衝到第一線，衝到值班室，然後第二步，向局領導彙報，第三步就是全部頭盔、手套戴好，武警、協警、民警，所領導&&，衝到監獄裏去，一字隔開，兩邊人全部隔開，這個人給他帶出，簡單地包紮以後送醫院。

　　主持人：現在這個自殺的犯人現在的情況怎麼樣？

　　倪宏峰：可以，昨天晚上他醫院回來以後，我們也給他加了一些菜，我們也從他的家庭考慮，因為這個人，愛人也是艾滋病（感染者），三歲的孩子也是艾滋病（感染者），確確實實有一些特殊的情況，那麼他就想不通。

　　主持人：他現在心理狀態怎麼樣？

　　倪宏峰：心理狀態，昨天他晚上八點鐘回來以後，昨天我進去的，我昨天不帶任何防護設施，我就穿了這套警服，他們坐在地上，我也坐在地上，他們圍著我，我跟他們一個一個地交談，所有人都勸他。

　　主持人：現在的工作量，能比平時大多少？

　　倪宏峰：最起碼大一倍，是最起碼的。

　　主持人：你們現在面臨的困難都有哪些？

　　倪宏峰：關鍵是醫院，現在醫院都不肯接收這批人，這些艾滋病人基本上是，所謂的病人，不是因為他攜帶艾滋病病毒，這也是一個方面，是他的艾滋病，關鍵就是他自身，還有肝病，膽病，心臟病，各方面的病還是有的，但不是很嚴重。那麼在這樣的情況下，如果毒癮戒掉以後，有些他是靠毒品在維持，毒癮戒掉以後，這些並發癥就會出來，那麼出來以後，作為我們人道主義，作為人性化管理，我們肯定要給他去看病。那麼看病的話，遇到一些醫院，他也不是説一定拒絕，但是也不是很（願意）。

　　主持人：很願意？

　　倪宏峰：很願意。

　　主持人：像現在，看守所做了這些額外的工作，增加了很多的費用，還有這些人力也有一些費用，是誰來承擔？

　　倪宏峰：這個是協調，我們看守所不能因為經費緊張，我們就停止工作了，那麼分局，包括市局，你們也看到了，市局領導也經常到我們這裡來，也給了我們大力的支持，在警力方面，在經費上面，應該説是給了我們大力的支持。

　　主持人：實際上，刑拘只是整個阻止犯罪的其中一個階段？以後還有逮捕，還有起訴，還有收監這個問題，那以後整個工作，目前是不是已經有了一個準備好的方案？

　　倪宏峰：真正的壓力應該是在批捕以後。因為他們到目前為止，還有這個（想法），或許這次時間關我們長一點，以前就是關一天就放出去了。因為確實我們很有一些很難解決的客觀上的困難存在這裡，那麼這次的話，已經關了十天了，他們認為或許關半個月就能回去，但是如果一旦收到批准逮捕通知書，那麼他們又會來一個高潮，情緒又會激動。真正的壓力應該是在批捕以後。

　　結束語：

　　公安部法制局在接受我們採訪的時候表示，在量刑方面，患有艾滋病的犯罪嫌疑人和普通的犯罪嫌疑人應該一視同仁，而這一批艾滋疑犯已經被提起公訴。感謝收看新聞夜話，再見。