民營企業參與經營的城市（下）

------——專訪邛崍市市委書記謝志迪

央視國際 2003年10月23日 16:06

　　嘉賓：謝志迪 邛崍市市委書記

　　由一家民營企業來出資建造城市，並且將取得這座城市五十年的經營權。這樣的事情在中國的歷史上還從來沒有發生過。作為城市的管理者，邛崍市政府為什麼會願意把自己的城市交給別人去經營呢？在經營的過程當中可能會出現的問題，他們又會如何解決呢？今天的節目當中我們要專訪的就是邛崍市的市委書記謝志迪。

　　主持人：您曾經説過，通過這種模式，企業用了一年的時間做了政府很多年想做，可是卻一直沒有做成的事情，您指的這個事情究竟是什麼呢？

　　嘉賓：因為在城市建設裏面，現在確實是這樣的，因為如果靠政府做的話，像我們這樣的城市，本來就是一個非常小的一個縣級市，它的經濟實力有限。特別是我們現在的財政收入，我記得2000年的時候，我們地方財政可支配收入大概只有一億二的樣子。要在這麼一個財力之下去建設城市，可想而知困難非常大。那麼我們現在通過這種模式來合作的話，實際上也是解決了政府資金不足的問題。但我感覺到，更主要的是提高工作效率。

　　主持人：可不可以這樣理解，假如説，您所在的政府是一個非常富裕的政府，是一個很有錢的政府，您是不是就不會採用這種方式來和企業合作一起來經營城市？

　　嘉賓：我覺得如果很有錢也可以和企業合作，但可能合作的模式不是這樣子。當時我們就是，政府管什麼，政府就管規劃權，建設當中的監督權，建設過程以後的工程質量的審計驗收這些權利。其它的事情就讓企業去做，而企業的效率就非常高。

　　主持人：企業幫你們做了很多的事情，提高了你們的效率。可是你有沒有感覺到，自己的這個政府好像跟別的政府比起來，比方説您這個市委書記和別的市委書記比起來，權利似乎變小了一點兒？

　　嘉賓：我不覺得，我不這樣認為。我覺得本來政府該做政府的事情，企業該做企業的事情。我覺得我們這樣做，政府應該説做了政府應該做的事情，我們的權利並沒有減小。如果説是權力變小，那是以前有些本來不應該我們政府全部去包辦的，政府去包辦了，政府過多地做了企業應該做的事情。在城市建設經營過程當中，實際上（對）城市建設經營這個主體，我們應該有個新的認識。以前總是覺得，城市建設是政府的事情，城市經營也是政府的事情。實際上我覺得，城市建設要動員社會各方面的力量共同來建設，城市經營同樣也需要動員企業和社會的各方面力量。並不是説，只有政府才可以經營城市或者建設城市。

　　主持人：您的想發展的心態，想發展的心情我們能夠理解，但是有沒有人曾經跟您説過這樣的話，就是可能會欲速則不達？

　　嘉賓：實際上我也在考慮這個問題，沒有人當面向我説過這個。但是我也聽到過其它的方方面面的大家的一些探討，特別是一些專家的探討。但從我們到目前為止，從我們的實踐過程當中來看，我覺得我們現在應該是加快了城市建設的步伐。實際上就是解決這麼幾個“鏈”，我把它歸納為三個“鏈”，一個鏈就是政策鏈，一個鏈就是資金鏈，再一個鏈就是服務鏈。企業在運作過程當中，我們政府應該在政策法規上這個鏈不能脫節，要保持政策的連續性。當然我們自己好辦，我們自己地方出臺的一些政策規定，我可以保持政策連續性，（但是）上面的一些政策，那我們怎麼樣和上面政策結合起來，特別是和一些法律法規結合起來。這個是確實需要認真研究的。儘管我們現在已經進行合作了，在合作過程當中，我們還要不斷地去完善這一方面的工作。第二個資金鏈不能斷，因為現在儘管企業是這樣在搞，實際上我們政府也有投入。

　　主持人：你們會幫助他們來保證資金鏈不要斷掉嗎？

　　嘉賓：保證資金鏈這個是一方面，是企業自己需要保證做到的。企業它自己也要算，要算一下根據它企業的現在的發展的現狀，根據城市建設的資金需求，它能不能保證自己資金也不斷，那麼我們這兒需要我們做的一些事情，需要用錢的一些事情，那我們就要保證資金鏈不斷，如果兩家的資金鏈都不斷，那麼就能夠保證延續性，也就不會出現欲速則不達的那種現象。第三個叫服務鏈，服務鏈不能斷。所謂服務鏈，我覺得現在就是，更多的是政府，要做好一些服務。

　　主持人：你們來服務企業？

　　嘉賓：我們要來服務企業。特別是承諾了的事情，作為政府應該辦到。

　　主持人：你們承諾給企業了什麼樣的事情，能夠告訴我們嗎？

　　嘉賓：實際上我要説明一下，就是我們現在這種模式，這種和企業合作來經營城市這種建設城市的模式，我把它歸納為就是，政府主導，企業參與，進行城市建設的那種探索的模式。和企業合作，它是一座新的城市，或者我們説是一個新的城區。五平方公里範圍，企業不可能把它所有的東西它都包攬下來，來建設經營管理。規劃是十平方公里，現在合作的前期，第一期工程是五平方公里，第二期的五平方公里現在我們還沒有深談下去。我們先探索，這五平方公里成了以後，再來説下五平方公里。

　　主持人：您覺得這家企業，他們能經營好這座城市的可能性，在您看來有多大？您對他們有多少信心？

　　嘉賓：應該説我對他們還是充滿信心。但是真正能不能做好，那我剛才説了，我們政府要守信，政府要為他們創造一個很好的環境，但是作為企業，它自己要有一個比較科學的經營的方面。我們現在，我覺得還沒有研究透，現在只是我們給了它一部分的城市建設以後的城市管理，城市基礎設施，或者是一些城市公用設施的經營權，沒有全部。另外在這個城市裏面的上層建築，法律，公安，文化等等事情，實際上它企業是無法做的，必須還要政府來做。所以這個企業只是在某一些領域它來進行建設，並不是全部移交給它。

　　主持人：在哪些領域企業是可以説了算的？

　　嘉賓：比如説，我們現在跟它簽了協議，你企業一定要投入不下于五億元的資金，來進行基礎設施建設。這個基礎設施建設就包括，第一是道路，第二是各種管網，第三是公用綠地、廣場，這些基礎設施建設，那麼我和它簽了協議以後，（企業）要按照我們審批同意的規劃，按照設計的質量標準你去建設，在這個範圍裏面，企業你可以大膽地去做。

　　主持人：也就是説，您只給企業規定了，你們需要投資的這些投資到哪，但是，它們可以經營的項目到底是哪些呢？它們可以取得回報的項目是哪些呢？

　　嘉賓：它們可以取得回報的項目，實際上一個城市是這一個綜合的東西，它裏面有很多可以經營的一些東西，現在有的已經被我們所認識，有的還不被我們所認識，那就看它企業，它今後經營的這種水平如何了。

　　主持人：對於企業的經營您會參與嗎？

　　嘉賓：企業的經營我不去參與它，它只要依法經營。就目前來説，實際上它的經營權是有限的。比如説我們給它規定了，城市建設以後，它的城市基礎設施的經營權，道路的經營權，還有城市的一些環衛、綠化、城管，這些方面的一些經營權，還有公交車，我們規定，新增的公交車輛，屬於新區部分的公交車輛的經營權。

　　主持人：這些都是歸企業的？

　　嘉賓：我們協議裏面説就歸企業。因為它要投入，它要建設。

　　主持人：那有哪些是政府必須要抓在手裏的呢？

　　嘉賓：政府必須要抓在手裏的，那就多了。比如説城市建設以後，那我整個管理，我肯定是，一個城市肯定是一套管理辦法。裏面的社會治安、文化教育，那些管理應該是我們的。當然它企業也可以經營文化教育事業，但它只是經營，比如説經營一個學校，它不能夠作為政府來代行政府的一些職能。我的理解，現在就是，一、它能夠建設基礎設施建設，把它建設好。第二，它建設好的那一部分東西裏面，所能夠産生經濟效益的一些經營權，它可以去經營。

　　主持人：您也説到了瑞雲集團它來投資建設這個新城，對於企業來説，它是一種投資的行為，可能在短期之內它不要求有資金的回報，但是從長遠的情況來看，它肯定是需要有利可圖的。那麼作為一個行政長官，您會把哪些利讓給他們呢？

　　嘉賓：實際上我現在已經讓利給他們了。有一些利，是他們也看到了今後的利益，我們也看到了今後的利。而這些利，我們之所以能合作成功，我覺得，從我們政府也好，從他們企業也好，我們都看到長遠的這個利益所在。

　　主持人：你們看到的利益是一樣的嗎？是同一個利益嗎？

　　嘉賓：我們看到的利益應該是一樣的。

　　主持人：就是説你們的目標是一樣的。

　　嘉賓：目標是一樣的。因為它之所以現在敢投下去，敢投下去，並不是説，投入基礎設施建設，馬上就能把地價炒起來，或者是把房地産炒起來，就能夠賺多少多少錢。在邛崍那麼一個小城裏面，要靠這個來炒地皮，或者炒房地産，它企業註定要失敗。它企業如果要得利，它必須現在要有大的投入，今後在整個經營過程當中，通過城市的一些有形和無形的資産的經營，來獲得它的回報。

　　主持人：您可能會被調到其他的城市去任職，可能會離開這個地方，那麼假如説您的這個決策，最後證明是，不是説像您想象的這樣的話，那最後承擔這個結果的會是誰呢？

　　嘉賓：當然在決策這個事情的時候，我並沒有考慮到要調到其它地方去。但如果最後會出現一些問題的話，我想如果我們都能夠認真地按照我們的協議來辦，認真地按照法律法規來辦事（就不會有問題）。