民營企業參與經營的城市（上）

央視國際 2003年10月23日 15:52

　　嘉賓：四川瑞雲集團常務副總經理 李永康

　　將一座城市完全交給一個民營企業去建造和經營，這樣的事情在中國的歷史上還從來沒有過。今天的節目當中，我們要向您報道的就是這樣的一座城市，這裡是四川省成都市遠郊的一個縣級市，它的名字叫邛崍。在街的對面就是邛崍的舊城區，它的建築面積大概是9平方公里，容納了將近12萬的城市人口，而僅僅是一條街道之隔的街的對面，就正在興建一座新的城區，而且這也將會是中國歷史上，第一個由民營企業來投資建造，並且經營的城市。這個城市的投資經營者，四川省的瑞雲集團，將會取得這座城市50年的經營權。在50年過後，這座新的城市將會無條件的交還給政府，完全由民營企業來建造和經營的城市將會是什麼樣的呢？他們會用什麼樣的方式來收回投資，並且取得利潤呢？在今天的節目當中，我們首先要專訪的就是這座城市的新的經營者，四川瑞雲集團的常務副總經理李永康。

　　訪談：

　　主持：我今天去了您那裏，印象非常的深刻，這座城市和別的城市有一些不太一樣，因為你們會參與經營這座城市，那麼您告訴我，這座城市當中究竟有哪些東西是你們可以經營的呢？

　　嘉賓：應該説城市經營和城市管理它是兩回事，我們是在邛崍搞城市經營，這個經營是經營它能夠市場化的部分，比如説水、氣、電，什麼經營權等等這種內容。然後我們企業參與的是市場化的內容。如果是國家行政司法範疇的這一塊，仍然是我們政府來控制，來管理。

　　主持：那你們的角色是什麼呢？

　　嘉賓：我們的角色就是，這個政府它（作為）一個城市建設的指揮部，在這個指揮部的統一指揮安排下邊，做企業該做的事情。

　　主持：哪些事情是企業該做的事情？

　　嘉賓：比如現在是建，在建設的過程當中，企業承擔投資，按照規劃要求，招商引資進行建設，然後這個城市通過五到十年時間建完以後，它有一個管理，或者在建的過程當中涉及管理，（但是）屬於政府的司法行政這一塊，仍然是由政府來做。

　　主持：是不是可以這樣理解，就是除了司法行政這一塊，然後其它的你們都可以參與？

　　嘉賓：對。

　　主持：您告訴我説，在這個項目上，你們公司並沒有打算掙錢，那作為一個公司，如果説這些投資您沒有打算掙錢的話，您打算得到什麼呢？

　　嘉賓：應該説掙錢是肯定要想的，不掙錢就不叫企業了。那麼更重要的回報，我們（認為）是品牌回報，那麼像這種城市，這個城市它是流芳千古的，你把這個城市建起來（成為）一個現代化的、人居環境非常優越的城市、經得起歷史和時間檢驗的城市，哪一個公司參與把它建成，那麼這就是一個非常非常了不起的回報了。

　　主持：如果還能掙錢就更好了？

　　嘉賓：還能掙錢就更好。

　　主持：你們打算在什麼時候開始掙錢？

　　嘉賓：我們想在五年以後，看我們前期的五年的投資，能不能得到逐步逐步的回報。就是前期的投資，在慢慢的收回，肯定有一個三到五年的資金沉澱期。

　　主持：有很多人都很關心，經營一個城市，究竟可以從哪些地方能夠掙錢？作為一個企業，在經營的過程當中，哪些點是他可以創造盈利的點，您作為這項政策的主要的執行者，您能不能夠在這裡給我們解釋一下，或者是描述一下，你們看中的這些盈利的點是在哪？

　　嘉賓：一個城市它是一個龐大的系統，它不是一個單列的項目，城市有人説它是一個（被）打造的經濟發動機，那麼在打造這個發動機的過程當中，就要大量的投入建造，那麼這個發動機打造（完成後），一旦它啟動，它就能夠産生很多能量，比如説，這個城市打造起來後，土地它要升值，它的水要賣錢，因為居民要大量的用水，燃氣它也可以收錢，還有其它什麼廣告經營權等等等等，這些諸多的效益回報它就開始了。但是它起碼有一個三到五年的前期的投入。

　　主持：在這個地方生活的老百姓，和在其它城市生活的老百姓，會有什麼不一樣呢，比方説他們用一些原本應該是（屬於）城市的基礎建設的醫院，或者是公交，或者是學校，他們需要額外的再付錢嗎？

　　嘉賓：我們以前的城市，（上述設施）作為一個公共産品，應該由政府提供，那麼政府的醫院、學校、道路建設，都是國家財政投入，老百姓應該説有的時候是無償享受，按照傳統的模式應該是這樣的。那麼比如説今天，這些公共産品的提供主體，我覺得不應該是唯一的了，我可以通過市場的行為，使老百姓得到這個公共産品，（雖然）有的公共産品是應該付費的，但是也不能夠一個企業任意地想什麼價就什麼價，它是一個行業的定價。

　　主持：會不會出現這樣的情況，就是在你們這個新的城市裏面生活的市民，他們需要享受這些基礎的生活設施，比如説煤氣、水、公交和醫療這些基礎設施，他們需要付出的要比別的城市（的居民）多，而且他們也沒有選擇，他們只能用你們所提供的？

　　嘉賓：這個就是一個行業管理（的問題），你比如説水，除了老城、新城，除了附近的比如説（），這些價格是多少，就是這個價格，由物價局、行業來控制，不能你邛崍要多少，你就提（價）多少，不行。

　　主持：那你們會指望從這些基礎的設施當中，獲得利潤嗎？因為如果按照國家的統一的定價，可能能獲得利潤的可能性是很小的？

　　嘉賓：應該説從暫時來看，利潤是幾乎沒有的。但是我們國家的改革開放，公共事業已經從以前這種壟斷性的經營，現在已經在放開，這個市場一定按照市場的規律來處理，那麼這個時候，我相信未來它投入和回報肯定要爭取一個規律。

　　主持：就是會有利潤？

　　嘉賓：我相信。

　　主持：我知道你們的集團，在去年的時候，營業收入是三個億，那麼如果算起利潤來，大概也就是幾千萬左右，可是這個項目需要的投入，按照你們的規劃是十個億，這十個億是要在五年左右的時間之內，要投入進去的。我想知道的是，你們會怎麼樣來保證這個資金，一定是充足的呢？

　　嘉賓：一個我們通過企業本身的一部分利潤，另外通過多種形式的融資，第三個就是我這些關聯企業，它可以把它的一些儲備的資産投進來，通過多種形式來達到靜態投資能夠解決。

　　主持：您剛才也提到了，會用融資的方法來解決資金的壓力，我也知道，您的公司現在在積極地準備上市，我想問的是，像建設新城這樣的一個項目，對於你們的上市會有多大的幫助呢？

　　嘉賓：從我們上市來考慮的話，只能用（負責）新城開發的這個公司來上市，其它的公司基本不考慮。因為這個項目它有很多有價值的資産，比如説土地資産，它是固定的。還有水、氣這些資産它都是固定的。只能説先期的投資大，但是後期是肯定能夠有回收的，那麼這樣的資本進去以後，它就有一個實實在在的平臺。

　　主持：就是因為你們現在有這樣的行動，就是希望把公司上市，募集一部分的社會資金，所以有人會有這樣的擔心，他們會擔心你們是不是在做一種投機的行為呢？或者是為了上市，而要有這麼一個好的項目來吸引大家的投資，你們會怎麼來證明？

　　嘉賓：應該説這個項目的獲得，它不是想獲得就能獲得的。因為這個項目是邛崍市政府，應該在兩年多前，在全國各地對40多家企業分別考察，（這些企業）最後考慮到前期投資比較大，回報比較遲，後期比較長，放棄了。然後我們才進入去獲得的。你這個投機不投機，是否經得起時間，經得起經濟規律的檢驗。

　　主持：您的意思是説，還是用實踐來檢驗，你們有沒有用一些行動來證明，你們是希望做一個長期的建設，而不是僅僅是一種短視的投機行為？

　　嘉賓：新城開發這一塊，從一開始，比如説我們在選擇這個項目的時候，進行了充分的論證。我們再派出了三個考察組，分赴世界各地，對城市建設怎麼定位，進行充分的考察，考察完以後，然後我們委託中國同濟大學進行總體規劃，規劃了以後，這個景觀規劃，我們請了日本株式會社來幫我們進行景觀的設計，在整個做之前，規劃全是定格了，然後在做規劃的基礎上，再一步一步的實施建設，那麼現在我們公司可以説在新城方面，還沒有通過銀行，還沒有通過其它的募集資金，我們已經幹到這個份了，如果我們要投機，我們早就開始投機了，我們想把它做出來以後，大家看看是不是實實在在的佔領住資本市場。

　　主持：在您看來，您有多大的把握能夠成功呢？

　　嘉賓：這個把握，應該説任何承諾我覺得都比較蒼白，建設城市這個項目，我總結就三句話，“責任沉重，道路漫長，歲月艱難”。