收藏家的難題（下）

央視國際 2003年10月20日 10:57

　　主持：去撿這些在盜墓現場，被遺棄的，被丟棄的這些石刻，可能會冒著與盜墓者相同的罪名，但是您還是會把它撿回來？

　　朱：從這方面，我是儘量避免直接去取，那麼也許我通過一些民間（徵集）的這種方式，來徵集，所以我要很快就要申請一個博物館，那麼申請了博物館，其某種意義是給了我一定的合法性。

　　主持：看到這些石刻，被拋棄在墓地的石刻，為什麼沒有想到去上報文物部門，或者是一些公立的博物館？

　　朱：你比如説我收得很重要的，我也想過去捐給博物館吧，四川省博物館，實際上零零散散的，他拿到也沒有辦法陳列，因為我在陳列方面，我除了收藏，我除了收和藏，其實我的最長的一個長項，實際上還是展示的辦法，因為在我們中國，缺乏這種展示陳列的辦法。

　　主持：展示方法的不同，很重要嗎，對這些石刻，對這些文物？

　　朱：應該説是決定性的。

　　主持：您的博物館它的全稱是朱成石刻藝術私立博物館。我們怎麼來理解“私立”這個詞，所有這些石刻都是您個人的財産？

　　朱：財産現在應該説屬於我。

　　主持：你有權出賣或者是任意的處置這些石刻？

　　朱：但是如果我沒有建博物館的話，我有權，是我民間收藏的，徵集的東西，我有權流通，但是私立博物館的一個很明細的規則，就是不得出售。博物館的內容不能出售的，不能出讓。

　　主持：那麼您建立這個博物館的結果就是，您使這些石刻從個人的財産，變成了博物館，然後從您可以把它們賣掉，到現在不能賣掉，為什麼要這麼做呢？

　　朱：其實原來我也沒想過，買回來又怎麼辦，賣掉，或是變成一個固定的國家的社會資産，這個應該就是，我覺得還是，我始終沒搞清楚這個事情。

　　主持：您始終沒搞清楚？

　　朱：我沒搞清楚，我也沒想過這個問題，它到底屬於我個人的財産，其實剛才我斬釘截鐵説，也是屬於我的財産，但是有時候一想，這個到底是不是我的財産，因為文物權這方面，還沒有做出嚴格的規定，中國這方面，那麼當然我是想，它暫時屬於我所有，就和我們的土地一樣，那麼你徵用，你不可以把這塊土地買斷的，那麼你可以使用它，我想石塊的物主權，這塊應該是我現在可以使用它，但是肯定不屬於我的，永遠不可能屬於我的，它永遠都屬於社會，國家的。應該我覺得文物法裏面的一個精神的東西，我理解這個，當然有時候，也問這個，你剛才問這個問題，是不是我所有，那麼也是我所有，也是國家所有，所以我用一個辦法，我是保管者。

　　主持：有很多人收藏這些文物，收藏這些藝術品，那麼很多人是出於興趣，那麼還有一些人，他覺得收藏本身是一種投資，他可以掙錢，那麼你收藏是為了什麼呢？

　　朱：君子品行修養就是玩古物這些，把玩，揣摩，像我這個收藏，最早我其實基本上還是文人化的那種（收藏），一種把玩，像我（收藏的）這個數量，以前是根本中國的文物政策，當然沒有發展到今天的時候，以前是不能這樣收藏的，也不可能這樣收藏。所以以前我一下把它展示出來，因為以前我收回來的時候，我還是堆放在很多角落，那麼我花了一點時間，把我所有的收藏的石碑，一下把它展示出來的時候，我自己都給威懾，震住了。這個就完全不是一個個人的行為，這完全是一個社會行為了。這麼多東西，那肯定不是我個人把玩欣賞，我個人能夠欣賞的一件事情了。它完全是應該是説，它肯定是為社會留下來的，我就是有一個責任了，變成一個責任，甚至是一個壓力，對我等於是一個重大的包袱了，我覺得有時候是一個沉重的十字架，有時候晚上我一個人站到我的石刻裏面，有點毛骨悚然，我説這麼多東西，怎麼一直封閉在（墓穴）裏面。所以對我來説，應該説是個焦慮，困惑比較重的一件事情。和石頭一樣的重，因為這個是一個歷史，文化，藝術都在裏面。

　　主持：自從收藏了這麼多的石刻的藝術品，有沒有去了解，怎麼來養護這些文物呢，或者説是石刻？

　　朱：這個也是困惑我的一個問題，因為最近幾年我很簡陋的棚屋裏面，裝了這麼多偉大的文化遺産，這個是文化遺産，也是非常，最近有很多人，當然他從各個方面，他也會問我，你這個相同的問題，那當然我是覺得每一天都很壓力。

　　主持：這個也是壓力之一？

　　朱：壓力很大，我還是希望建一個非常正規的博物館，特別是石刻上面的一些顏料，它會很快的氧化，很快會褪色。特別是我收了一個漢代的，原來是朱紅，一個跳蛋，還有石物質上面有一些朱紅，那麼隨著兩三年，有一些顏色開始在淡淡的在消退，所以顏色是非常重要的。

　　主持：就是被風化掉？

　　朱：就是文物的皮膚，它的皮膚開始退化了，剝落，這就是“皮殼”，我們文物界叫“皮殼”。皮膚一旦脫落的話，文物本身的價值，文化價值和它的（經濟價值）都會失去的，所以我有時候還是非常壓力非常大的，也希望儘快。

　　主持：就是因為您的這種，您可能也很難去學習這種專業的知識，如何去養護，那麼現在這個損害，在您的博物館當中，這個損害會到了一個什麼樣的程度呢？

　　朱：因為我的主要還是砂岩的石刻，所以除了剛才我説的顏料上的有些褪色，其他方面倒因為我還是有一定的保護的，損失還不是挺大，就是有一點，有一些比較重要的一些顏料，顏色退化。砂岩的石刻還是比較不容易跟空氣的酸度，不容易起化學反應，它不像大理石。

　　主持：那您是怎麼來去養護這些石刻的呢，這些砂岩的石刻？

　　朱：現在基本上説不上養護，就是我給它搭了一個簡陋的棚屋，基本上避風雨，避陽光，能夠避住這些，就算是我的一個下限，最大的下限一個保護了。那麼至於它要做完整的，科學的這種保護，那應該説是，離我的計劃還非常遠。

　　主持：您也是覺得這些石刻，它是全社會的財富，但是我們也的確看到，這些石刻就是被半露天的放在這些棚子裏，那麼風吹日曬雨淋，雖然我們也知道，您很愛惜這些石刻，但是還是會有很多觀眾，他們會對您的保護這些石刻的能力，提出一些疑問？

　　朱：我遇到過很多這種（情況），當然很痛心了，你光有能力收藏，你説你以後有能力把它展示出來，那麼我們起碼現在看到的這個狀況，我的能力是要質疑的，當然我最近因為加大一些力度，因為這個肯定是要全面的要做一個改變，一個現狀，這個樣子是對我每一天都會增加一些我的困難。

　　主持：準備怎麼去改變呢，這種狀況？

　　朱：這方面就是以前我還是有一個比較簡單的想法，個人行為，因為我一直以個人行為，藝術家因為很多事情都是個人的（行為），就是我去掙錢，我去做雕塑，我去做藝術，我把這個藝術賣掉了，然後把這個錢拿來做博物館，我也沒跟政府（要錢），也沒跟企業界（要錢），我不求他們，原來我説我不求你們，我一個人可以把這個做出來。那麼就是不停地是個人行為，不停地在做這個事情，那麼顯然這個事情到了一定程度，我自己都懷疑自己了，別人質疑我，我自己質疑自己，我能不能做到這樣事情，你把這個事情做得這麼大，攤了這麼大一個攤子，把它攤出來一個文化的遺産，幾畝地全部堆放這個東西，那麼你有沒有這個能力，你的時間，你的有限的生命，還能不能完成你這個事情，雖然我也寫了遺囑給我兒子，讓我兒子繼續，我老子做不完，兒子繼續做，我都寫了遺囑的。我説一定要把這個博物館做下去，我考慮過這個事情。那麼現在當然我觀念發生變化，因為現在有企業，很多財團，政府它也非常（重視），感覺這個是個文化項目嘛。

　　主持：如果是有企業來介入，來投資的話，那麼建立一個博物館，但是這些企業，它是要回報的，它們會從什麼地方得到回報呢？

　　朱：關於這個回報，大概我們這是。

　　主持：你有沒有想到這些回報，可能會影響到這個博物館的價值，會不會影響到？

　　朱：你這個問題是比較重要的一個實質性的問題了，比如説前一段時間我準備放到都江堰，那麼有的企業對博物館不感興趣，但是用這個項目拿土地他感興趣，那麼這個當然，我就有一個矛盾的東西，因為現在博物館的空間形式應該是我要做一個範例，就是博物館的一個範例。

　　主持：是一個什麼樣的範例？

　　朱：就是包括博物館的建築，包括裏面空間的陳列，展示，包括裏面怎麼以後把這個延續下來，就是把我的現在，未來的一些所有的圖像建築的這種符號，把它裝進來，剛才最早我説的一個，我的一個最大的目的就是，它不光是一個過去傳統的東西，一個展示，包括對現代城市，未來把它放在一起，連我的工作室一起放在裏面，所以這個，我是想建立一個比較理想狀態的空間形式，來展示。

　　主持：與這些企業合作的過程當中，您不能放棄的是什麼，就是您不會放棄什麼，您的底限是什麼？

　　朱：底限就是不能直接把商業的一些方法把它介入進來，就是説裏面空間的佈局，我肯定是應該區別於任何其它商業空間的一些方法。

　　主持：要按照您的這種藝術思維佈局？

　　朱：藝術思維，我的科學的，或者我用歷史方面的一些眼光。

　　主持：就是博物館怎麼建都要聽您的？

　　朱：應該是我來主持這件事情，因為他們以前遇到有一些，他會提出他們一些想法。

　　主持：商業的想法？

　　朱：商業的想法，他會很急功近利的一些想法。他會首先想到怎麼把周圍的百貨，餐飲介入進來，他就會失去藝術博物館的一個權威價值，還有一個權威性。

　　主持：如果是這種情況，會一直持續下去，如果是您一直也沒辦法找到一個合適的企業，來去合作的話，就是沒有辦法去建立這樣一個博物館，您會怎麼做呢？

　　朱：但是我現在並沒有放棄這個，但是我覺得，很快就會出現，因為這個事情也是要通過很多年，慢慢培養很多人對這方面的理解，因為這個私立博物館，特別我這個主題的博物館，經過各方面的宣揚，或是推廣，現在逐漸我覺得應該慢慢應該向我走近了，應該向我的想法，理想走近，我覺得結合點越來越快了。

　　主持：但是您不能否認您是一個理想主義者，這種情況是有可能出現的，就是一直也沒有辦法找到一個合適的商業合作者，這個博物館可能建立不起來，你會怎麼做呢？還會守著這個攤子？

　　朱：繼續守住這裡。我在反正這個博物館起碼倉庫還在。

　　主持：但是這些石刻，它們在每時每刻，每天都在遭受腐蝕，風化？

　　朱：當然最後如果是在很多年之內還沒有出路的話，找不到出路的話，不排除由國家來做這個事情。

　　主持：全部的捐出來？

　　朱：也可以，可以把它捐出來。但是我的意見，就是我把它做好了一個完整的，捐給國家，可能比現在一個原始狀態的捐給國家，有更重要的意義，所以我還是，因為最終的目的肯定是捐給國家的，捐給社會的，它本身就屬於國家，屬於社會的，那麼我是想，這樣子捐出去，一個半成品，僅僅是一些半成品，那是沒有意義的，那麼我把它做好了，做了一個完整的非常優秀的範例，那麼再捐給國家，我覺得有生之年要做這件事，我覺得對我的意義，對國家的意義更重要。

　　主持：朱成先生還告訴我們説，他最大的願望是建立一個民俗博物館，它包括有石刻藝術博物館，陶藝術博物館，木雕藝術博物館，還有刺繡藝術博物館等等，也就是説他還會收藏更多種類更多數量的文物和藝術品，感謝收看我們的節目，再見。