打工子弟學校合法之後

央視國際 2003年09月23日 10:10

　　編導：董雯嫣 主持人：董雯嫣

　　播出時間：2003年9月20日23：30CCTV-12首播

　　嘉賓：北京海淀明圓學校理事長 張歌真

　　歡迎收看我們的節目。如果你是一位從農村到北京打工的人，又帶著一個應該上小學和初中的孩子，你會為他選擇一所什麼樣的學校呢？按照慣例你會有三個選擇，第一，在正常繳納借讀費以後，進入市區的公立學校。第二，進入收費比較貴的政府批准的私立學校。第三，在非法的打工子弟學校就讀。實際上在農民工人群中，選第三項也就是非法的打工子弟學校的人超過了80％，因為這類學校收費低廉，但是這樣一來就有10幾萬兒童上學拿不到國家承認的合法的畢業證。不過從這個學期開始，你有了第四種選擇，北京有了第一家經政府批准的合法的打工子弟學校，北京市海淀區明圓學校。當地的教育部門是經過幾年的考慮才終於決定批准這類學校合法存在的。那麼他們的判斷標準是什麼？讓我們接聽一下今天的熱線電話，對方就是明圓學校的直接主管部門，北京市海淀區教委。

　　電話採訪：

　　關於明圓學校被批准為社會力量辦學，專門接收打工子弟學校問題，現在事實上在各個城鄉結合部，都有很多外地來京的打工人員，因為他們也是納稅人，所以説孩子義務教育應該（由）政府管起來。那麼現在海淀區範圍內的打工子弟學校，有幾所是辦得非常好的，辦得歷史也很長，舉辦者實際上已經具備了正規學校的校長的一些條件。他們在教育學生的思想上，有的比我們公辦學校做得不差。同時這些學校它的教師，已經達到了一個基本水平。如果能夠發揮這些現有的辦學者的水平，我們提供給它正規的校舍，然後讓它合法化之後，我們就可以繼續有好的條件，然後讓它發展起來，逐步地達到提高到公辦學校的水平。

　　採訪內容：

　　主持人：其實北京市的大多數區縣，甚至全國很多有農民工的城市，到目前為止，還不能夠接受打工子弟學校合法化。而且有些地區至今還在堅決地關停和取締這類學校。他們的理由是，這類學校辦學條件簡陋，師資力量差，而且安全和衛生保障也存在問題。那麼有了合法的身份之後，打工子弟學校是不是就可以解決這些問題？從此走出困境了呢？我們今天將專訪北京海淀明圓學校理事長張歌真。

　　主持人：光北京市就有超過500所打工子弟學校，你們是其中第一個拿到批准合法辦學這個證明的，我們知道拿到這個證明之後，你們有的第一個變化，就是學校有了自己的公章，而且學生畢業以後可以領到一個國家承認的畢業證了。想問您，除此以外，這個許可證對你們有多重要？

　　嘉賓：這個許可證對我們太重要了，打個比方説，就好比一個人沒有戶口，沒有身份證。有了一個辦學許可證，我們就有了一個主體地位，能以一個獨立的民事機構在社會上立足。

　　主持人：《民辦教育促進法》的第33條規定，民辦學校的受教育者在升學、就業、社會待遇，以及參加先進評選等方面，享有與同級、同類公辦學校的受教育者同等的權利。那麼你們學校培養出來的學生，是不是可以像其它公辦學校的學生一樣，參加國家統一的升學考試？

　　嘉賓：以前是不可以的。因為他沒有在這兒上學的一個學業證明，只有我們現在有這個辦學許可證，有公章以後，我們就可以給孩子開具在這兒借讀的一個證明，這樣，孩子就可以返回原籍參加小學升初中，初中升高中等等這些考試。

　　主持人：現在你們得到的資格許可證，只是限于小學階段，也就是説你們的小學畢業生可以參加這樣同類的考試了。但是你們的初中和高中學生還是不可以參加？

　　嘉賓：我們初中是正在申辦中。因為它當時也是原來的（小學）的一個延續，原來我們本來就是辦小學，辦小學時感到孩子小學畢業了，升不了初中，那我們就開辦了初中。初中升學考高中有問題，有難度，我們就又開辦了高中，這一塊我們正在規範中，就是在依法申報。

　　主持人：你們學校的小學畢業生，雖然擁有了升學的資格，但這個資格只在原籍所在地有效，那麼如果他在北京呆著的話還是不能升學？

　　嘉賓：對，這是我們所期望的，我們期望明圓學校的所有學生，小學畢業後能在北京參加電腦排位，能就近升初中，跟北京市戶口的孩子享受同等的升學待遇。

　　主持人：你以前對明圓學校有一個説法就是，合理但是不合法。現在你對明圓學校的説法是，合法但是不合格。我想問不合格，怎麼會被批准呢？

　　嘉賓：是這種情況，我們也是按照《中華人民共和國民辦教育促進法》依法申辦的，只能説對打工子弟來説，教委既要依照規定來嚴格審批，又要稍微有所照顧。所以説（如何把握好）這個度，教委也是下了很大功夫，海淀區教委和海淀區人民政府，也通過評估、檢查、研究，最後做了一個試點。

　　主持人：為什麼一定要降低標準來審批這類學校？

　　嘉賓：一天都不能等。因為這些孩子他不是一個、兩個，北京市95年統計，外部人員所帶來學齡的兒童是21萬。兩會期間，人大代表統計，2002年全國有700多萬孩子，就是説外部人員帶的學齡兒童，而這些孩子應該依法享受到義務教育，《中華人民共和國義務教育法》第10款第4條和第5條規定，這些孩子都要依法享受到義務教育，可這些孩子實際上沒有享受到義務教育，這就是一個問題。

　　主持人：你談到説明圓學校有不合格的地方，主要是指哪些方面？

　　嘉賓：第一個就是設備，硬體和軟體都有。第一是設備，就是校園、規模、實驗（室）、圖書（館），包括自然教室，不是説一點兒半點兒，整個來説校園硬體缺得多。師資力量還得有待加強。

　　主持人：現在是什麼樣的狀況？

　　嘉賓：因為前面説到老師，一直是在半盡義務，學校要想發展，給老師待遇要上來，一般在一個普通中小學，一個老師擔的課時在12節左右，而在我們這兒應該在15到18節課。

　　主持人：在北京這500多所的同類學校當中，能夠達到明圓學校這樣水平的，能有多少？

　　嘉賓：能夠達到我們同等水平的，應該不是太多，從校園和師資力量（來看），跟我們還都有差距。他們一般外地老師居多，還有沒有教師資格證的老師居多。因為打工（子弟學校），是一直處於一種合理不合法的階段，舉辦者不敢往學校投資，因為隨時面臨著被取締的危險。

　　主持人：你們的收費標準是，小學是700塊錢一學期，中學是900塊錢一學期，那麼這個標準在同類學校裏邊是最高的。

　　嘉賓：是最高的。

　　主持人：根據之前的一個統計結果，打工子弟學校的平均收費標準是323塊錢，就是三四百塊錢，而且打工人員選這類學校，其實主要是衝著它學費低。

　　嘉賓：學費低。

　　主持人：那麼如果我是一個學生家長，我要是領著一個孩子來入學，問您校長，這樣的一個標準，不能再降，還可以商量嗎？

　　嘉賓：可以，我們從開辦之初，就定了是一個最高標準，學費可以緩、減、免。

　　主持人：那我具備什麼條件可以給我緩、減、免？

　　嘉賓：我們就是兩個條件，第一家庭比較困難，第二孩子在校品學兼優就可以了。

　　主持人：在學校所有的學生當中，能夠緩、減、免的學生比例能夠佔到多少？

　　嘉賓：佔30％左右。

　　主持人：那其它的標準為什麼要定到同類學校最高的標準？

　　嘉賓：為什麼？就是説，一要給老師提高福利待遇；二，學校的辦學條件要改善。你太低了，只能説把孩子看（管）起來，辦學條件更上不來。

　　主持人：就是要滿足一個基本的運作。

　　嘉賓：對，一個基本的正常運轉，還是低標準的正常運轉。你像有的打工子弟學校，一學期收費，有收200的，一般是收300來塊錢的。但是這樣只能説把孩子給看（管）起來，校園改善辦學條件更無從談起。還有老師他一般就聘請外地來京務工經商的初高中生，他沒有老師。你像我們聘請老師，第一，首先聘本市裏退休老師，他們都是小教高級（職稱）和中教高級（職稱），都有一定的職稱。第二，外地老師要有特長，師範畢業，兩年以上教書經驗，我們才聘請。這樣就是保證了師資力量。

　　主持人：照現在的這個發展速度，你們什麼時候可以達到國家要求的標準？

　　嘉賓：我們在政府和國家的扶持下，我們要三到五年才能達到這個標準。

　　主持人：為什麼要這麼長時間？

　　嘉賓：因為校園建設，它不是説一朝一夕的事情。教委給我們審批，它還有一個參照文件。2002年10月19日，就是北京市政府和市教委頒布《流動人員子女義務上學辦法》，對我們這樣的學校的審批，在審批條件（方面），區縣教委主管部門可以自行做主，你可以自己有權來決定條件達標不達標。

　　主持人：教育部部長周濟，剛剛在接受媒體採訪的時候，明確地表示，打工子女義務教育的經費，今後要由流入地政府來負擔。也就是説你們學校承擔了一部分這些義務，那麼北京市政府應該給你們撥一定的教育經費。但是我們在剛剛採訪你們的主管部門，就是北京海淀區教委的時候，海淀區教委對於明圓學校的態度是，目前因為存在困難，能力有限，不能夠給你們太多的支持。

　　電話採訪：

　　在這個問題上我們是有壓力的，因為批准它作為這個合法的這個社會力量辦學機構，我們就面臨著要很快讓它趕快提高，如果它不提高的話，那麼孩子受到的教育和公辦學校的教育，還是不一樣的，它需要我們再更多的幫助它投入，我們恐怕一時半會我們還拿不出很多經費大投入。

　　主持人：在這點上您能夠理解嗎？

　　嘉賓：能夠理解。因為一開始我們追求的，第一是有一個主體地位，這是我們第一追求。第二，我們要依據《中華人民共和國民辦教育促進法》，依法通過教委主管部門，向兩個政府來討要我們學生應該得到的義務教育經費。第一個，就是流出地政府，因為他的教育經費是地方財政扣出，這孩子（雖然）他到北京了，（但是）他的經費不還在地方政府嘛，（地方政府）應該出。再一個就是流入地政府，也就是大城市的，他們也應該出這個辦學經費。那既然咱們教育部部長周濟周部長説是應該（由）流入地政府來出，而不是教委來出，那就是説北京市政府，或者説海淀區政府，他們把經費撥到教委，由教委撥到學校。一開始教育經費也不是學校來出，而是我們的學生家長他們來出的辦學經費。

　　主持人：以後如果你的學校的規模擴大了，然後辦學的條件全都改善了之後，你會不會改變這種招生的方向，收費的標準會不會再提高？

　　嘉賓：不會，因為我們辦學的宗旨就是面向工薪階層，面向弱勢群體。我們把學費定在是一個最高標準，往下收，不是往上。我們還有一個口號，絕不讓一個進校門的孩子，因為交不起學費而失學。因為我們的辦學經費還（來自）好多人士，有的留姓名，有的不留姓名的無私地關注和支援。就像95年辦學之初，我的老師任廣平，她是北京261醫院的大夫，她愛人周絨藍是海淀區前章村小學的一個小學老師，聽説我舉辦了這樣一個學校，他們開著摩托車，從40里地外送來一萬塊錢現金，當時我不敢接。我説任老師，當時我的戶口還沒在北京，我説我是一個外地孩子，我給您當過幾天學生，你連我家是哪都不知道，你給我一萬塊錢，那是天文數了，我多少年能掙回來？我現在辦這個學校，我急需錢，但我不敢接您這個錢，我怕以後還不起。沒想到我的老師這樣説，説你辦學校是好事，我家有這一萬塊錢的富餘，你先拿著，有錢你還本，沒錢你永遠欠著。只要你把學校辦好了，對得起孩子，我就高興了。

　　主持人：感謝您接受我們的採訪，謝謝。

　　結束語：

　　我們得到的最新消息是，北京市海淀區教委正在積極審核，將在年內批准第二家打工子弟學校的辦學資格。

　　感謝收看《新聞夜話》，再見。