語文教育改革向何處去？

央視國際 2004年08月17日 10:25

　　上個世紀末，一場語文教育大討論波及全國，影響至今。語文教育的本質是什麼？要達成什麼樣的目標？塑造怎樣的人才？如何才能實現這個目標？多方見解眾聲喧嘩、莫衷一是。一派意見強調語文教育中的人文精神和審美情懷，另一派意見則認為，應該突出語文作為基礎教育的工具性和實用性。討論中，編選課外讀本、開展教學實踐等種種改革嘗試也應運而生。教育部制訂的新語文課程標準，雖然把語文教育的人文性和功能性並列提出，但並沒能平息這場爭論。人文性和功能性究竟以哪個為主？各佔多少比例？如何在教學中具體體現？8月16日晚8點CCTV—10播出的《讀書時間》欄目，將邀請來自全國多所名校的語文老師，共同探討語文教育改革向何處去？

　　主持人：打開書本，開闊眼界，歡迎來到《讀書時間》開放演播現場，我是主持人劉暢。今天我們把演播現場設在了王府井書店的多功能廳，談話的主題是“《青春讀書課》名師大家談：語文教育改革向何處去？”坐在前排的這幾位嘉賓，都是多年從事語文教學和研究工作的京城名校名師，他們是北京四中語文特級教師顧德希、北京教育學院宣武分院教研員周京昱、北京市東城教研中心語文特級教師薛川東、北京陳經倫中學語文特級教師王大績、北大附中語文高級教師蔡明和沈琨老師歡迎大家的到來。

　　語文課是我國基礎教育的必修課。近年來，語文教學改革引起越來越多人的關注，關注的方式多種多樣，這其中，深圳育才中學的嚴淩君老師的努力就很有新意，有人戲稱他搞了一個語文教學的“五個一“工程，就是：一套書、一堂課、一個網站、一本刊物、一個文學社，其中的一套書，就是這套《青春讀書課》系列讀本。今天我們邀請到了本書的主編、深圳育才中學的高級語文教師嚴淩君老師，有請嚴老師登場。

　　深圳育才中學語文教師嚴淩君，5年前自創青春讀書課，用古今中外的名家名篇，滋潤了幾百位中學生的青春。在此基礎上，嚴淩君老師選編出一套7卷14本300萬字的《青春讀書課》人文讀本。按北京大學錢理群教授的看法，這套書中《成長的歲月》、《心靈的日出》、《世界的影像》三卷，某種程度上可以視為“生命讀本”，是和學生一起討論成長中的各種精神命題。《古典的中國》、《白話的中國》、《人類的聲音》三卷則可以視為“文化讀本”，引導學生去認識自己棲居於其中的中國文化和世界文化。《人間的詩意》是以詩歌為讀書課做總結，強調了詩歌與年輕生命之間有一種內在聯絡，並將所有的閱讀、思考、討論，都昇華為純凈而豐厚的心靈的詩。這樣一個讀本，其實是在倡導這樣一種閱讀——即“閱讀是與精神探索者對話”。所以有學生反映説：“它讓我知道世界上還有這麼一群人，在思考著這麼一些問題……”

　　嚴淩君：同學們好，老師好。

　　主持人：感覺我們像開始上課了，您這五個一它們之間有關聯，還有各自的區別嗎？

　　嚴淩君：對，它是一個整體，是語文改革的一個整體實驗，一套書是一種精神上的引領，那麼一個網站是讓每個孩子實現他對文學的夢想，然後衍生出來的是一本雜誌，我們用這種方式來運作一個文學社。

　　主持人：那和這本書關聯最大的應該是那一堂課。

　　嚴淩君：上這個課我們聽説不分年級，自由進出，隨便來上這個課。

　　嚴淩君：最初是想把它作為一件禮物送給學生的，它不是一門課程，準確説不是一個學習任務，是送給學生的一件美好的禮物，是一種形式開放的課堂，學生可以自由，想聽就聽，不聽隨時可以走。

　　主持人：想聽的人多嗎？

　　嚴淩君：多的時候有一兩百人。

　　主持人：隨時走的人有嗎？

　　嚴淩君：隨時走的人也有，比如下面馬上打球了，就走。

　　主持人：最早這個書出來您沒想到出版，就是給他們作為教本用。

　　嚴淩君：實際上作為教材。

　　主持人：這是最早出來是這樣嗎？

　　嚴淩君：最早出來就是絳紅色的《白話的中國》。

　　主持人：一共是幾本當時這個出來？

　　嚴淩君：這個我們出來4本。

　　主持人：1999年年底的時候開始印的。據説您那個時候在痛苦之中編寫的，那個痛苦是什麼？

　　嚴淩君：這個痛苦不是我個人的痛苦，是中國的語文教師的痛苦，我想在座的很多語文老師可能有類似的痛苦，痛苦就是你對這個職業本身沒感覺到它的尊嚴，但是職業尊嚴作為語文教師來説，他首先把你認為最美好的東西，而語文本身有很多美好的狀態應該傳達給學生，而我們現在教育要求我們傳達的不是這些東西，簡單説就是我們想教給學生的東西我們是不能教的，我們要教給學生的東西是未必你想教的，

　　主持人：通過這本書您找到了這種做語文老師的尊嚴？

　　嚴淩君：沒説找到了，正在找，只是一個找的過程。

　　主持人：您覺得正在找的？

　　嚴淩君：找的時候留下痕跡。

　　主持人：這套書裏面的序是錢理群老師寫的序，他説了關於這個書的理念，他説形成一個基本的理念，就是在閱讀好書中構建自己的精神家園，而且這個理念是貫穿全書的，我們在看這套書，很想知道您選這些文章您的標準是什麼？

　　嚴淩君：很多標準，但最簡單的一條就是，凡是有利於我們青少年成長的優秀的人類文化的東西，都應該毫無保留教給學生。

　　主持人：今天我們也請到了很多老師，都是北京各名校的老師，在現場我們也問問其他老師有什麼説法。

　　顧德希：我覺得這個語文教育改革向何處去，這個問題我們已經討論了一個世紀了，我上語文課，教了差不多四十年，學生對於語文課到了高中階段喜歡上的確實很少，這個東西不是説最近幾年，我1963年帶高中語文教學工作，學生就是這個反映，而且據我向學生了解，高中語文課學跟不學差不多，沒什麼可學的，請一年假不上語文課絕對可以，其它課你請一年病假不學可以嗎？所以我説語文學科本身是多方面多維度的問題，可以從不同方面去論述，那麼我們就要從不同方面對症下藥，我覺得我同意嚴老師這樣的一種大膽的實驗。嚴老師選的這個我覺得是很好的素材，他能夠選這麼多好的素材，我是很欽佩的，

　　周京昱：嚴老師有一個觀點我很同意，他説青春是很美好很美麗的，初中這三年，高中這三年，中學這六年時間不是一個簡單的過渡階段，就是為了上大學很好地謀生，本身這六年我們説是花季，很璀璨的年齡，在這個年齡裏學生有權利去享受應該屬於他們的東西。我看到這套書應該説很激動很振奮，因為在我上學的時代很多文章都沒有讀過，沒有人給我提供這樣一個讀本，不要説學生就是老師翻開以後都有一種閱讀欲，這是很感激嚴老師。因為每年我們參加高考閱卷，看學生寫的文章，有文采的文章不少，但是有思想的文章太少，所以我想這套叢書，學生看過之後對他認識世界，對問題的一個獨到看法，對生活的獨到感受也是很有好處的，我想它作為課外閱讀讀本它無異於在給學生“補鈣”。但是我也有一個疑問，學生負擔這麼重，時間這麼緊，但是我們教學是切切實實有任務要求的，有量化要求的，如果用這個課本去訓練學生的能力，改善學習的思維品質，我想嚴老師把這個書出來只完成了一半，還有一半就是誰來教，怎麼用。

　　嚴淩君：這是個很現實的問題，有好的東西學生沒時間消化，首先問題出在哪，是出在我們的教學的安排，它實際上有一種專制傾向，這個專制就是把學生所有的時間都給管理起來，而學校行政安排、教學內容的安排無疑又強化了這種專制。現在有好的契機來了，就是我們高中要開選修課，高中開設選修課的道理，無疑給這種好的東西有了生存的餘地，我們這一套教材我很想把它像高中本，高中四卷每一卷都可以作為選修課選用，直接進入課堂。

　　薛川東：青春讀書課這五個字很有人文價值，告訴你青春年華有一種義務，你要豐富自己，要讀書。但是有一個問題，就是這些東西他可以使學生的思想得到提升，使學生的文學儲備更加厚實，但是能不能優化語言文字的表達功力還有距離，語文教育如果把最後我説的這一項忽略了，那它不是語文教育的一個全貌，

　　王大績：實際上最近幾年重新熱起來的語文教育這個討論，一個最根本的問題它究竟是一種什麼課，嚴老師這個很有意義，對學生終生受益，但基本上不是語文課，語文課是用語言文字表達思想感情，這個在過去的教學大綱，現在的課程標準裏面，這個都做了非常明確的定位。作為語文課來説，它基本上還是我們怎麼很好地把人家的語言文字我們理解吸收，然後怎麼樣又通過我們的語言文字把思想感情表達出來，叫語文課承擔各種課，甚至整個對於青少年的整個任務，所以才有“誤盡蒼生是語文”這種不確切的説法。

　　嚴淩君：我對語文的理解就是説，語文應該粗略分的話應該有三個層次，就是首先它是應該過文字關，就是學生能文通字順地寫文章，讀通一篇文章，這是最基本的功能，現在在我們教學的語文實踐裏面，就把它當成最重要的、最主要的、甚至是唯一的功能，把一篇文章能夠解剖起來，怎麼弄懂它也就造成我們語文失去它的神采，可能多年來我們的語文教育做的實際上就是解剖的工作，把活生生的語文變成了一具可以解剖的屍體。語文第二個層面應該是文學，因為語文的確有它本身的特點，那就是它的基本載體就是，中外的優秀文學作品是它的基本含量，那麼在語文課裏面如果能引導學生盡可能多地讀好書，這已經是功德無量的事了。那麼更高的追求是文化，語文的最高境界應該是文化的傳遞，它是跟整個孩子的精神底氣相關的，我這套讀本想追求的是第二和第三個層面語文的價值，不是第一個層面的。

　　學生：我有一個想法想跟你探討一下，我個人覺得，我們現在的語文課不能説都是屍體，其實好多東西，一個是我們現在的好多東西都在變，我們看到高三的課本裏面收了《等待戈多》，也有《變形記》也許以前不會收到，而且很多現代的東西，和我們以前宣傳中並不是主流的東西，而這些東西、這些改革它已經在進行中，實際上沒有那麼悲觀，我也希望我們的課本很符合學生的興趣什麼的，但是我覺得它在變，我們應該看到它好的地方。

　　嚴淩君：我覺得一定要呼喚一種教育的人性，也就是我們這一套書實際上就想給，當時我做的最初動機，就是給僵硬的教育機制下，給孩子們注入一點靈性。我們語文大綱裏面有一個新的説法，現在終於把人文性跟工具性並列提出來了，這是一個很大的進步，

　　學生：我在中關村圖書大廈看到這套書了，然後我翻了一下《人類的聲音》，我本來是很想買這套書的，因為裏面有很多名家名篇，然後也看到了有些，就是能感覺到很有思想見地的那種文章，但是偶爾翻了一下，我發現裏面好像收入了《共産黨宣言》，好像還有馬克思、恩格斯的思想，我當時就在思考，這套書我看不看得懂，所以我把這書放下了。

　　嚴淩君：剛才説的那幾篇文章，它不僅僅是文字，它是無數代人用鮮血、眼淚，用生命換來的，對我們人類生存的一種理想狀態的描述和基本權利的界定，最基本的東西，你應該擁有的，那麼這些應該像空氣一樣，變得跟我們須臾不可離，它不是説讀不讀得懂的問題，它是應該讀的東西，是應該明白作為一個人最基本的一些權利。所以我就很遺憾，你翻到《共産黨宣言》把這本書放下了。

　　主持人：她這樣説翻了以後她覺得有很多背景上的東西不知道，這樣自己讀下去有很多困難，他可能是這個意思，你看他翻哲理類的書，中學生買這個一般不會放下。

　　嚴淩君：這套書不是“心靈雞湯”，不是純粹哲理，談人生，它是想陪伴你成長的一套書。因為整個一套書它有一個很明顯的階梯，你從最早的《心靈的日出》看比較能夠進去，看進去以後慢慢再擴展，要想獲得好東西是要付出代價的，我有不少學生就説，讀《白話的中國》感到一種痛苦，一種思想的痛苦和壓抑，讀《人類的聲音》呢，有豁然開朗的感覺，感覺到人類社會有這麼多豐富的追求，就好像九曲黃河走向大海一樣，我希望這套讀本呢，也能給您的心靈成長帶來這樣的效果。

　　學生：我有一個問題想問一下，嚴老師編輯這套書肯定都是在老師的立場上，或者在一部分老師立場上看來是精品，但是把這書給我們讀了以後，我們也是懷著精品的態度去讀這套書，但是讀的過程中是不是把這個精品強加給我們了，並不一定這個精品真正適合我們的，而且每個人和每個人的閱歷經歷都不同，是不是每個人都會適合這套書。

　　主持人：這個問題的確有點犀利，還是讓嚴老師來回答。

　　嚴淩君：一本書是不是好書因人而宜，一個人一定要在適當的時候讀適當的書，這套書對你是不是好書，你要讀了以後才知道，有感覺就是好書，沒感覺就不是好書。

　　主持人：還有哪位同學有問題？

　　學生：初中的時候我們有一個語文讀本，到了高中也有，初中那個語文老師要求我們讀讀本的時候説，要把它當成課文那樣讀，還要劃分段落，還要標中心思想，當時結果就感覺自己的作業陡然間增加了很多倍。到現在我覺得自己讀書還是沒有一個特別固定的方法，我覺得您能不能談一下，針對您這套書我們應該怎麼讀，是不求甚解，還是一邊讀一邊思索，還要做筆記，,還是到最後這麼讀下來，自然就會水到渠成，然後自然就長了一個層次了？

　　嚴淩君：在課堂上老師們已經教了你屍體解剖的方法了，你不要把它推廣到你的課外閱讀裏，課外閱讀隨心所欲，拿到一本書打開來讀下去，從第一頁讀到最後一頁這是最好的讀書方法，這是指一本好書。不好的書看它的目錄，看完扔掉。

　　主持人：還有哪位同學？

　　學生：我有一個問題就是就您的青春讀書談一談，剛才有一些老師説，這六年來説留給我們讀書的時間相當少，究竟針對哪方面來説這六年的時間少了；我們讀書的目的究竟是為了理解書中的每一個作家的一種思想，還是為了説能夠凈化我們自己，或者説讓我們有寫作的能力，以後也能像作家一樣表達出自己的見解。

　　嚴淩君：六年的時間短，短在哪，短在形成你的人生底氣建立你人生家園的雛形，相對這個它太短了。讀書的目的到底是什麼？是為了理解一個作家的思想還是為了成長？你這個問題提得最好，張三怎麼想，李四怎麼想，管他怎麼想，你看了以後，你怎麼想才是最重要的。所有的好書都是為你的成長服務的，我理解馬克吐溫、普魯斯特他到底想幹什麼，這個目的是為了幫助你去理解，而不是説卡夫卡是這樣説的，我也應該這樣想，讀書是為了自己的精神成長。很遺憾在座的同學沒有幾個讀過這個書。我跟沒有讀過書的人沒法對話，我不想強加觀念給你們，我是來跟大家交流的，如果我把我的觀念強加給你們我覺得非常無趣，這不是我的初衷，我的初衷就是想把它作為美好的東西告訴你，然後我們共同分享美好的狀態。

　　主持人：嚴老師，編這套書用了將近十年的時間，付出了很多心血。

　　嚴淩君：有一段時間很辛苦，因為每一卷書的確是大海撈針的工作，你去張網捕魚，你那個網怎麼樣，首先你自己的功力怎麼樣，眼界怎麼樣，視野怎麼樣？

　　主持人：所以在錢理群教授給你寫的序裏頭，他第一句話就説，他説：“簡直不敢相信，厚厚的一卷書，竟然出自於一位普通中學老師一人之手”。您自己完全是一個人編出來的，您這種辛苦我們都能感覺到，完全可以想像。但是一個人來編這一套書會不會有個人的偏好？

　　嚴淩君：個人偏好是肯定有的，因為你最看重的那部分東西可能是你覺得最好的，不論是文字也好，價值觀也好，肯定帶有個人深深的痕跡，那麼你自己定位是什麼，跟你選擇也有關係，

　　主持人：還有一種説法，對於學生來説，如果根據這個編者的喜好來看這本書對他們是不公平的，而把你喜歡的東西你給他看，你特別藐視和不能容忍的東西拒絕給他們看，給他們一種遮蔽。

　　嚴淩君：在我所編的這套讀本裏面我盡可能以開放的姿態，來給學生更多的選擇。

　　主持人：嚴老師，在您收的這些篇目裏面，有沒有其實您不接受的，您還選進來了，表現您的包容？

　　嚴淩君：有啊，我選了希特勒和墨索裏尼的東西，在《人類的聲音》裏面，這就是一種反思的材料，就是説他們可以有非常強烈的方式來愚弄民眾，希特勒和墨索裏尼，那麼不光法西斯可以做，其他人也可以這樣做。法西斯有這樣的行為你就可以有警惕。

　　主持人：其實每一篇裏面你有一個導讀，都是出自你的手筆，有一些是很有啟示性的，有點睛的作用，儘管很短。但是也有一些可能會有問題的，這個你自己發現了嗎？比如説這個《白話的中國》，第86頁，《我來了》這篇“天上沒有玉皇，地上沒有龍王，喝令三山五嶽開道，我來了”，前邊這個導讀：1958年，中國人餓著肚子開始了大躍進，要7年超過英國，15年趕上美國……，開始大躍進的時候餓著肚子嗎？”

　　顧德希：這句話我需要訂正一下，1958年的時候沒有餓肚子的事，是吃飯不要錢，大家到公社食堂吃飯，敞開吃，吃的結果是糧食就不行了。然後再浮誇，再加上天災，到了1960年開始餓肚子。

　　嚴淩君：是個形象的説法，它不是描述一個歷史事實的具體的界定，而是指那一段歷史出現了這樣一種狀態，是這樣的一種情況。

　　主持人：這只是一種文字上的需要寫成這樣。

　　嚴淩君：1958年開始大躍進，這個概念沒有錯。

　　顧德希：語文課本，編課本的人自己的語言應該是準確的，就是語言文字要準，我覺得這是我們整個，一個人一生對他的學習，對他的工作，對他的生活，從語文角度出發最大的人文關懷，就是你要把語言文字用準。

　　薛川東：我想跟嚴老師有一個小商榷，青春讀書課它作為校本教材逐漸衍生出來的讀物，它應該是有生命力的，它是經過實踐檢驗的，隨著時代的前進，這套教材它應該是一個活水，比如剛才説有的地方，我們在導讀上還可以再打磨。我相信青春讀本到老了，他再翻的時候還有新意，那您的書選得就成功了。

　　沈琨：我想説一下，我是在2000年的時候，學校派我到深圳去辦學，然後我就聽説育才中學有這麼一個講座，據説在深圳還是挺轟動的，當時我就去聽了。確實像剛才嚴老師所説的，那麼他們很早就開始上這門課，這門課我在旁聽的時候，我感覺學生是全身心的、是自覺自願的、是甘心情願的坐在那兒聽的。那麼我還有一個感覺，我説我能夠在南國特區能夠聽到這樣一種聲音我當時覺得挺驚訝，我有一種衝動，我説很久沒有聽到這樣一種聲音，第一有才氣，有激情，同時我覺得他很有膽識，很有見地，能夠敢跟中學生進行這樣深層次的精神層面的對話，我覺得這種課是我很少聽到，雖然在北京。

　　周京昱：打倒一個東西很容易，所以我們今天看到破的人多立的人少，所以從這一點講，任何一點努力，儘管是實驗性質，都是可敬的。

　　蔡明：我想在這兒説，我覺得青春讀書課的這套教材，它更多的是關注孩子們的終極，而不是實用的，不是強調實用主義，我覺得這點上我很理解嚴老師。

　　主持人：剛才我們這幾位老師的發言您有什麼感觸，有什麼話要説？

　　嚴淩君：魯迅先生在晚年有一句很重要的話。魯迅先生的一生，追求的就是一種單兵立場，自己是一個橫站的士兵，像唐吉訶德一樣挑戰，向世界挑戰，但是他晚年的時候他有一個很深刻的想法，他説我們中國一定要出現像俄國那樣的知識階層，要有一群人抱著一個理念，大家一同來改變現實，而不是一個一個的單兵立場。我的感覺不應該只是我嚴淩君一個人的行為，應該是我們中國語文老師們一種集體的追求。

　　主持人：一百前梁啟超有文章，他説對於國民來説最重要的是文從字順， 其實直到今天文從字順依然重要，只不過我們討論的元素又加入了人文精神、審美情懷，我們要討論它的知識性，討論它的工具性，其實都不矛盾的。各種各樣的元素加入會讓我們的視野更開闊，讓他們有更好的選擇，有更好的明天。今天我們的訪談也就到這兒，希望我們這期話題能給關心這個問題的觀眾帶來啟發和幫助。打開書本，開闊眼界，走進《讀書時間》，你我相互交流。謝謝嚴老師，也謝謝我們現場的觀眾朋友，下周同一時間我們再見。