陳丹青：香榭麗舍它因為是歸結到一個凱旋門，又從凱旋門這兒出來，我們沒有凱旋門，不是那個結構，單拿一條大街過來。

　　趙忠祥：不是，我剛才我的意思不是這個意思，它實際上把他作為城市美化，當年一個典型産物，那麼如果你去批判抵制他們，應該在一二百年的時間把它剷平，我們從來，這不正好像您所説的，把它改變一下，問題是現在不但沒有去把他剷平去把它改變，而且我們作為國外的旅遊者首先要參觀的就那兒呀，

　　俞孔堅：就是因為那個事，就是紀念性的，也就是説為了讓你去參觀，去衝擊力，比如説他現在建的所有的東西，比如説埃及的金字塔，法老王的墳墓，是吧，比如説故宮，比如説各國皇帝的神權的東西，留下來的，我們都去參觀。

　　趙忠祥：當年他不是為了你參觀而建築的。

　　俞孔堅：比如説凱旋門，它就是主要為了參觀。

　　趙忠祥：故宮可不是，紫金宮根本進不去。

　　俞孔堅：紫金宮也是這樣，它也是一個威嚴，也是讓別人看的，皇帝絕對不願住在紫金宮，乾隆為什麼要住在後花園，住在頤和園，圓明園呢，所有皇帝真相住的，恰恰不是皇宮，故宮就是給人參觀，給人看的，給朝拜者設計的，它是紀念性的，它是威嚴。

　　趙大年：威嚴。 俞孔堅：威嚴。

　　趙忠祥：一種皇權。

　　俞孔堅：皇權，香榭麗大道也好，我剛才講的了，推得更早，神包羅廣場，那是神權的代表，但是我們的城市要設計，還是要建一個神權的城市，還要是建一個王權的城市，那我們這個時代，絕對不是神權的時代，絕對不是王權的時代，這就是問題的癥結所在，它有衝擊力，它值得參觀，作為旅遊點是可以的，它理解城市上含義， 但絕對不是現代。

　　陳丹青：這是今天我們國家形態是形態，還是不能按照當時帝國的形態。

　　俞孔堅：完成是這樣的形態，所以説那是作為文物，作為旅遊點我們不反對，這是我們參觀的根源，是吧。

　　趙忠祥：城市美化運動，現在又搬到中國來了，我想您跟這些您交流的這些市長這些決策者，領導者，懷著非善良的願望要改善老百姓的生活，愛把這個城市建設好，這是一個非常好的願望，我們絕對堅決擁護它，但是有一個問題，您説成是美化，運動歷史出現的一些不太好的那樣一個做法，那麼現在又在我們各地風行起來了，這是一個什麼樣的狀況？

　　俞孔堅：這個狀態我簡單，因為它，大家都生活城市有體會，只要我點一下大家都很清楚，比如説我剛才講的城市景觀大道，一條八車道，六車道甚至八車道，橫圈整個城市。

　　趙忠祥：您説的太抽象了，您能不能具體的，落實的，您點一下就行？

　　俞孔堅：比如上海，上海的四季大道，這是典型的景觀大道，我們現在還在學它，但是我在批判。

　　趙忠祥：您認為不好。

　　俞孔堅：這是絕對的錯誤，我認為是一個錯誤，片面的一個錯誤，比如景觀大道，比如説城市的廣場，城市的大廣場尤其是，一棵樹都沒有的大廣場，中國666多個城市，幾乎每個廣場都有，這個廣場幾乎沒有樹，白天是暴曬，晚上非常寂靜，有的是在荒野的稻田裏面出現一個廣場。

　　趙忠祥：他先出現一個廣場，然後再出現建築。

　　俞孔堅：先放一個廣場在那裏。

　　趙忠祥：孤單單一個廣場，沒有什麼用。

　　俞孔堅：沒什麼用，然後柱廊都是那個，完全沒有考慮人的需要，完全沒有考慮生態，這種現象非常嚴重，有的廣場比北京廣場還大，有的廣場比北京天安門廣場還大。

　　趙忠祥：我去過那麼城市，但是我沒有發現問題，為什麼呢，他是用一個專業的眼光來看這個問題，我們有的時候看看熱鬧，看出什麼弊端，你這一講呢，讓我受益匪淺。

　　俞孔堅：比如説還有呢，還有很嚴重的，城市的水蓄，河道你去看一看中國目前來説，都是一個河道政治之風，給河道美化，貼上水泥，給和河裏的瘀泥去掉，給河裏瘀泥去掉，給兩邊的雜草去掉，鋪上草坪或鮮花，死水化，硬化，裁彎取直，把原來的自然的河流，變成一個生硬的區劃。

　　趙忠祥：都在這麼做嗎？

　　俞孔堅：大部分都在做，目前北京可以看到，上海是這樣，南方大量的城市都是搞這樣的，叫區劃運動。

　　趙忠祥：他這麼做總有這麼做的理由？他的理由是什麼？

　　俞孔堅：理由，認為這是防洪。認為這個裁彎取直好啊。

　　趙忠祥：小的水系存在，防洪問題呀。

　　俞孔堅：也在討論，第二個還是美的問題，也就是這個意思，關鍵的問題，他認為這是美的，認為光滑的水泥是美的，認為雜草、野草、鄉土貫通認為它是不美的，認為自由的樹是不美的。

　　趙忠祥：在城市景觀當中出現一種野草叢生，它可能容忍不了。