據考古專家們考證，這個養馬民族得到的最早封地，就在現在的甘肅省一個叫摩爾圓的地方，這到底是一塊什麼樣的土地？它怎麼能夠養育出叱吒風雲的偉大軍團呢？

　　金鐵木：我事實上印象最深的就是原來秦人發源於這樣一個地方，我當時感觸很深。

　　記者：這到底是一個什麼樣的地方？

　　金鐵木：禮縣這個地方在天水這一帶是黃河流域跟長江流域在上遊的一個交匯點，那個交匯點山大溝深，地形十分險惡，窮山惡水。

　　記者：當地老百姓您看了嗎？窮？

　　金鐵木：關鍵我説就是這一點，我到了禮縣的深處，就是它最偏僻的地方，我第一感覺我就想象，他們很有可能是秦人的後代。因為秦人就是從這兒走出來的，當時我的感覺就是，特別木訥，沒有表情，然後十分落後。這個落後，是生活狀態，我現在想很有可能是世界上最窮苦落後的地方之一，就我們這個地球上。當時我的感觸我説，他們怎麼會是秦人的後代，他的生産力並不比三千多年前秦人在那兒的時候強多少，三千多年過去了，那個地方跟三千多年前沒什麼兩樣，你立馬第一個感覺，時間在那兒停滯了三千多年，這就是我第一感覺，真的。

　　記者：那個環境太封閉了？

　　金鐵木：太封閉了。

　　記者：你有沒有問過，你們知不知道是秦人的後代？

　　金鐵木：我問過。他們都知道。因為你跟他們很難交流，聽不懂他們説什麼，事實上他們説的甘肅就是當地的方言。我是甘肅人所以我聽懂，你去就不行，因為我劇組裏任何一個跟他們沒法交流，我問了，你們知道這兒是秦人？他們知道。怎麼知道？主要我認為是那次盜墓。

　　記者：那次盜墓告訴他們是秦人的後代？

　　金鐵木：好多人，大多數人，很多普通的農民從那兒盜墓，因為那個盜墓太有影響力了，盜墓掙了很多錢，這個錢可能無法想象，當我問這個問題的時候，我發現他們的眼睛亮了，但是一瞬間。歷史在這兒絕對是停滯三千多年。

　　在3000多年前的那個時代，周天子在鎬京統治著中國，而西部的廣大土地卻被強悍的遊牧部落戎統治著，秦人就在戎人的地盤裏為遠在都城的周天子養馬。並且因此而得到了屬於自己的第一塊封地。

　　只是在那些不為人知的歲月裏，這個弱小的部落面臨著嚴重的生存危機，他們是如何在部落征戰中倖存下來的呢？

　　記者：秦人作為一個不大的部落，跟戎人聚居在一起，他們的生活有沒有危險，戰爭的危險？

　　金鐵木：這事實上是秦人幾百年的歷史上，秦人是跟戰爭可以劃等號的。從我們知道的歷史開始，一直到他統一中國。

　　記者：是一個爭鬥的部落。

　　金鐵木：是一個可以跟戰爭劃等號的種族或者民族或者部落。就是戰爭。

　　記者：按您的意思是説是一個縣裏的一片地方是吧。

　　金鐵木：它的地方很小，所以它的生存特別艱難。從一小塊地方開始的，很有可能現在的比如説它最大的最早期的活動範圍也就是兩三個縣的範圍，但是它真正控制的地方很有可能連一個縣大小都沒有。這是它在三千多年前。

　　記者：我就不好理解了，它就那麼一小塊地方，附近住著強悍的戎人，一踏很容易踏平了。

　　金鐵木：這就講到了，到秦重的時候，秦重成了大夫，然後他就扮演一個角色，抵抗戎人，因為戎人對秦人部落造成擠壓的同時，對周天子也形成了威脅，周天子説了，你現在是我們周王朝的大夫，你有責任和義務跟戎人對抗，秦重就是在跟戎人的對抗中死於非命，他就是被戎人所殺，秦人的祖先有記載的，秦重應該是第二個，被戎人所殺，首領都被戎人所殺。我們可以想象戰爭的殘酷，部落就在滅絕的邊緣。這是有史書有確鑿的記載。

　　記者：記載中有沒有比較大型的戰役，比如一場激烈的戰鬥。

　　金鐵木：因為中國史書的記載，對戰爭的過程和細節都幾乎沒有，就是比如説很有可能就是，重被戎人所殺，就這麼簡單的幾個字兒，但是我們可以感覺到，在這幾個字的背後，兩三千多年前，遊牧部落和秦人之間的戰爭之血腥，很難想象的。你想想一個部落，它是一個不大的部落，就像你剛才説的，隨時都會被滅絕，然後實際上就面臨一個問題。在這種擠壓下，在戎人隨時把你趕盡殺絕的生存狀態下，要麼有朝一日被滅絕，要不站起來反抗。

　　在殘酷而血腥的原始征戰中，秦人幾代先王都戰死在疆場。可以想象的是，這個頑強的部落曾經進行過不屈不撓的浴血奮戰。但是令人無法想象的是，他們擁有的第一支軍隊當中卻沒有一個自己的族人，這支軍隊到底來自哪呢？

　　記者：當然我們現在不用為他們的命運擔心了，肯定沒有被滅絕了，而且他們是強盛起來了，他們是怎麼強盛起來？

　　金鐵木：秦重被殺以後，周天子可能感覺到有點於心不忍，感覺到秦人為我做了很大的犧牲，現在有歷史記載的是，秦重的兒子叫做莊公，我們現在知道他叫莊公，周天子給了莊公七千名士兵去討伐西戎，這是有記載的，周天子第一次給秦人軍隊讓你去對抗戎人。

　　記者：戎人那時候也非常強大，七千人打一個強大的民族是不可想象的。

　　金鐵木：所以他當時主要的目標就是生存，我能活下來，就不錯了，當時的目的就是保護自己。我不要被別人徹底斬盡殺絕，我能活下來就是我的目標，所以它的歷史最早一開始就是一部苦難的歷史，我先要生存，我要活下來，這就是他的最高目標。

　　記者：我們可以説七千人的加入對秦人來説也是一個非常重要的轉捩點。它是一個轉捩點，因為他畢竟擁有了正規的部隊，從以前的遊牧部落，人人皆是生産者人人皆是戰鬥者，變成了有職業的部隊了，那麼這個時候作為一個轉捩點之後，我還是比較困惑，只有七千人又是這麼一個小的部落，怎麼能夠一步步強壯起來的呢？

　　金鐵木：我們一直在講秦人的歷史從一個小部落到最後立國，他事實上是一直向周天子靠攏的過程，因為在當時那個年代名分是很關鍵的，他這個過程從非子到莊公到襄公，事實上是一直靠自己的實力，靠武功，向周天子爭取地位，爭取名分的一個過程，到了秦襄公的時候，他們取得了具有歷史意義的進展，那就是在公元前771年，因為我們學歷史都知道，公元前771年是中國歷史的很大一個分界線，從公元前771年開始，中國進入了550年的春秋戰國時期，就是公元前771年，為什麼，那一年發生了一件很大的事情，那一年統治中國大概三四百年的周天子被西方的戎人徹底打敗，就是在公元前771年。

　　記者：就是從秦國看守的地界衝過去的。

　　金鐵木：對，從那件事情上，我們可以想象到，當時在西方戎人的勢力該有多麼強悍，當時的周天子，事實上不僅威脅秦人的生存，當時的周天子都是如履薄冰，在公元前771年的時候，周天子終於被戎人徹底擊潰，就是在公元前771年，周天子的都城叫鎬京被戎人攻佔。

　　記者：我們歷史書上有這段記載，而且那時候西周比較衰落了，各諸侯王已經不太聽中央的指揮了。可能我估計秦人也就眼睜睜地看著戎人從身邊殺過去不管了。

　　金鐵木：它不是這樣，這是一次大的歷史動亂，動亂往往造就機會。當時的周天子就決定遷都，從關中向東遷徙，遷到今天的洛陽，當時叫洛邑。事實上就是東遷。這個東遷的過程，史書上其實就這麼一句話，天子遷都，但是很可能，它是一個十分漫長的過程，我們可以想象從現在的西安一帶遷到洛陽，四週都是戎人，戎人在後面燒殺搶劫，瘋狂追趕，命懸一旦，然後就是在護送周天子東遷的時候，護送的主力，護送的衛兵核心力量就是秦襄公。就是説周天子最後能夠安然到達現在的洛陽，一路上秦襄公的軍隊，秦人的軍隊起到了決定性的保護作用。

　　記者：秦兵耐苦戰。我突然想起曹操來，這曹操當時不也是救了漢景帝嗎，但是最後達到的目的是挾天子以命諸侯。但是秦襄公沒這麼幹。

　　金鐵木：秦襄公呢，他是忠心耿耿。我們現在可以想象，周天子，假如我救了你，你這一生肯定得感激我，人同此理。周天子對秦人充滿了感激之情，周平王，我就可以想，誰要救了我，誰是我的恩人。

　　記者：辛苦了大哥，多虧了你。

　　金鐵木：周天子肯定是這種心理，這種心理他要給秦人以回報，你救了我，我拿什麼給你回報。周天子説了，從今天起，秦襄公你的部落升格成諸侯，諸侯就是説你可以有自己的土地，你可以建立自己的國家。

　　護送周天子西遷使秦人第一次擁有了屬於自己的國家。但是剛剛立國的秦實際上面臨著嚴酷的處境，因為名義上屬於他們的土地其實只不過是一紙地圖，所有的土地都被強悍的戎人部落佔有著，他們怎樣才能真正擁有一塊屬於自己的領地呢？

　　記者：東遷之後，等於是東周就開始了。在（周天子）遷走之後，西部就有一個空間了。

　　金鐵木：但是我們今天可以去考察當時的實際情況，他是一個口頭上的許諾而已，那片土地被戎人完全佔領。實際上就是空頭支票，但是這個空頭支票對秦人的歷史而言太關鍵了，就是秦人得以在襄公的時候得以立國，立國的名分太關鍵了，有了這個名分，雖然這塊土地不是我的，但是有了這個名分，我就可以去攻佔它，攻佔了以後，就實實在在，就是我的土地。所以襄公他的目的就是把周天子許諾給他的土地奪回來。這是我的，我一定要把它奪回來，秦人的立國之君秦襄公實際上就是又一次在跟戎人的征伐當中死於非命。史書上有明確的記載，襄公伐戎致秦而死。

　　記者：他這是在四面楚歌當中，不斷地向四週征伐，我們現在不得而知他們到底進行過多少場戰爭，戰爭有多麼慘烈？

　　金鐵木：戰爭沒有停止，慘烈的程度沒法想象。

　　記者：不斷的征伐。

　　金鐵木：我覺得秦人的歷史就是戰爭和鮮血造成的歷史。

　　記者：這讓我突然想起羅馬人，羅馬人也是靠戰爭起家，他們也是在一個很貧瘠的地方，通過不斷地戰爭，最後成為一個橫亙幾百年的大帝國。

　　金鐵木：事實上我們講影響世界命運的大帝國，像最早的馬其頓帝國，後來的羅馬帝國，然後東方這邊是秦帝國，他們大概每一個帝國之間就差一二百年，差一兩個世紀，他們這三個大帝王的出身跟歷史驚人地相似。

　　記者：鐵血歷史。

　　金鐵木：出身十分卑賤、寒微，發源之地或者發祥之地往往都是偏僻落後之地，但是最後從這種小地方，特別褊狹的地方出來的這些人，最後建立了大帝國。

　　浴血的征戰把每一個秦人造就成為善戰驍勇的戰士。

　　經過200多年的浴血奮戰，秦軍徹底征服了剽悍的遊牧民族，統一了西北高原。在關於這個神秘部落的記敘中，傳説和歷史記載都指向於一個觸目驚心的字眼，那就是殘暴。穿越歷史的迷霧之後，我們看到的到底是一個怎樣的秦人部落呢？

　　記者：浴血的征伐，而且往往形成這個民族獨特的性格。

　　金鐵木：它的獨特的民族精神，獨特的文化，秦人我認為它為什麼有這樣的歷史，550年戰爭，它最後能夠統一中國，起決定因素的，我們可以説起決定因素的之一就是它獨特的民族精神，它的文化。

　　記者：秦人的性格，秦人的文化，它到底是，您現在能給我們總結出來嗎，它到底是什麼樣的性格？

　　金鐵木：我擺幾個詞，但是我認為這幾個詞很關鍵，比如説開拓精神，功利，事功，或者叫功利主義，比較實際，比較功用，它的開拓精神，它的尚武精神.

　　記者：能不能舉幾個例子，我聽您這幾個詞，我想到的不是秦人，我想到的是斯巴達人。

　　金鐵木：很類似。

　　記者：斯巴達人不是有一個非常出名的傳説嗎，他的母親拿著一面盾牌交給她的兒子，她兒子馬上要出征了，説我希望再次看到你的時候，你是渾身浴血，躺在盾牌上回來。她希望他的孩子戰死，這是很奇特的一種現象。

　　金鐵木：很相像、很類似，我覺得就是説秦人至少在這個側面上，他很強悍的，他不是説在壓力面前我就歇了，我屈服了，我屈服於命運給我的苦難，他不是，所以我們剛才講的秦的立國之君，襄公他就是戰死，他知道他自己要戰死，但是我還是要戰鬥。就是這種民族精神，我認為它是花了幾百年的時間，逐漸地變成了一種文化。

　　有一個故事特別好玩，在秦昭王的時候，在當時那個年代秦已經十分強大了，我感興趣的，我就對當中有一個記載讓我十分震驚，怎麼震驚呢，秦昭王是在很年輕的時候繼承了皇位，他母親，他媽在中國歷史上是很有名的人，叫宣太后，這是在史記上記載，很有意思，就説益渠戎的戎王，我們講最後一個戎王，竟然是被宣太后，秦昭王的母親所殺，很有意思。你就沒法想象。

　　記者：給一個老太太殺的。

　　金鐵木：他不是死於戰鬥當中，最後的戎王，稱霸整個西北幾百年的戎人，它的最後一個首領，竟然是被，就像你剛才説的，可能被一個老太太所殺，其實很有可能她不是老太太，這個宣太后，他是怎麼被殺的，是不是很有意思，沒法想象。

　　記者：是手刃嗎？

　　金鐵木：史記上有記載，宣太后用色相誘殺益渠戎王于甘泉宮，有意思吧。這在咱們封建王朝史上沒法想象的，並且是兒子跟母親合謀，有確鑿的記載，就是説宣太后跟戎王還生了兩個兒子，生二子，你可以想象她跟戎王很有可能有一段傳奇的愛情故事，要沒有愛情故事，要沒有愛情，不可能生有二子。

　　記者：您的想象力比我豐富。

　　金鐵木：他肯定會有吸引力。

　　記者：您覺得她最後是揮淚殺死的是嗎？

　　金鐵木：所以我就講，她裏邊肯定有愛情。即使我們有兩個兒子，你也得死，為什麼，這是大秦的利益。

　　記者：我覺得這個故事非常好，再一次印證了這種秦人的性格。堅忍。

　　金鐵木：禮儀在他們那兒，他禮儀相對於功利，我們一直講秦的功利精神，相對於統一，相對於稱霸，這種目的來講，所有的禮儀，所有的規章制度都可以放。

　　記者：在這種情況下，他可以為了了目的，不惜一切。民族的利益、國家的利益高於一切。

　　金鐵木：有一些史學家撰文就講了，孔子為什麼西行不入秦，孔子認為，當然史學家認為孔子認為，那是蠻荒之地，我去那幹嗎。

　　記者：正是由於金戈鐵馬的生活，鐵血的生活，使秦國能夠立國，這是通過你查史料得到的，正是由於獨特的性格，在諸侯林立的條件下能夠強盛起來，最後成為一代霸主。

　　【下期預告】

　　經過200多年的浴血奮戰，秦軍終於在西部站穩了腳跟。他們開始把目光投向文明富庶的中原大地，但就在這個時候，秦人卻遇到了前所未有的挑戰和危險。這是一個弱肉強食的時代，也是一個勝者為王的時代，戰爭是這個時代惟一的生存法則。下周同一時間請繼續收看《秦軍秘史》第二集《決勝之戰》。