主持人：這個遊戲跟我們的九宮圖非常的相似，它會不會是從中國傳過去的？

　　姚：沒有文獻去考證是什麼時候傳過去的，是怎麼樣傳過去的，但是至少有一點是可以肯定的，移動十五塊遊戲和我們重排九宮性質是一樣的，無非我們是在三乘三的方格子裏邊，外國把它變成了四乘四的方格裏，數字由八個變成了十五個，可能就是説數字增多，或者是滑塊增多，難度會稍微加大一點。 但是我認為原理是一樣的。從由簡到難的過程來看的話，我認為還是有從中國傳過去的可能性。

　　主持人：也許是從中國傳過去的，也許是殊途同歸。

　　姚：對。

　　主持人：能不能對比一下，到底是這個難還是華容道難？

　　姚：華容道難，這一點是肯定的。（移動十五）都是規則的圖形，比如説每一個滑塊的尺寸都是一樣的。而華容道卻和這個不一樣，不一樣在哪呢？它有一個大塊的，這不再是一個單位的方格，而是四個單位。

　　主持人：而且還有長的。

　　姚：而且還有兩個單位的中型的塊，只有小兵是和移動15塊的性質是一樣的，是正方形。比如説15，你任何有空的地方它都可以移動，但是作為華容道來講，比如説這個大的，有一個空格還不行，必須得要有兩個空格才能橫向移動。比如曹操，每走一步，它必須要有兩個空格才能走，相對來講，華容道難度大的原因就在於它的滑塊的尺寸不是統一的。

　　橫刀立馬，這是華容道最廣為人知的陣法，我們無從得知華容道問世的確切年代，只能推測出，重排九宮這類圖形移位玩具，在古代中國人眼中已漸漸不再神秘，他們創造出了更具挑戰性的中國難題，並且通過不同的華容道陣法來改變遊戲難度，尋找新的突破。當時的人們並不知道，華容道將成為20世紀最受歡迎的益智玩具。

　　姚：這個是日本的華容道，日本的華容道把我們的曹操改成了叫王將，它是根據日本這個將棋。

　　主持人：對，日本有將棋。

　　姚：我們賦予它了華容道，那麼日本就賦予它一個將棋，王將、飛車、角行，香車，相當於我們的車。還有什麼桂馬、金將、銀將。在美國有人也把它重新設計了一下，怎麼玩呢？也是移動這些木塊，把這個唐老鴨踢足球，怎麼樣能踢到對面的球門裏面去。

　　主持人：哦，這樣的，變成比賽了。

　　姚：對，變成比賽了。實際上就是故事內容不一樣，可是玩具的玩法卻是一樣的。

　　主持人：不同的國家有不同的文化傳統，它都會把這些東西加到華容道身上去。

　　姚：對。

　　支持人：從另外一個側面還可以説明，華容道外傳之後受到了世界各國人民的喜愛，為什麼

　　會喜歡他呢？可能正是因為華容道獨特的魅力。

　　主持人：電視機前的觀眾朋友肯定也特別著急，他們特別想知道華容道怎麼走？

　　姚：這個遊戲的目的就是在兩維空間內，在有限的木框裏邊，你怎麼樣把最大的塊移出去，不許拿出來，也不許把中塊橫過來，只能通過橫、豎來移動。

　　姚：你用一百步、兩百步、一千步都能走出來。後人覺得這樣有沒有一個最優的辦法，這個最優的辦法是什麼？也就是説最少的步數。

　　怎樣用最快速度逃出華容道，20世紀，兩位日本智力專家先後用85步、83步走出了華容道，然而仍有人在尋找更好的解法。馬丁加德納，世界上最著名的科普作家，為《科學美國人》雜誌撰寫“數學遊戲”專欄長達近三十年，他的研究幾乎囊括了全世界的智力玩具，富有挑戰性的華容道是他的重點目標之一，這一次加德納果然找到了更快的逃脫方法——81步。

　　姚：目前來講，世界還是公認馬丁加德納的81步解法是目前來講世界上最少的步數，也是最佳的、最優的步數。其實早在新四軍那個時候，有一個老幹部叫梁青的同志介紹，當時在新四軍當中，也非常流行這種玩具，而且也有人把這個81步走出來了，只不過是局限于當時那個戰爭條件很惡劣，沒有人去把它記錄下來。如果當時研究下來，我想肯定要比加德納要早。

　　主持人：能不能有個方法證明這個81步的確是最少的步數？

　　姚：海南大學有一位叫顧劍的老師，他也是通過計算機編程，證明了目前最少步數，華容道的這個陣法——橫刀立馬這個陣法的步數，81步應該是最少的。

　　主持人：您剛才用了一個詞是到目前為止，弄不好有可能還會出現更少的步數。

　　姚：我想隨著技術不斷地發展，現在有計算機了，將來可能會有其它的什麼機器，可能會有一個更優更好的辦法，也許會能找出80步、79步。

　　主持人：人們在想到底最少能走多少步，這個不斷尋找最少步有什麼意義？

　　姚：玩遊戲找最佳方法過程，或者最少步數的過程，實際上是鍛鍊你一個思維能力的過程。

　　主持人：思維方式和思維能力。

　　姚：思維方式和思維能力的過程。比如我們下象棋有一個戰略思想在裏邊，先走哪一步，它有一個全局的，還有一個局部的，華容道也是，比如説很多人玩華容道拿來之後玩不出來，甚至三天、五天玩不出來。如果他靜下來思考一下，分析一下整個佈局，那麼應該他會有一個很好的捷徑，這個捷徑也許不是確定的怎麼怎麼走，但是有一個很好的思維方式，很好的思維方向。比如説目前我們看，要想把曹操走出來的話，誰在擋道？關羽。實際上你一定要把關羽挪到左邊來或者挪到右邊去，曹操才能出來，這是一個必要的條件。還有一個條件，就是這個小兵可以拐彎。其他的比如中塊，這個五虎上將拐彎沒法拐，因為它塊很大，它只能直行。這兩個條件你要分析好了之後，應該走的時候就比較容易了。

　　主持人：您的意思就是我拿到華容道之後，不要拿起來就胡亂瞎走，我要先想好了，謀定而動。

　　姚：對。用這個例子來分析就特別容易説明華容道這個遊戲，你玩的過程當中你要有一個戰略的思想，有一個先期運籌的過程。所謂過五關就是這樣的。

　　主持人：這看起來很難。

　　姚：五個大將全部都是橫的。

　　主持人：以前我們玩的時候一個關羽就把我們難為得夠嗆，現在五個人都橫過來怎麼玩？

　　姚：其實仔細分析一下，這種情況反倒恰恰簡單了，為什麼呢？由於它沒有豎著的，這幾個大將全部都可以橫過來，這樣就可以很容易地就從這裡過來了。

　　姚：很多人玩的過程中，他沒有按我這種辦法走。比如説是這樣，比如他走的過程中間，他會想辦法把曹操往外走，走到這兒之後，他可能會這樣走，比如説，如果要是我們走，可能就一直往下走，會出去。但是他走的過程當中可能會把兵挪到這邊去了。

　　主持人：對，這樣曹操好往下走。

　　姚：這可能看來曹操更好往下走了。可是恰恰相反，確確實實這樣就更走不動了。為什麼呢？他看到很容易了，再有兩步我就出來了，再有兩步就出來了，走到這兒了，你看曹操不是馬上就出去了嗎。可是他忽略了一點，你看。這個空間要能豎過來才可以（騰空）。只有小兵才能豎過來。

　　主持人：這就是思維定式的禍害。

　　姚：這就是一個人的一個習慣思維，他容易讓你走入一個誤區。所以玩這些玩具，應該説鍛鍊人的逆向思維，打破人的思維定式都是非常有好處的。

　　主持人：華容道那一方面是在想盡各種辦法來挑戰這81步，看誰能夠破解到底最少步數是多少，破解橫刀立馬，這是一方面。另一方面人們在不斷地變換陣形，找到不同的難度，尋找樂趣和自身的突破。正好我們給觀眾也出了一個非常有意思的題目，觀眾朋友如果手邊有華容道的話，或者沒有可以去買一個。可以試一試，如果您真能夠走出比81步還少的步數來，那將是一件非常偉大的壯舉，您可以馬上打電話通知我們。