六方會談能否重啟引人關注（6月8日） 

央視國際 (2005年06月09日 14:15)

　　六方會談擱淺接近一年，朝美會晤後，出現積極信號，六方會談重新啟動出現一絲曙光。是什麼原因使朝鮮主動與美國接觸？美國能做出何種讓步？第四輪六方會談能否峰迴路轉？稍後請看《今日關注》。

　　主持人 魯健：

　　各位好，歡迎您收看國際頻道的《今日關注》。

　　一直備受國際社會關注的半島核問題——六方會談，自從去年6月以來始終未能重新恢復，今日已經擱淺了一年的六方會談終於出現了積極的信號。當地時間6月7號，美國國務院發言人麥科馬克對媒體説，朝鮮已經通知美國，它願意重返六方會談。中國常駐聯合國代表王光亞同一天在紐約表示，有關各方都認為六方會談是解決朝核問題的最佳方式，並且希望未來幾週內在北京恢復六方會談。

　　就六方會談能否重啟的問題，我們今天邀請到了兩位專家和我們一起討論，一位是中國社科院亞太所的研究員樸鍵一先生，您好；還有一位是中國國際問題研究所的副所長阮宗澤先生，歡迎兩位。

　　我們先通過一段新聞背景來了解一下。

　　解説：

　　美國朝核問題特使狄長禮6號在紐約同朝鮮駐聯合國代表樸吉源大使舉行了一個小時的會談。朝核問題六方會談美國特使約瑟夫.德特拉尼和負責處理朝鮮事務的美國國務院官員詹姆斯.夫斯特代表美方參加了6號的會晤。出席會議的朝鮮官員包括朝鮮常駐聯合國代表樸吉源及副代表韓成列。一名要求匿名的美國官員昨天在吹風會上透露，這次會談是朝方在6月3號要求舉行的，美朝官員之前進行了一系列電話外交，最終促成了6號的會晤。

　　美國國務院7號説，朝鮮已經向美國表示它將重返六方會談，但沒有説明具體日期，各方認為，這是美朝在通往重返六方會談的道路上又前進了重要的一步。

　　主持人：

　　看了這個背景以後，我們先來連線中央臺駐華盛頓的記者許欽鐸，聽一聽他的介紹。許欽鐸您好，就朝美通過紐約渠道會晤達到的結果，美國方面的媒體有什麼評價呢？

　　許欽鐸 中央臺駐華盛頓記者：

　　關於朝鮮是否同意恢復參加六方會談，目前從美國官方傳述的消息應該説是有些矛盾的。當地的媒體，譬如説《紐約時報》等等在報道這件事情的時候，也覺得各種信息很矛盾。但是他們又根據中國駐聯合國大使王光亞的談話，覺得會談在進行應該就可能恢復。王光亞在接受記者採訪時説，六方會談將在未來的幾週內恢復談判。

　　不過美國一方官員私下對此反映非常謹慎，《紐約時報》引用美國負責亞太事務的助理國務卿希爾的話説，朝鮮談判官員在紐約表示將致力於六方會談，但是它並沒有給出具體日期，它説美國需要小心解讀朝鮮官員的表態，也許可能是不同地解讀或者得到了不同的理解，所以可能就傳出來不同的信息。

　　同時美國的媒體也提到了韓國總統盧武鉉將在美國時間本週五訪問美國。據報道，屆時美國總統布什將會向盧武鉉提出來。就是説通過外交手段解決朝核問題，還要持續多久？暗含的意思説，是不是要我們要採取其他的一些措施。其他的措施根據報道，美國內部正在研究，究竟要採取什麼樣的方式解決朝核問題？他們內部也存在著一些爭議，五角大樓和白宮的一些官員認為外交手段已經失去了效用，現在到了採取制裁措施的時候了。但是當一名五角大樓的高級官員向媒體透露美國正在深入研究將朝核問題提交安理會的時候，估計在今後幾週內做出決定。美國國務卿賴斯迅速對此予以否認，她説在今後幾週內將決定對朝核問題的某種解決方案的説法過於超前，同時遠在新加坡進行訪問的國防部長拉姆斯菲爾德也很快與賴斯的口徑保持一致。

　　所有這一切都説明朝鮮是否要恢復參加六方會談還不是特別地明朗，但是基本上可以説美方的態度應該是一個謹慎的樂觀吧。但是當地分析人士認為，基本上可以判斷在未來幾週內，朝核問題可能有個新的發展，要麼就是朝鮮恢復參加六方會談，要麼美國也有可能把這個問題交給聯合國安理會。

　　具有的情況應該大致就是這樣子的吧。

　　主持人：

　　好的，好的，謝謝許欽鐸來自華盛頓的報道。

　　接下來我們再來連線新華社駐漢城的記者張錦芳，請他給我們介紹一下韓國方面對於這次朝美紐約會晤的結果有什麼樣的看法？張錦芳，您好。

　　張錦芳 新華社駐漢城記者：

　　您好。

　　主持人：

　　關於六方會談將有可能重啟的消息傳到韓國以後，韓國方面有什麼反應？

　　張錦芳：

　　美國透露朝鮮願意重返六方會談的信息以後，韓國的反應比較謹慎。主要原因是朝鮮沒有公開地宣佈重返六方會談，對六方會談什麼時候能夠舉行還不太明朗。今天韓國媒體迅速地報道了美朝在紐約接觸的消息，韓國媒體認為，通過朝美第二次紐約接觸，朝鮮多少打消了對美國政府對朝政策的疑慮，已經有意重返六方會談，只是沒有確定重返六方會談的時間。韓國的《聯合通訊社》發表評論的時候説，朝鮮通過與美國的接觸，表示有意重返六方會談值得歡迎，朝鮮重返六方會談對解決朝核問題和緩和朝鮮半島的局勢具有相當重要的意義。

　　韓國政府的一位官員分析，5月31號美國總統布什在白宮舉行的記者招待會上稱朝鮮領導人金正日為“金正日先生”，朝鮮認為這是美國的一種積極姿態，並且首次發出了有條件地重返六方會談的信息。朝鮮通過朝美紐約接觸，明確表示了有意重返六方會談的態度，但是韓國外交通商部的官員認為只要朝鮮不正式地宣佈重返六方會談，就難以預料六方會談在什麼時候恢復舉行。

　　韓國的總統外交助理丁宇生今天在接受記者採訪時説，韓國、美國和中國正在為重開六方會談努力，六方會談應該在六月份，這次到七月份會恢復舉行。他同時表示，朝鮮向美方堅決表達了重返六方會談的態度，是一個好的徵兆，但是他説不能因此斷定六方會談會馬上恢復舉行。

　　主持人：

　　好，我們也聽説韓國總統盧武鉉10號將要在美國和布什會晤，而且據説這一次盧武鉉還準備帶去一個就是能夠引導朝鮮回到六方會談的一個新的方案，你認為這個新的方案裏會有一些什麼內容呢？

　　張錦芳：

　　韓國總統盧武鉉已經定於11號前往美國訪問，與美國總統布什舉行會晤。韓美首腦會晤的中心的議題之一是朝核問題和六方會談，預計雙方將討論如何通過外交途徑以和平的方式解決朝核問題以及朝鮮重返六方會談的問題。

　　關於韓美首腦會晤是否會出臺一項推動朝核問題解決的方案問題，媒體有一些報道，韓國統一部長官鄭東泳今天在國會回答議員質詢時候説，韓美首腦會晤的議題中不包括朝核問題的解決方案，但是韓國確實在考慮一項能切實解決朝核問題的一個方案，以便六方會談恢復以後供有關各方討論，主持人。

　　主持人：

　　好的，謝謝張錦芳來自漢城的報道。

　　接下來我們就回到演播室。確實剛才聽了記者的介紹，剛才我們駐華盛頓的記者許欽鐸他介紹説，這一次朝美紐約渠道會晤的結果，美國方面好像各種媒體報道説很不明朗，甚至媒體的聲音和政府的聲音有一些矛盾，到底朝鮮是不是同意重返六方會談，心裏消息又不是很確實。兩位根據你們所了解到的信息來判斷的話，第四輪六方會談是不是在近期有恢復地可能性？

　　樸鍵一 中國社科院亞太所研究員：

　　關於這個報道今天早晨從淩晨開始有信息過來，完全是一些不同地反應，一個是白宮方面説這些接觸朝鮮沒説什麼東西，但是沒過多長時間，國務院的人員講朝鮮説了要（重返六方會談）。

　　主持人：

　　對，又重返六方會談。

　　樸鍵一：

　　剛才對漢城的反應，我覺得他們説得比較有道理。因為它在這種私下接觸的過程中，即便是提了，但是還不是正式的，應該有一個類似于朝鮮外交部的聲明這樣的東西。但是總的來説，我覺得這是一個好的開端，對於現在已經停滯了一年多的六方會談是應該説是好的信息。

　　主持人：

　　你怎麼評價這一次的紐約渠道朝美雙方這種會晤？

　　阮宗澤 中國國際問題研究所副所長：

　　我覺得這次紐約渠道，它發出了應該説是比較積極的信息，因為我們知道這是今年以來紐約渠道第二次啟動，上一次在5月13號。但很有意思地對比一下這兩次的渠道的話，上一次是美國方面要求，而且這個秘密的時間保持了一週，在記者的反復追問之下，在19號美國國務院才正式有這麼一次會晤。但這次很顯然，一會晤馬上就公開，而且這次是朝鮮方面在6月3號主動提出來要進行這麼一次會晤，所以這也看出來它的不一樣。

　　我覺得有兩個原因，一個就是特別要注意到美國國內現在關於怎麼樣解決朝核問題的辯論聲音越來越大，而且兩邊的“風”也越來越明確。從國防部是一邊，就是軍方是一邊，國務院這邊是一邊，就是國務院是更多地希望能夠通過談判，而軍方態度較強硬一些，這是一個背景。另外一個背景就是大量著眼于星期五韓國總統盧武鉉對美國的訪問，當時和布什的會晤。所以在這時候紐約渠道再次啟動了，我想也有針對這次美韓首腦會晤對它施加一定影響因素在裏面。

　　樸鍵一：

　　因為還有一個必須要做的事情，那就是5月13號的接觸的時候，是美國方面向朝鮮正式轉達美國確實把朝鮮看做是一個主權國家，美國無意對朝鮮動武，讓朝鮮作出答覆來，你是不是要參加六方會談，必須明確表態。當時朝鮮方面講兩周以後我會給你個信兒，這是媒體報道的。但是現在已經過了兩周了，朝鮮一直沒有話，這次朝鮮該説話了，所以必須講。

　　主持人：

　　所以可以把這一次的朝美紐約渠道的會晤，看成是5月13號的那次會晤的一個延續。

　　阮宗澤：

　　或者是一個新的發展。因為這裡邊還有一個需要強調一點，特別從今年的年初以來，美朝之間出現了很多爭論，其中有一個爭論就是美國對朝鮮進行了一些包括人身的攻擊，對朝鮮，比如説用了“……”這樣一些稱呼來稱呼朝鮮，朝鮮一直要求美國進行道歉。但是最近出現了一個很有意思的變化，布什第一次稱“金正日先生”，這個再加上剛才講到，美國也承認朝鮮是一個主權國家，這應該説對於今後朝美之間能夠進行比較平等的這種談話，應該説有一個比較積極地鋪墊。

　　主持人：

　　所以我們説以前在朝核問題上，朝美的態度都非常強硬，但是從去年11月份以來，通過紐約渠道，加上這一次的會晤雙方已經有了四次接觸了，從一開始不接觸到現在通過紐約渠道的這種會晤，是不是説明朝美的態度在發生變化？

　　樸鍵一：

　　美國特別強調，我們這不是談判，這是在跟它傳遞信息。5月13號就是這樣的，美國説朝鮮聽，這一次是美國聽朝鮮説。但是我們不能這僅僅是一個接觸，因為美國國務院也説過，在這次的接觸當中，我們談了各方面的問題。

　　主持人：

　　但是我們注意到，在這次的會談當中，媒體曝出來的消息説朝鮮代表在這個會晤當中要求美國政府對最近的一系列的表態和舉動做出明確地解釋。對此大家可能也會聯想到，最近美國的一系列的表態和舉動到底有什麼？我們可以一起來了解一下，比如説法新社有一個報道非常值得關注的就是説，美國的副總統切尼在5月29號（上個星期的時候）説朝鮮的領導人金正日是一位不負責任的領導人，在其追逐核武器地位的過程中，對本國的國民不管不顧這樣一個言論。還有切尼上周還暗示説，如果朝鮮拒絕重返六方會談，美國將把朝核問題提交聯合國安理會，並且對朝鮮實施制裁，這是一個方面的態度和舉動。還有一件事情就是美國空軍的15架F—117隱形轟炸機和250多名官兵7號已經抵達韓國。也就是説新一輪隱形戰機的部署已經完成了。媒體可能也有這樣的一個分析，從這樣一系列的舉動來看的話，美國對朝鮮現在好像使用的還是兩種手段？

　　阮宗澤：

　　兩手，現在就是兩手。一方面是我們剛才看到美國通過紐約渠道保持和朝鮮的這種接觸，這個和過去的政策有一定的變化。過去它是不願意單獨地跟朝鮮進行這一方面的接觸，但是同時我們也看到，美國在加強一些軍事部署或者一些軍事調整。剛才我們講到了美國的F—117隱形轟炸機，有15架部署到韓國，美國總共有55架這樣的F—117隱形轟炸機，這下一下就調動了15架，從這個比例來看，就大了，相當於25％。另外還有一個消息，美國試圖把關島變成一個戰略轟炸機的基地，而且在明年的3月美國和日本將在夏威夷海域就是共同測試這個艦載的導彈防禦系統。所以美國一方面在與朝鮮進行接觸的同時，另一方面同時在加強軍事威懾。

　　主持人：

　　我們知道F—117是一種遠程的戰鬥機，而且是高壓因素的，所以的話其實沒有必要部署在韓國，如果是針對的目標是朝鮮的話，根本沒有必要部署在韓國，從這個意義上講它……

　　樸鍵一：

　　這是一種威懾，很厲害的一個武器，我們可以跟克林頓時期做比較，克林頓時期對於朝鮮來講，剛開始的時候是一種“胡蘿蔔加大棒”的政策，後來就走向了“接觸與擴大”的政策。現在布什政府在核問題出現之後，他已經講得很清楚了，我們跟朝鮮是一個“對話加施加壓力”的方式，這個政策一直延續下來了。

　　主持人：

　　對，到布什現在仍然實行這個政策。那我們也知道第四輪六方會談從原定是2004年9月一直推遲，從2004年6月23號到現在，快一年的時間了，去年的時間我們還在這裡關注這件事情。一年多快過去了，遲遲不能夠舉行，癥結到底在什麼地方呢？

　　樸鍵一：

　　這個問題比較大一些，我們從直接的原因來講，我們經常説朝美之間非常不信任，經常講這個話。但是我個人有一些看法，我們國內專家對這個問題的看法都不一樣，我認為這個問題出在這樣一個背景下，那就是朝鮮半島南北和解合作走向統一的進程已經加快了。這個問題又引起了大國對朝鮮半島政策的一些調整，以及大國和大國之間的政策調整，在這個過程當中出現的。也就是説六方會談要處理核問題。它就是牽動整個地區的事情，這個問題快了，可能都不利於一些國家的戰略意圖，所以它就有一個不斷進行，但是沒什麼大的進展，慢慢地往前走。

　　主持人：

　　就是從有些大國的態度來説可能也希望拖下去，拖下去比立刻解決可能還好。

　　樸鍵一：

　　現在從結果上來講，我們去判斷這些大國的意圖，特別是像美國，美國和朝鮮主要是兩方，美國一方面講朝鮮的核問題非常嚴重，但是它就抓住濃縮鈾問題不放，實際上朝鮮現在公開地在開發鈽的核武器方面，已經走得很遠了，而且公開宣稱已經有了核武器，但是美國還是把這個東西撂在一邊，抓住誰也沒有驗證的這種鈾來説事情，所以這裡邊很有意思，就是美國究竟幹什麼。

　　主持人：

　　現在朝鮮已經提出來重返六方會談的條件，其實一直好像也是這個態度，一個是要美國撤回對朝鮮專制國家這樣的言論，還有要表示道歉，還有放棄對朝的敵視政策這三項條件。這三個條件看起來好像不是很難接受，您估計美國方面能接受嗎？

　　樸鍵一：

　　關於這個暴政國家……專制國家的事情，布什説過，賴斯也説過，最近就是賴斯説的。朝鮮提出這個要求之後，最近基本上就沒有説，包括布什講“金正日先生”。

　　主持人：

　　阮先生，這是不是意味著美國的態度也有變化了？包括剛才你也説到了稱金正日為“金正日先生”。

　　阮宗澤：

　　這個我們看到美國內部其實有很大的分歧，我們看到比如説切尼，像拉姆斯菲爾德這樣的一些鷹派人物，他在這個問題上的看法恐怕不一定跟國務院、白宮的看法完全一致，也就是他們應該更極端一些，所以我們要看到，美國為什麼在朝核問題久拖不決，其實有一個很重要的原因，就是美國國內本身政策缺乏延續性和連貫性。比如説，當年克林頓政府後期的時候已經和朝鮮方面關係有相當大的改善情況下，布什一上臺要重審對朝政策，所以一下這個進程被打亂。現在像去年第四輪六方會談沒有開起來快一年了，去年又受到一個很重要因素的影響，就是美國的內政，它的選舉，由於美國要選舉要關注伊拉克問題，所以它暫時又不把最優先的官司放在朝鮮問題上。但是今年的2月10號以後，朝鮮半島的核問題已經進入了一個新的階段，這就是2月10號朝鮮方面已經宣佈朝鮮擁有了核武器。

　　主持人：

　　剛才樸先生認為在克林頓到布什這段期間對朝政策是有一定的延續性，阮先生認為其實好像是變化很大的。

　　阮宗澤：

　　我覺得是有相當的變化，這個變化一個是體現在美國本身它的不一樣，另外一個美國也是根據現在形勢出現了新的變化要有所調整，比如説美國現在説的比較多的三個月就是講朝鮮要進行核試驗，相當時間在炒作這個事情，但實際上並沒有出來，朝鮮方面也極力地否認，我們現在也沒有看到任何證據，現在包括剛才講到切尼，什麼軍方人士又談到，要拿到安理會去，這個也是，可能只能使這個問題更加地激化。我們知道在2003年的時候美國試圖把朝鮮的核問題拿到安理會去，當時中國和俄羅斯就堅決地反對。

　　主持人：

　　樸先生您覺得呢？美國到底是布什現在的做法到底是延續著克林頓以前的這種和朝鮮接觸談判的事。

　　樸鍵一：

　　那個不一樣的。克林頓的時候朝鮮的問題也是核問題，從1993年的春天開始爆發核問題之後，採取的方式就是雙方直接談，美國和朝鮮談。最後的結果就是我們現在所説的《日內瓦核框架協議》，這個《日內瓦核框架協議》有一個錯誤判斷的一個基礎，當時的金日成主席剛剛去世，美國認為朝鮮很快就要垮掉了，所以它就匆忙地簽了這麼個協議，就是説朝鮮垮了，我可以不執行這個。但是過了3年，朝鮮也沒垮，美國就發現它的這次整個政策判斷都錯了，這樣他就調整對朝鮮政策，真正走向了所謂對話的這麼一個路子，那是真走向對話，但是現在那就不一樣了，以施加壓力為主。

　　主持人：

　　對，就是説政策還是有一些調整和變化？

　　樸鍵一：

　　調整大了，調整很大。

　　主持人：

　　另外就是這一次7號朝鮮的勞動黨的機關報《勞動新聞》發表了一篇評論，它説，應該在六方協商的過程當中，要討論美國削減核武器的問題，而且它説現在韓國也有了核問題，應該在新一輪的六方論壇中把韓國的核問題排在朝美的核問題之前來進行討論，所以這個消息出來以後，大家就擔心，如果新一輪的六方會談恢復以後，這個問題會不會更加地複雜化？

　　樸建一：

　　肯定會這樣的。因為我們現在看到的所謂的朝鮮半島核問題，最初是因為美國把核武器拉到這個韓國來出現的，到了90年代初的時候，美國的戰略核武器在韓國就有上千枚的核武器在那個地方。這個期間，韓國也開發核，但是我們不知道它是不是開發核武器，過去曾經有過一段歷史被美國制止了，那麼韓國也有搞核艇開發，最近我們也聽到了一些關於核開發的一些事情，這些都是出現在朝鮮半島，所以朝鮮它有理由提出這個，説朝鮮半島無核化並不意味著……美國説，你把戰略核武器都帶走了，誰檢驗過了？

　　主持人：

　　以前一般都是伊朗核問題或者是以色列的核問題，朝鮮核問題，這一次第一次聽説朝鮮提出來美國的核問題。

　　阮宗澤：

　　指美國的削減，美國也要削減核武器主要其是指美國可能部署在朝鮮半島的這塊核武器，我們知道在今年3月底，朝鮮外交部曾經發表了一個聲明，這個聲明就是要求美國拆除美國秘密在美軍駐韓國的軍事基地，或者是群山峻嶺當中部署的核武器的軍事基地，美國自己講有一段時間美國既不否認也不肯定説在韓國有沒有核武器。後來它自己説拆了，那麼這個拆了之後誰來去核查，怎麼叫沒有了呢？所以這個問題包括朝鮮方面現在我想他提出來也是有它一定的關注，因為朝鮮非常地關注的是它自己的安全威脅。

　　主持人：

　　您認為這是朝鮮的提出來的美國削減核武的問題，主要針對的是美國有可能在韓國部署核武器？

　　阮宗澤：

　　對，主要是這部分。

　　主持人：

　　雖然説現在還是一個謎，但是也説明了朝鮮對安全的關切。

　　另外還有剛才我們也説到10號盧武鉉和布什的會談過程當中，他又提出的一個新方案，據説這個新方案是按順序列出了像朝鮮、美國，在新一輪六方會談當中應該做哪些具體地事情。如果是這樣的話，樸先生您覺得美方會接受這個方案嗎？

　　樸鍵一：

　　現在這個方案是什麼不太好分析這個問題，最近有一個説法，就是剛才你説按一定的數據詳細列出來，但是靠這幾句話，我們是不會……

　　主持人：

　　很難。

　　樸鍵一：

　　但是前一段時間有一個事，韓國總統的國家安全事務助理以及韓國外交部的美國局的局長分別訪問了華盛頓，這一個是給總統訪問華盛頓做準備的，另一個就是對下一個六方會談怎麼進行提出了這個設想，那麼這個設想當中現在我們了解到的一個情況就是韓國方面已經看到六方會談解決不了核問題，靠這種方式不行。但是六方會談能做到一點，那就是能把問題談清，問題到底出在什麼地方？用什麼方式去解決？下一步不能再走這個，但這個框架還要，那麼在這裡面他要搞一個工作組，這個裏邊不是設一個工作組要設三個工作組，一個是專門談政治問題的，第二是講軍事和安全問題的，第三個是談經濟問題的。因為對於跟朝鮮這個……和平這個問題上就涉及到這麼多的問題，8就不能向現在這樣，隔四個月進行一次六方會談會議，那根本就沒法解決。怎麼辦？這三個組輪班不停地談下去，總有談出來的時候。

　　主持人：

　　那麼可以想象，第四輪六方會談即便恢復的話也是非常地艱難的新一輪的談判過程，現在大家可能也很關心，第四輪六方會談可能會在什麼時候恢復？剛才我們新華社駐漢城的記者張錦芳介紹説記者採訪了韓國的官員，韓國的官員説最晚可能在七月份恢復，我們也一起拭目以待，看看第四輪六方會談能不能如期在6月底舉行。

　　非常感謝兩位來到演播室，同時也感謝觀眾朋友們收看本期的《今日關注》。再見。

　　製片人：陶躍慶

　　策劃：朱同合

　　編輯：董寶磊 倪彬彬

　　主持人：魯健

　　監製：馬勇

責編：薛藍 　來源：CCTV.com