沙龍阿巴斯先後訪美 巴以局勢如何發展？（5月27日） 

央視國際 (2005年06月01日 14:07)

　　阿巴斯上任後首次訪美並與布什舉行會晤，在阿巴斯之前，沙龍也造訪美國，如何看待目前的巴以局勢？巴以關係是否取得了實質性的進展？相對平靜了一段時間的巴以局勢，是否會再次出現波瀾？

　　主持人王世林：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。

　　剛剛沉寂了一段時期的巴以局勢近日又引起了人們的關注，5月26號，剛剛在美國訪問的巴勒斯坦民族權力機構主席阿巴斯在白宮與美國總統布什舉行了會晤，這是阿巴斯作為巴勒斯坦領導人與布什的第一次會晤，也是自2001年以來的巴美最高領導人的首次正式會晤。而此時，正是以色列單邊撤離計劃實施在即，巴勒斯坦即將舉行議會選舉的時候，阿巴斯的美國之行，自然就成為了人們關注的焦點。在阿巴斯到訪之前兩天，沙龍也抵達美國進行訪問。那麼如何看待目前的巴以局勢，巴以關係今後又將會如何發展，就是我們今天的關注點。來認識一下今天演播室的兩位專家，一位是李紹先先生，還有華黎明先生，歡迎你們來演播室參加我們的訪問。在我們的訪談開始之前，還是首先來了解一下阿巴斯的美國之行的情況。

　　解説：

　　當地時間5月26日，阿巴斯在白宮與布什舉行會晤。在會晤之後的記者招待會上，布什宣佈美國將向巴勒斯坦提供５０００萬美元的直接經濟援助，用於在以色列今年夏季從加沙地帶撤離後幫助巴勒斯坦在那裏修建住房和基礎設施。

　　阿巴斯則表示，巴以雙方應根據中東和平“路線圖”計劃和聯合國有關決議，立即進行有關東耶路撒冷、定居點、巴勒斯坦難民和邊界等問題的最終地位談判。

　　巴勒斯坦民族權力機構主席 阿巴斯

　　時間是我們最大的敵人，我們應該儘快結束衝突，以免為時太晚，我們已經向以色列伸出了友善之手。

　　主持人：

　　好，剛才我們了解了阿巴斯的美國之行的情況，接下來回到演播室，採訪演播室的兩位專家。

　　我們知道，可以説長期以來巴以之間的局勢問題一直是牽動著世界神經的一件大事，這次隨著阿巴斯和沙龍對美國的訪問，人們又開始關注這個巴以之間的問題。我們注意到這次阿巴斯對美國的訪問是在美國和巴勒斯坦高層中斷了五年往來之後，阿巴斯首次實現了對美國訪問，在阿巴斯前往美國之前，我注意到有些媒體報道的時候説，巴勒斯坦內部對於阿巴斯這次美國之行的期望值並不是很高，但是通過這次阿巴斯和布什總統的會晤之後所取得的成果來看，你們覺得是否有點出乎他們的意料之外，另外你們的觀點是什麼？

　　李紹先 中國現代國際關係研究院副院長：

　　可以這樣講，這次阿巴斯訪美所取得的成果，從巴勒斯坦方面來看，應該是超出了他們的預想。正像您所講的，阿巴斯訪美之前，巴勒斯坦方面對他的期望並不高，為什麼這樣呢？因為大家都知道阿巴斯去美國之前，沙龍剛剛離開美國，而且據認為是沙龍從布什的手裏得到了書面的一封信，可能是確保以色列的安全等等，在未來推進和平進程中，美國有書面的承諾。所以正是在這種背景下，巴勒斯坦方面期望值不高，但是我個人認為就是從阿巴斯和布什的會談結束以及會談結束之後舉行的記者招待會所透露出來信息來看，巴勒斯坦方面通過阿巴斯次訪問應該説取得非常豐碩的成果，主要表現在三個方面。

　　第一個方面，我覺得布什明確地講，未來巴勒斯坦最終的地位問題，包括1949年以後的邊境線的修改都要經過雙方的同意，雙方的談判來決定這是第一點。第二點在經濟上獲得了5000萬美元的直接援助的承諾，這5000萬美元是歷史上很少有的，直接給巴勒斯坦民族權力機構。

　　主持人：

　　而且我們這次注意到媒體報道説是直接撥5000萬美元的援助。直接。

　　李紹先：

　　這是跟過去很大的不同，我覺得在這一個方面有實質性的改變，過去也對巴勒斯坦也有援助，但是絕大多數援助是通過非政治組織或者通過聯合國來轉給把巴勒斯坦的，並不直接給巴勒斯坦民族權力機構，那麼這次是直接給了，這是第二個他們説取得的成果。

　　第三個成果，我個人認為，布什承諾在以色列單邊行動計劃開始執行之前，將派國務卿賴斯訪問巴勒斯坦和以色列，協調以色列的撤軍，包括推動路線圖計劃談判的恢復以及推動最終地位的談判，這些都是阿巴斯所求之不得的。所以我覺得阿巴斯這次訪美成果比較豐碩。

　　主持人：

　　華大使，我還注意到在阿巴斯訪美國之前，可以説世界的很多媒體都在關注他這次訪問能取得成果，能否達到三個目的，第一個能否能夠通過巴勒斯坦和美國的關係，提高自身的地位。第二是是否能讓美國更深地介入巴以之間的局勢，進行協調，並且得到美國的一些承諾。第三個就是經濟援助問題。

　　剛才李院長談到的問題，已經介紹了很重要的一個目的是經濟援助這塊已經達到了，您是否覺得前兩個目的也是否達到了？

　　華黎明 資深外交家：

　　我覺得阿巴斯這次訪問美國，他要想達到的東西，幾乎大部分都達到了，除了兩個問題以外。

　　主持人：

　　哪兩個問題？

　　華黎明：

　　一個問題就是關於隔離墻，約旦河西岸的隔離墻的問題，據説見布什的時候，阿巴斯拿出三張地圖來，其中第三張地圖就是專門講這個隔離墻的走向，在這個問題上，布什沒有鬆口，沒有説我反對建隔離墻的問題。

　　主持人：

　　阿巴斯是想讓布什讓以色列停止建立隔離墻。

　　華黎明：

　　第二個問題就是説儘管布什讚揚了阿巴斯的勇氣，就你在對付這些恐怖主義組織方面，你有很大的勇氣，但是阿巴斯堅持用和平的方式，用談判的方式説服他們接受停火，但是美國的要求就是解除他們的武裝，並且要徹底摧毀他們巴勒斯坦內部武裝的基礎設施，除了這兩點以外，我看基本上布什的話裏面都已經説了，阿巴斯的收穫還是很大的。

　　主持人：

　　我們注意到阿巴斯訪問的時機也是很一個很重要的問題，實際上阿巴斯當選巴勒斯坦民族權力機構主席，1月10號的時候，布什就向阿巴斯發出了訪美的邀請，為什麼到現在這次訪美才成行，這個時機怎麼看？

　　李紹先：

　　目前這個時機應該是比較重要的，也是比較適宜阿巴斯搞美國之行，為什麼這樣講？主要是兩個背景，一個背景就是阿巴斯當政，就是在阿拉法特去世之後當政到迄今已經是將近半年了，半年多來阿巴斯所取得的成績應該説還是比較明顯的，主要表現在比如説在政治上保持了政權的穩定的過渡，同時特別是在安全方面，他進行了比較大的改組，包括安全部隊什麼的，按照國際上所要求的進行變動，和阿拉法特已經有了很大的不同。特別重要的是，他在壓制極端分子對以色列進行攻擊，同時引起以色列的報復、反報復這種惡性循環的形式基本上得到了支持。所以這是一個大的背景，另外一個大的背景，就是説大家都知道沙龍要搞單邊行動撤軍計劃，根據擬定，他7月份要搞，現在看他推遲到8月份，也就是説以色列單方面撤軍行動如箭在弦，這種極端的情況下，一方面，阿巴斯政治上取得了一定的成績，他認為有資本去執行，而且他急需要得到美國方面政治和經濟上面的支持。另外一方面，以色列撤軍在即，也迫使阿巴斯必須去和美國進行協調，通過美國來和以色列進行協調或者施加一定的壓力，所以正是在這種背景下，目前這個時機，我覺得是非常適宜。

　　主持人：

　　就是説從巴勒斯坦內部來看是一個很好的時機，另外從外部來看也非常必要。

　　關於阿巴斯所領導的巴勒斯坦民族權力機構，內部也是非常關注的。可以説剛才李院長介紹的情況，這四個月以來，也是我們注意到在和布什會晤時，布什也對阿巴斯的工作表示大加讚賞，而且為了表示好感，布什曾經説阿巴斯已經通過自己的和平努力，為艱難之旅，打下了一個新的開端，但是從目前的情況來看，您覺得阿巴斯面臨的內部還有哪些問題？還有哪些障礙？

　　華黎明：

　　阿巴斯執政短短幾個月的時間確實表現他有魄力，而且有相當智慧的一個政治家，我們知道巴勒斯坦內部經過了四年，同猶太人、以色列之間的報復、反報復、流血衝突之後，相互的仇恨是很深的。巴勒斯坦內部極端派的勢力的也是很強的，怎麼能夠説服這些，巴勒斯坦內部很多的要求，復仇的勢力，能夠保持一個平靜的局面，確實是很不容易的。現在我們看到，從最近三四個月時間，阿巴斯上任的三四個月時間，確實出現了一個比較相對平靜的局面，也不是説完全沒有，只是零星，基本是少有的，相對平靜的局面，而且能夠説服內部這些派別，甚至連哈馬斯這樣的組織都願意參加議會選舉，所以對巴勒斯坦來講，對阿巴斯來講，我覺得做到這一點確實不容易，連布什都講他是一個勇敢的人。

　　我還想補充一點，從美國方面來講，雖然美國一時表示歡迎阿巴斯來訪問，但是美國真正歡迎他是現在一個時候，為什麼從美國來講還有一個背景，就是美國在中東幾大問題，伊拉克問題、阿富汗問題、伊朗的核問題還有巴以衝突問題，現在他都遇到了難題，伊拉克問題遙遙無期，另外最近褻瀆《古蘭經》事件，還有薩達姆照片問題，還有虐囚事件等等使得美國在伊斯蘭世界的形象非常差，布什也急需要在巴以這個問題上找一個突破口，能夠改善他在伊斯蘭世界的形象，這也是一個背景之一。

　　主持人：

　　對，他這個訪問實際上在美國和伊斯蘭世界的大背景下去的。

　　李紹先：

　　對，剛才談到阿巴斯訪美的內部的一些背景，阿巴斯當政這幾個月來，確實他取得了一定的成績，比較明顯，但是實際上他面臨著很大的挑戰，就是從內部來講，是這樣的。

　　大家可能注意到，就是説幾個月前，巴勒斯坦進行的地方選舉，在地方選舉中，有半數以上的地方領導人是被哈馬斯所取得，而不是阿巴斯所在的主流派法塔赫，所以法塔赫的絕對統治地位受到了挑戰，大家知道接下來不久，巴勒斯坦還要進行立法會的選舉，這是非常關鍵的，如果那個是地方選舉，這是全國性的選舉，在這種情況下，在非常擔心哈馬斯可能會獲得很大的進展，所以阿巴斯實際上面臨是內部極大的挑戰。

　　主持人：

　　我們知道國外媒體評論阿巴斯去美國訪問的時候也談到了一個，阿巴斯這次去美國訪問，還有一個很重要的要求，就是希望美國總統布什，通過布什的一些講話能夠對哈馬斯組織施加一些壓力，其中也談到可能關於議會選舉推遲的問題等等，實際上從中也能夠看到阿巴斯在未來執政的道路上還是面臨著很多壓力，還有很多的障礙，這是關於阿巴斯方面的問題。

　　那麼要談巴以問題，以色列總理沙龍對美國的訪問，也是可以説是不能繞開的一個問題，就在阿巴斯到美國訪問前兩天，沙龍剛剛結束了對美國的訪問，我們一起再來看一看沙龍方面的情況。

　　解説：

　　5月22號，以色列總理沙龍抵達美國，開始了對美國為期三天的訪問。

　　24號，沙龍在對美國—以色列公共事務委員會發表講話時承諾，只要以色列的安全不受到威脅，他將竭盡全力配合和幫助巴勒斯坦民族權力機構主席阿巴斯。

　　沙龍 以色列總理：

　　我們將竭盡全力與巴勒斯坦新領導人展開闔作，並將採取必要的措施幫助阿巴斯主席，只要不以我們的安全冒險，我們願意盡其所能地幫助阿巴斯主席，這是我們的紅線。

　　主持人：

　　前面我們談到阿巴斯對美國的訪問，可以説基本達到了他想要達到的目的，那麼對於沙龍這次訪美，您是否認為他是否也達到了他想要達到的目的？

　　華黎明：

　　我想説這個問題，以巴雙方內部都面臨著極端派別的壓力，巴勒斯坦內部有極端派，以色列內部同樣有，沙龍自從他宣佈單邊行動計劃以外，特別是宣佈從加沙撤出21個猶太人定居點之後，內部受到了很大的壓力，甚至差一點就內閣都要垮臺，後來不得不跟工黨臨時組成一個政府。所以沙龍雖然看起來是很極端的，很右翼的人，但實際上他的單邊行動計劃也受到了很大的阻礙，他去美國，趕在阿巴斯訪問之前，也有這個意思在裏面。從他這次到美國去參加猶太人安全委員會的會議來看，美國的猶太人現在也分裂成兩派，一派是主張和平，另一派是主張極端，批評沙龍的單邊計劃，所以沙龍他自己也是面臨著很大的壓力。

　　主持人：

　　從沙龍對美國的訪問來看，李院長，您一開始就講到，他等於是得到了美國一些書面的承諾。

　　李紹先：

　　對。

　　主持人：

　　這裡面就引出另外一個話題，實際上回顧一下，我們注意到這段時間，巴勒斯坦和以色列方面都在為了緩和雙方之間的關係在做一些努力，比如説5月3號的時候，以色列總理沙龍就接受了內閣部長夏蘭斯基的辭呈，我們都知道夏蘭斯基是堅決地反對這個單邊行動計劃的這麼一個高級官員。那麼另外我們還注意巴勒斯坦方面也是對於內部的改革方面加快了進程，而且在安全部隊控制局面方面，比如説包括禁止非武裝部隊巡邏等等這些方面都做了嚴格的規定，並且採取了非常積極的措施。那麼雙方為緩和關係所做的努力加上這次接連對美國所取得的一些成果，您認為對於下一步巴以的和平來説會有什麼樣的影響？

　　李紹先：

　　我覺得無論是沙龍也好，還是阿巴斯也好，特別是阿巴斯這次的訪美，應該説對接下來巴以和平進程將産生比較重要的影響，特別是我們看到在巴以和平進程的議程上下一步的項目非常多，而且至關重要，特別是以色列撤軍在即。所以在這種情況下，現在布什承諾，在以色列撤軍之前，國務卿賴斯將訪問巴勒斯坦和以色列進行內部協調，這是一個至關重要的。為什麼這樣講？沙龍的單邊行動計劃，撤軍計劃已經吵吵了很長很長時間了，但是究竟這個撤軍計劃最終怎麼實施，在實施之前，巴以之前的溝通非常不成熟，所以這也是阿巴斯所非常擔心的，這次訪美之前他特別面臨著一個大目標，就是去爭得美國協調，幫助以色列單邊撤軍這個問題。我覺得兩位領導人的訪美，應該説是各有所得，但又各有所沒有得到的。比如説沙龍來講，他得到了實際的東西，因為他有書面保證，那麼這個保證內容究竟是什麼？我們現在還不得而知，但是我想他肯定得到了美國對以色列安全的絕對保證，不管將來路線圖計劃，最終地位談判，怎麼走，以色列的安全絕對不能觸及的，這是美國絕對保證的。當然沙龍也有所失，就是説沙龍所要求布什在阿巴斯訪問的時候，要公開而且是強烈地施加壓力，壓阿巴斯，明確或者説是堅決地打擊哈馬斯等極端勢力，那麼在公開的場合，我們看到了布什並沒有講，只字沒有提這個事情，以色列是非常失望的。

　　主持人：

　　實際上這兩位領導人接連到美國訪問，他們之間所會談到的內容，或者達到的成果相互之間有一定的聯絡，比如説阿巴斯對美國的訪問，在和布什總統會晤的過程中，布什總統已經談到了很多問題，包括關於對以色列的很多的壓力問題，很多問題是以色列不能夠回避的，要直接面對的問題。比如説關於中東和平路線圖計劃的問題，包括停止建立猶太人定居點的問題，要拆除已經建立的猶太人定居點的問題，包括原來軍隊佔領的地點應該回到2000年9月28號之前的這種説法都講得非常明確，可以説兩位領導人對美國的訪問，內容是有互相交叉的，交叉點都是關於巴以的下一步的局勢發展問題。現在可以説阿巴斯也即將結束對美國的訪問，沙龍已經結束對美國的訪問了，那麼回國以後，從目前的情況來看，接下來這段關鍵時刻，現在關鍵的時刻會不會還出現什麼問題，在開始的時候，我們欄目中談到，節目中一開始談到會不會再現波瀾？

　　華黎明：

　　我想阿巴斯訪問美國，只能説是中東和平進程朝前走了一小步，但是和平還是很脆弱的，現在我們看到的相對平靜局面也就是三四個月，最多四五個月的時間，那麼這種平靜的局面還能不能繼續維持下去，巴以問題的有關的三方，巴勒斯坦、以色列還有美國，三方，雖然布什説了好多話，聽起來是很好的話，但是只仔細一回味，他基本上沒有超出2003年路線圖的這個大的框架的範圍，以色列的政策，基本上也沒有超出這個大的框架的範圍。所以最弱的一環，巴勒斯坦還要看這兩家最後做出什麼決策，但是我總的感覺就是説，和平朝前走了一步，但是還是很脆弱的，下步還要看決策的發展。

　　李紹先：

　　我同意華大使所講的，形勢還是非常脆弱。

　　我覺得脆弱一個很關鍵的點，雙方內部的極端勢力都非常強大，它是整個背景是大家衝突了四五年流血衝突之後造成的，就是雙方的激進勢力現在都很多事，剛才講到，像巴勒斯坦內部來講，我覺得特別是巴勒斯坦內部，在地方選舉中已經表現出來，哈馬斯能得到超過半數，這在過去是不可想象的。那麼從現在的情況看，布什明確把哈馬斯歸於了恐怖組織這一類，哈馬斯已經做出了強烈的反映，我們不是恐怖主義。接下來，巴勒斯坦還要舉行議會選舉，哈馬斯還要參加議會選舉，那麼阿巴斯他內部地位是非常脆弱的，他這次為什麼去美國，正是想要尋求支持，想得到經濟上的支持，布什提供的這5000萬美元是非常難得的，他拉回去以後，他要儘快兌現，給大家看到這個和平的紅日，爭取更多的支持，在立法議會中他要得到更大的支持。

　　所以在這種情況下，下一步，我覺得和平進程會不會再出現波瀾？我覺得很大程度上關鍵看雙方的內部的極端勢力，哈馬斯也好，聖戰組織也好，會不會再掀波瀾，現在的局勢非常難説，因為實際上衝突還在不斷地有，當然不像幾個月之前那樣的。從以色列內部來講，也是這樣，沙龍剛剛撤下了夏蘭斯基的部長職位，夏蘭斯基是堅決反對撤軍的，那麼在沙龍政府內部，特別是議會內部，這種極端的、強硬的、反對的呼聲還是很大，我覺得關鍵看下一步，雙方內部怎麼運作。

　　華黎明：

　　最簡單的問題，21個猶太定居點，幾萬猶太人要撤離出來，撤出來，沙龍要把他們怎麼安置，當然現在在採取措施，但是這些人願意不願意，他們這幾萬人已經示威遊行，鬧事鬧得很久了，而且他們背後還有猶太的極端勢力支持他們。另外還有一個問題，就是説以色列撤出了21個定居點以後，以色列堅持，就是加沙地帶的領空權還是我的，這個巴勒斯坦當然也不能接受，加沙的這些問題怎麼解決，都是問題。

　　主持人：

　　那麼最後，我們也不能夠回避一個問題，就是關於美國的態度的問題。因為剛才華大使提到了，巴以涉及主要的三個問題，美國、巴勒斯坦和以色列，關於美國的態度，實際上這次也非常有意思，2000年，布什第一任期剛開始的時候，對巴以的局勢，他可以説是非常超脫的，基本上是不聞不問的，到現在對於巴以局勢卻是如此地關心，而且特別強調了中東和平路線圖計劃要執行下去等等，你怎麼來看美國的態度的變化？

　　李紹先：

　　我覺得這個態度的變化是很明顯的，也就是説小布什上臺之後的第一任期，特別是9.11之後，他在中東最大的目標是要打伊拉克戰爭，要推翻薩達姆政權，他在那個時候對巴以和平進程是超脫的，他基本不管不問。第二任期伊拉克戰爭結束了，他拿下了伊拉克，在這種情況下，他在中東是兩個或者是三個重點，一個是穩定伊拉克，第二個是推進和平進程，第三個是要遏制伊朗，就是在伊朗核問題上。那麼核心的一個是要在中東推進民主，他這個第二任期的推進民主，這個核心目標，在很大程度上，他認為是巴以和平進程取得一定進展是直接相關的，所以巴以和平進程壯起來，對美國，對布什的第二任期説在中東實現的目標是至關重要的。

　　主持人：

　　關於美國態度，您覺得下一步它還會有什麼變化嗎？

　　華黎明：

　　美國當然它會竭力推進中東和平進程，在不損害他的基本的戰略的情況下，特別是強調中東民主的大計劃下面。但是我覺得他推行起來很難，特別是真正要在伊斯蘭國家進行選舉，往往得到多數的是極端派別

　　主持人：

　　好，今天結合阿巴斯對於美國的訪問，圍繞巴以局勢的問題，我們先談到這兒，非常感謝李院長和華大使到演播室來接受我們的採訪，謝謝你們二位。

　　好，觀眾朋友，今天的《今日關注》節目就到這裡結束了，感謝您的收看。如果您想了解更多的節目內容，歡迎您登陸我們央視國際網站，瀏覽《今日關注》的網頁，觀眾朋友，再見。

　　製片人 陶躍慶

　　策劃 馬敬

　　編輯 朱同合 桑瑞嚴

　　主持人 王世林

　　監製 馬勇

責編：薛藍 　來源：CCTV.com