主嘉賓：潘石屹 SOHO中國有限公司董事長

　　潘兆林 甘肅省天水市馬跑泉鎮石咀村村長

　　評審團：溫鐵軍 中國人民大學農業與農村發展學院院長

　　吳協恩 江蘇省無錫市華西村黨委書記

　　陳文宗 福建省武夷山市星村鎮楓林村黨支部書記

　　支 芬 北京市朝陽區高碑店鄉高碑村黨支部書記

　　蔡良斌 四川省南充市蓬安縣長梁鄉中壩村黨支部書記

　　主持人：好，謝謝大家。各位好，這裡是新農村策劃會，歡迎大家來開會。這些天來我們《對話》欄目召開了新農村策劃會，從全國各地邀請了非常多的能人，給我們的山村建設出謀劃策。其實按理説來每個小山村他的發展，可能都會面臨自己獨特的問題，但是在所有的農村發展過程當中，也有一些共性的問題，是需要我們大家共同去面對的。你比如説錢從哪來，人心怎麼凝聚，項目怎麼選擇等等等等。那麼這些難題都會出現在我們的新農村策劃會的現場，説不定我們現場的這些智慧的火花，就能給您一些啟發和幫助。

　　在昨天的節目當中呢，趙本山帶著他東北老家的父母官，來到了我們節目現場。那今天呢，我們來轉戰一下西北，看一下又有哪一座小山村，會進入我們的視野，一塊來看。

　　主持人：一面是黃土高坡，一面是繁華都市，兩種不同的感覺，成為了一個人身上深刻的烙印。他就是我們大家非常熟悉的，SOHO中國有限公司的董事長，潘石屹。今天呢，他和他的老家的支書，一塊來到我們現場，希望跟我們一塊來探討，究竟這新農村的畫卷該如何描繪。

　　好了，現在讓我們請出我們今天來到新農村策劃會的兩位嘉賓，歡迎他們。

　　主持人：你好，潘先生，你好。

　　潘石屹：你好，這是書記。

　　主持人：這是我們的書記。好，老潘是我們大家非常熟悉的朋友了，今天把書記先隆重推出一下，書記給我們做一下自我介紹。

　　老潘：我是甘肅省天水市危機區馬跑圈鎮…村的支部書記。

　　主持人：您大名叫？

　　老潘：潘兆林。

　　主持人：潘兆林。來，我們歡迎一下潘書記。潘書記站在老潘旁邊，是不是有那麼一點點緊張啊

　　老潘：有一點。

　　潘石屹：我們這個書記呢，從一個特別偏僻的山村過來，見這樣多的人，這樣大的場面有點緊張。其實我從這個村子離開的時候呢，潘書記才三四歲。

　　主持人：是嗎？

　　潘石屹：我就離開了，我是十三歲十四歲離開的。

　　主持人：大他大概十歲的樣子。

　　潘石屹：差不多十歲的樣子，可是從輩分上來説，我管潘書記叫叔叔，所以這是我叔叔。

　　主持人：我們老潘叫了你一聲叔叔之後，我發現你就咧嘴笑了，一開始一直都不笑。這個老潘離開村莊的時候，你才那麼小，對老潘會有印象嗎？

　　老潘：基本上沒有印象。

　　主持人：基本上沒印象。後來到大概什麼年紀的時候，知道説咱們村裏還出了一個能人，現在在北京蓋高樓呢？

　　老潘：就是在海南的時候。

　　主持人：就是説老潘到海南的那個時候。你知道了他，村裏其他的人知道不知道？

　　老潘：知道。

　　主持人：知道。那大夥平時會議論起，咱們村裏這個名人嗎？

　　老潘：會。

　　主持人：怎麼説的？

　　老潘：我們村出了這樣一個能人，他是我們村的驕傲吧。

　　主持人：其實今天能夠和村裏的驕傲站在一塊，應該支書很高興，而且我們老潘也能夠在新農村策劃會的現場，有機會和自己年輕的叔叔一輩的人坐在一塊應該也很高興？

　　潘石屹：是。

　　主持人：咱們坐下來慢慢聊好不好？來，請坐。大家掌聲歡迎他們。

　　主持人：剛才我們的潘支書説，村裏人覺得你是村裏人的驕傲，你自己會不會有這種驕傲的感覺，能夠體會得到嗎？

　　潘石屹：我確實覺得挺慚愧的，因為我的村子特別的貧窮，小的時候也是我們家最困難的時候，在這個村子裏渡過，因為我爸爸是劃成右派了，就下放到農村裏面去。媽媽呢一直癱瘓，然後我們家五個小孩，最後在沒辦法的時候，把兩個小孩送到別人家。因為這個村子裏沒有糧食吃，七十年代初的話非常的乾旱。

　　主持人：對。

　　潘石屹：可是這個村子裏所有的人，都幫助我們家，所以呢從我的爺爺這一輩，父親這一輩，都沒有任何一個人死於非命，可是這個年代的話特別不容易，可是我出來的話按，總覺得給家鄉做的事情特別的少。

　　主持人：你這些年回過老家嗎？

　　潘石屹：每年都差不多回區一次。

　　主持人：每年都回去一次啊？每次回去給你的震撼是都一樣的，還是每次都有不同的震撼？

　　潘石屹：每一次回去都特別大的變化，我覺得變化來自於兩個反差。一個呢，就是我在北京的長安街上面建房子，然後北京人的精神狀態生活水平啊。

　　主持人：你每天看到的都是車水馬龍？恩

　　潘石屹：對。如果是到了農村裏面去，你就可以想象，貧困啊，人的觀念上的問題，這我覺得是一個特別大的反差。另外一個當我到這個村子的話，常常想到的是小的時候的事情，小的時候呢，因為我們班上，小的時候我上小學的，班上大概有二十多個學生，二十五六個我記不清了，到了小學畢業的時候，只剩下十三個了，就有四個還是五個小孩就死了。死了就説是病死的，其實完全是餓死的。

　　主持人：沒東西吃。

　　潘石屹：現在我們看都是各種營養什麼的。我們那時候都玉米麵也沒有，高粱面也沒有，就吃糠。最後死了好幾個小孩。

　　主持人：主持人：這個差距太大了，咱們支書跟我們説一説，在村裏你覺得你現在吃到的，最好吃的東西是什麼東西？

　　老潘：最好吃的現在雞鴨魚肉都有。

　　主持人：雞鴨魚肉都有啊？有沒有更好吃的，連老潘都很少吃到的好東西？

　　老潘：有。

　　主持人：來，説出來饞饞他。

　　老潘：山裏面的（地軟）。

　　潘石屹：對 野菜，還有就是（地軟）叫什麼，像個什麼 像蘑菇還跟蘑菇不一樣。

　　主持人：反正就是野菜類的？

　　潘石屹：野菜類的。

　　主持人：現在説起這個，是不是就勾起了，你對老家的想念了已經？

　　潘石屹：對，確實是。

　　主持人：你是每年都回去一次，那你回去是自己回去，還是會跟愛人一塊回去？我們知道你夫人，她其實從小是在城里長大的，如果她回到你們農村的話，會不會有一些不適應的地方？

　　潘石屹：她真是還沒回去過。

　　主持人：還沒回去過？

　　潘石屹：沒去過。沒去過，真是不好意思。

　　主持人：你不想動員她回去一下嗎？

　　潘石屹：動員了，動員了也是太忙，最近我們做了一個基金，我説以後我們就共同來做這個基金，有了事情去做，否則的話就去以後覺得，沒什麼太多的實際意義。

　　主持人：好象想要幫助農村的這種願望，沒有一個很好的對接口，那可能以後就會用了，那今天我們的農村策劃會，就來找一找對接口到底在哪。老潘經常説，他對家鄉其實很了解，而且今天小潘支書也在現場，咱們把家鄉目前面臨的問題，擺在我們新農村策劃會的現場，我們讓老潘先來説一説，你覺得我們現在自己的老家

　　面臨的難題主要是什麼？

　　潘石屹：教育我覺得是一個特別大的問題。

　　主持人：教育啊？

　　潘石屹：當沒有教育的話，你就永遠解脫不了貧困，所以我在前幾年呢，大概出了一百萬，建了一個學校

　　建了一個學校，發現小學和中學建立起來了，缺一個高中。在這個小學和初中裏面的話，女孩子的教育，上學率又非常的低，如果是當這個女孩子上不了學，她的孩子呢，整個的這種教育，像教育家庭的教育，母親的教育是特別關鍵的，如果是沒有這些基本的教育，只是説我們給點錢，一個月給幾百塊錢，我覺得根本對這個地方是於事無補。有可能你給的錢，我曾經我去看的話，有的一個農民家的話，放著好多酒瓶子，就是白酒的瓶子，我以為他是收破爛的，結果一問的話，他挺自豪的説，這都是我喝的。一下我這個心一下就，我覺得如果是整天這樣酗酒，這樣的話你説是再給多少錢，又有什麼用呢？我覺得這個教育，就是讓人有一個，有一個知識，眼界再開闊一點，是農村裏面富裕最關鍵的。

　　主持人：我們支書可能對，村裏的這些落後或者是貧困，體會也比較深。你看到的還有一些什麼樣的現象，如果他們沒有考上大學，或者説沒有考上高中，那他們接下來，是什麼樣的一個生活軌跡？

　　老潘：接下來就到外面打工。就是十幾歲的，三十歲以上的都在家裏。

　　主持人：三十歲以上的出去的比較多。

　　潘石屹：三十歲以上的就回來。在外面打工的都是十幾歲的比較多。

　　主持人：就是高中沒有考上，然後就輟學就到外面去打工，十幾歲就開始出去打工。

　　老潘：十幾歲。

　　主持人：然後三十多歲回來，如果沒有上高中的話，其實對他們未來影響是非常大的，所以對於我們潘書記也好，老潘也好，可能現在心裏面已經有了一個想法，就是如何來改變目前自己家鄉的，暫時落後的現狀，你們考慮的解決辦法，不知道是不是一樣。我們今天在現場來考一考兩位，給兩位準備了題板，把你們想到的解決辦法，給我們寫下來。

　　主持人：好，咱們一二三一塊亮題板。看看他們能不能想到一塊去，潘石屹先生寫的是人才和教育，他覺得缺人才，教育落後。

　　潘石屹：人才的基礎是教育。

　　主持人：教育，這個是基礎。

　　潘石屹：有了教育的話，人的素質就會提高。

　　主持人：那你覺得目前我們主要是缺人才。

　　潘石屹：原因是教育。

　　主持人：原因是教育，支書的答案是缺能人，支書比你要直截了當一點，就恨不得我們馬上弄幾個能人來

　　到村裏來幫我們。溫鐵軍先生看到他們倆人在臺上，這麼默契的寫出了這個答案，您的感想？

　　溫鐵軍：我覺得他們倆答案是兩個，不是一個。

　　主持人：不一樣嗎？

　　溫鐵軍：對，缺能人未必指的是一定經過教育的這些人，在農村中能夠帶領大家，把經濟搞起來的。

　　主持人：脫貧致富的。

　　溫鐵軍：未必是受過很高教育的，最典型的就是咱們山東的企業家（梁係森），他小學都沒上完，他出去做生意打工的時候，他不識字，連簽合同人家合同內容他都不知道。但他照樣成了一個，現在大家知道北京玫瑰園

　　大家知道（梁係森）有幾十億的身價，他照樣能夠發展起來。我們有很多農村基層的幹部，這些人未必有很高的文化程度，但照樣能夠把這個村發展起來，所以我説村書記寫這個缺能人，和潘石屹講的教育人才，要把農村的

　　通過教育把人才培養出來，這還是兩個事。

　　主持人：如果有我們本土的鄉村的能人，加上一定教育的培養，我覺得那可能是更好的一種能人，現在我們村支書的願望是要請一個能人，那其實我覺得今天在現場，都是藏龍臥虎，我們有很多很能的專家，還有很多很能的大學生朋友，他們即將奔赴我們鄉村工作的第一線，還有很多在鄉村工作已經多年的，非常優秀的村官。尤其要介紹在你面前的這三位，這三位在鄉村工作的經驗，都非常的豐富，你覺得當村支書難不難。

　　陳文宗：難。講兩個笑話，母牛生不出小牛就找你…14：07，因為村裏面大概十一點多，農民挂電話，書記啊，我家裏一頭母牛生不出小牛，我突然楞了一下。我不是這個專業的，我是學林業專業的，我是林業工程師。

　　主持人：林業工程師。

　　陳文宗：林業工程師。後面我想了想，農業局局長他懂這個，我就連夜12點的時候，挂給農業局局長，後來就去處理這個事情，叫底下的獸醫站，直接到村裏面解決這個問題，…這個大小事情14：34，76歲到太婆要離婚要找你村支書，這個問題都要去解決的，就是非常具體的問題。剛才潘總講那個問題啊，我講就是兩點剛才我贊同溫老師的意見，第一個是，不是説你非常能的人就適應農村，但是最終還是農村的鄉土人才。

　　主持人：我覺得村支書真的是很難當，你看母牛難産要找你，70多歲的老人離婚也要找你，這如果不是能人

　　還真的幹不了這個活。來， 我們看看第二位村支書是不是也非常認同，一定得能人我們才能夠，很好的做好自己的這份工作。

　　支芬：我覺得在這個村子裏面，不是説非要別人派來什麼能人，我覺得是本地的實踐經驗，和現代文化相結合，就能把這個村子搞好。因為這個實踐經驗呢，他是把全村的智慧，老老少少的整體智慧結合起來，就是大家一定認真地去想，這個村子用什麼樣的辦法，能把這個事給他解決好。這樣再加上現在這麼多的大學生，來注入到村子裏面，有現代的技術去處理，我覺得這個工作就能做得更好。

　　主持人：這是一個更好的結合，蔡書記您的體會是什麼。

　　蔡良斌：我是縣委組織部一個副部長，下派到這個村去做的支部書記，當然我下去過後，我就把自己當成是一個，地地道道的支書，我到（中巴村）的時候跟老百姓講了，我進了中巴的門我就是中巴的人。

　　主持人：今天我們也希望我們三位按，能給我們做一個示範，大家都知道農村缺能人，但是千萬別不把村長當幹部，我們的村長其實有很多很厲害的，非常有效的一些做法，既然我們的潘支書，希望能夠在現場找到一位能人的話，其實他們是一個標桿。而且更多的能人，就在我們的藏龍臥虎當中，你可以在我們今天的現場來選一選，當然我們三位也可以作為參謀，給我們出謀劃策一下。但是怎麼選我還真是不知道，你們倆人可以商量一下

　　通過什麼樣的辦法可以來選一選，能夠選出我們想要的能人。

　　潘石屹：是選一個能人讓去。

　　主持人：當然是最好了恩，這是我的想法，如果我們提出這個要求説，選一個能人到我們村子裏去，有沒有人願意？

　　潘石屹：都願意。

　　主持人：你看這個局面，應該讓你歡欣鼓舞才對，這麼多人願意自告奮勇啊，其實村裏他們盼望什麼樣的村官，來和自己共同走富裕之路呢，我們在今天這期策劃會之前，也專門到老潘的家鄉，去問了一下當地的農民朋友，看看他們需要什麼樣的能人。

　　（小片）

　　A：我們現在需要的就是17：23，要一個像一個潘石屹這樣的人，能見多識廣，看到的東西也多，經見的東西也多，如果是能給我們村上，提供一些項目，或者是出一些主意點子，使我們農村經濟發展上的一個飛躍恩，這就好的多了。

　　B：…，處理一些問題。

　　C：以我的看法還得要一個&&人，我們村幹部努力，我們村民一起努力。

　　主持人：剛才村民們説了，他們需要什麼樣的能人，很多方言，我沒聽太明白，就聽懂了第一句話，我們需要像潘石屹這樣的能人，見多識廣的。所以最後是不是就請你回去了？

　　潘石屹：我還不一定做得好，還不一定做得好，因為我跟我們的書記比較的話，他是領導著一千多人，我就領導著三百多人，而且我常常覺得這個公司裏面，超過三百人的話，就太多了，太麻煩。

　　主持人：但是人家支書呢？

　　潘石屹：對，他領導著一千多人，所以我都覺得一個是我願意不願意去，另外一個我對農村啊，是非常生疏的，就是好多年都沒有去，我都不一定能夠做得好，而且去做的話，可能説一個我比較自私的話，我可能在北京的話，給這個社會做的貢獻，給國家交的稅，比這個村子裏面去做上一個能人，去創造的稅收會更大。

　　主持人：對社會的貢獻會更大。

　　潘石屹：因為這個我確實不是很熟悉。

　　主持人：我們潘支書有一點點鬱悶，本來覺得説還有這個可能，但是你是領導一千人的，他是領導三百人的

　　咱們不讓他回去也罷，而且你還是他叔呢。咱們不跟他計較，那能人那麼多，不一定要集中在一個人的身上，是不是，老潘可以通過別的方式，來給自己的村裏做貢獻，那你現在有沒有什麼心理？有什麼樣的想法？還希望他能夠幫你？

　　老潘：種植養殖方面的。

　　主持人：種植養殖方面，當然最好是咱們這個能人，也是一個種植養殖方面的高手，像我們的村支書，都能給難産的母牛接生，為什麼我們不能學一些，種植養殖方面的技術呢，那我們在現場開始選吧。恩

　　潘石屹：好。

　　主持人：怎麼選，這個讓你們倆人作主，叔侄二人聯手上陣。

　　潘石屹：對。

　　潘石屹：我就説我碰到的問題吧，看誰能夠解決了。我們這個村子呢，就是一個西北農村的村子，也是一個非常貧困的村子，人均收入是一千塊錢人民幣。所以幾位能人到我們這個小村子去，能夠做的第一件事情是什麼事情。

　　主持人：其實可能在村子的發展上，如果有一些資金方面的缺口呢，潘石屹先生會挺身而出，但是要一口吃成一個胖子，迅速讓咱們村脫貧致富，還真是千頭萬緒有很多事要做，所以我理解你的這種心情。就是想問一問

　　咱們這些能人，你們覺得我們這個村子，首要做的事情是什麼，也就是説誰説到點子上，他就最有可能拿到，後來我們送出的聘書對不對？好，來。來，您先來。

　　陳文宗：我來説吧。我想做的第一件事情就是，我們潘總有的是資金，每家每戶搞一個沼氣池，因為我沼氣池做過，我可以提供技術方面的支持，這個方面沼氣池，可以接見直接增加村民，一戶可以增加1800塊，這我們已經做了三分之一，家庭養殖業，也可以做沼氣子做完了以後，家庭養殖業要發展。另外一個方面就是説節省能源，你種的樹，也不會被人家砍了拿去燒火，這個方面非常好的。因為我具體你村裏的情況我不了解，但是這個非常好的一個項目，也是農業部正推廣的一個項目。

　　主持人：你覺得他們村，可以先來建一個沼氣池。

　　陳文宗：沼氣池，可以把環境衛生改善，第一個方面增加農民收入，潘總有的是資金，我有的是技術，我們結合起來很好。

　　主持人：潘總，請原諒，你今天的個人帳戶，成為公共銀行啊，我們大家隨意支取，反正您有的是錢，這是他説的，他有很好的技術。

　　潘石屹：這個可能還是一個好主意，現在我們村子有沼氣池嗎。

　　老潘：沒有。

　　主持人：村支書，你覺得建沼氣池，這個主意怎麼樣？

　　老潘：這個主意還是很好的。我回來把村上的…22：37，全部能利用了。

　　主持人：村支書很謹慎説，還是很好的，意思就怕後面還有更好的，你先認可了他，對後面的人沒法交待

　　。來，我們看看第二位支書，你覺得在我們村子裏無，應該做的第一件事是什麼呢？

　　支芬：我覺得應該做的第一件事，就是培訓村民。

　　主持人：培訓村民。開辦一個培訓學校嗎？

　　支芬：不是開辦培訓學校。用黨員幹部聯絡戶的方式組成小組，完了分別去討論本村，應該用什麼樣的方式

　　去脫貧致富的辦法，讓他自己自發的，大家認真的去想，自己想出來的事，他會很珍惜的。如果大家不認同的事

　　您投入的再多，他不珍惜，如果大家都認同的事，甚至或者是潘總再用外界的力量，再注入一些，這個村子很快馬上就會起來。

　　主持人：就您所擁有的這些工作經驗，比如説今天讓您提一個建議，你覺得這個村子，他最重要的應該做的事是什麼，除了你説的轉變觀念之外，我們現場讓兩位來看看，他們認不認同。

　　支芬：我覺得最先做的，因為近水樓臺，像潘總他是懂建築又懂設計，把這個村子整體設計。因為我剛才看那個村子裏面，有山有水，並且資源很廣泛的，因為作為現在，就是像咱們北京市，您剛才説，可能要讓您回村子裏面，去當這個書記，您可能要劃一個問號，我是不是擱在那兒就回不來了，如果又要説您把那個村子，弄得很美了，到村子裏面去住兩晚上，或者説去過個春節，您肯定會很高興的。所以我覺得作為山村來講，一個是這邊要轉變人的意識，這邊注入新的活力，把這個村子整體規劃給他做好，讓老百姓自發的去，一步一步的把這個村莊建設好，我覺得這是很關鍵。

　　主持人：建設村莊，書記您覺得我們這個，建設村莊的主意好不好。

　　老潘：這個主意不錯。

　　主持人：這個主意不錯，這次給了倆字評論，不錯。來，我們第三個建議究竟會是什麼，我覺得如果説我到他們村上去，我要給他們做的第一件事，就是要做好這五年的規劃。這五年的規劃，我們的二次方針，作為我們農村25：04，我們就要把他細化一下，一個是水的問題，道路的問題，人居環境的問題，産業的問題，教育的問題，民族管理的問題。把他具體細化下來，所以如果您要去的話，您的第一件事就是。

　　蔡良斌：做好規劃。

　　主持人：是給他們制訂一個規劃？

　　蔡良斌：制訂一個規劃。

　　主持人：一個規劃？

　　蔡良斌：一個五年規劃，對。

　　主持人：這要發展面臨的問題的確很多，我們三位給的建議也各不相同，我也想問一下我們的溫鐵軍先生，我們農村要脫貧致富，我們在建設新農村的過程當中，有那麼多事要做？哪個事是應該擺在首要位置的？

　　溫鐵軍：我覺得有一個事是最重要的，誰都不知道他們村的具體情況。因此呢，中間咱們這個高碑店的女書記，她説這個事是最重要的。

　　主持人：調查。，

　　溫鐵軍：不是，你先得讓這個村的群眾，把這個村的群眾當人，他們是主體，他們的積極性調動起來以後他們對本村的情況最了解，老百姓發動起來以後，他們來討論，自己決定，他們要幹嘛。第二就是真得按人家，組織部副部長下村他那個經驗，因為他是把一個亂村，整成了一個先進村，那不能無序，群眾決定的項目用下去之後，你還得有一個總體的規劃對吧，那群眾可能認為，我應該先上水，但是從總體規劃上來説，你恐怕山水田林路，方方面面都需要治理。所以我覺得他這個道理，也是客觀存在的。

　　主持人：説了這麼多的主意，潘總，您覺得如果説要讓您在這當中，選一個能人的話，現在能有答案嗎，我覺得就是從這些主意來看的話，先是謝謝大家了，第一位説的沼氣池這個事情，我現在覺得，反正我看見村子有好多垃圾，如果能夠把這個垃圾變成能源的話，我想可能是好的事情。第二位書記説的呢就是意識啊，人的教育我覺得也是挺關鍵。第三位説的規劃，其實我們這個村子啊，就包括我們的書記這些，基本上沒有一個主體的規劃，當然你談完以後，跟溫老師談完以後這一點是非常重要的。

　　主持人：其實很多的建議對老潘，應該説都是很有啟發的，但是依我對潘總的了解呢。他做事是深思熟慮的，所以僅僅憑剛才，我們可以叫做比眼力這關，還不能決定聘書要發給哪一位能人。所以我猜你接下來，還會有第二道題要考一考，要難為大家。

　　潘石屹：碰到的難題呢他就是説，你如果是召集一個會，他就不來參加這個會，我記得小的時候呢，召集了半天召集了一個會，結果這個（駐隊）幹部就講了半天，批評了半天一個老太太，老太太最後問了一句説，你講那話是偏言，就把普通話叫偏言，偏言，説你講的話是偏言，我聽不懂，所以氣的這個（駐總）幹部就28：14，不知道該怎麼辦了。我想就是把黨的政策，你們如果是帶下去的話，怎麼樣跟我們的村民去很好的溝通，理解他們的需要。

　　主持人：我們不妨設想這樣一個情景，你剛才説的那位村幹部，他可能有一次要召集一個會議，通知大家七點鐘到會，可能應該參會的人員有30個，但是他準時在6點50分的時候，走進了會議室，等到了7點半 只來了三個人。

　　潘石屹：有可能。

　　主持人：再等到八點還是那三個人，當中又走了一個人，剩下兩個人可能還幸災樂禍説，叫你開會吧，你看沒人來捧你的場，我們就把這個難題，扔給我們準備應聘。當能人的人好不好，好。好 我們先從這兒開始是吧

　　後面那位。

　　潘石屹：我跟你搶著主持了。

　　主持人：你可以擔任主持，沒問題。

　　聽眾：發生這種情況的話，我想我不會，我可以等，我可以等村民，但是我想等到十點以後，我覺得我就不會再等下去，也許半個小時左右，我可能就不會再等下去，如果村民沒來，那我可以到村民家中去啊。我不一定非要等他們來，而且我也不會説讓周圍的人看笑話，你覺得我沒有能力，那好那你跟著我走，咱們到村民家中去

　　咱們到村民家中談。

　　主持人：第二天早晨四點鐘，有村民發現你又累又困，在田間地頭睡著了，因為你走訪了太多的村民了。

　　聽眾：我覺得這個可以，這沒有什麼問題啊，也許會發生這種事情。

　　主持人：首先我非常佩服她，在這麼尷尬的場面沒有把她氣哭，沒把她氣走，反而她帶著重任，去挨家挨戶去找村民，但是她的回答，會不會太過理想化一點，我們來看一看，有著豐富鄉村經驗的村官們。

　　蔡良斌：我來談這個問題。

　　主持人：大家都搶著説。

　　蔡良斌：這樣的問題在農村應該是經常發生，尤其是你這個事情就是，第一次到這個村上去，那麼到時候我們首先，要保持的心態是要沉得住氣，你心裏面就要各自思考這樣幾個問題。我想一定要思考，那麼通知今天召開這個會議，十分有必要，農民他每天有他的事，他農活他要幹，你去了過後，我通知這個會有沒有必要，要思考的一個問題。二一個問題要思考，那麼我通知開這個會，開這個會之前，我和原來村上的幹部溝通沒有，一起研究沒有，是否他們同意支持開這個會，這是要思考的第二個問題。那（溝通）完了還要幹嘛呢30：50，同時後面就是，因為畢竟來了幾位，我想來的基本上原來的村幹部，還是應該有，那麼就地應該召開一個村幹部會，就兩個人你也跟他們開會不是兩個人，我還…可以通知幾個村幹部31：06，村幹部他們都不來，都等了一個小時還不來。原來的村幹部通知，應該説他還是應該到會的，那麼我們研究一下，首先和村幹部講明了，我到這個村來是組織派我來，首先跟村幹部表一個態。

　　主持人：我覺得您是良好的願望，你是覺得説他們應該會來，我通知他們，應該會來，有沒有誰，根本就不懷抱這種良好的願望，我直接有措施改變這個做法。

　　聽眾：我這兒有。

　　主持人：你有是吧，來。

　　聽眾：本身我就是一個，來自河南省的河北市的大學生村官，我剛到那個村子的時候，也親身經歷過這個事，開會大家都不去，包括本來幹部同志更不行，本來群眾就不相信幹部。

　　主持人：你的處理辦法是什麼？

　　聽眾：後來我用什麼辦法了，就用村子裏面德尊望重一些老人，包括在農村有家族勢力，在家族裏面辦紅白喜事的領頭人，來把他們的工作做好以後，把他們的思想統一以後，由他們來幫助你通知村民再來開會，這個效果是比較好的。

　　主持人：好，謝謝你。我覺得這個比較符合，農村的實際情況。

　　溫鐵軍：我能不能為了讓你們這個話題簡單點。我給你支一個百試不爽的招，你不就是想開會嗎，我搞了這幾年的工作，他有一個特點很靈，什麼呢？就是我們現在已經發動出了，一百多所高校，大學生的志願者團體，我們派大學生志願者團體下鄉，一去村裏面以後，喇叭一喊，洋學生來演節目了。那百試不爽，哪怕學生唱的歌五音不全，哪怕跳個舞動作不齊，他只要敢唱，他只要敢跳，老百姓呼啦呼拉全來，這時候你再把大家編好的那些，群眾喜聞樂見，能夠接受的這些東西，你隨著演節目呢，你給大家做一點解釋，這群眾中自會有那些能人，他願意往出站，那我説這招其實挺靈的。

　　主持人：百試不爽，支芬書記有沒有碰到開會尷尬的時候啊？

　　支芬：我碰到這麼一個事，因為我帶到高碑店村，我們村委會主任在我的後面，我們的副主任，我去了以後的第二天，或者第三天開一個全體幹部會，我們全體幹部是56名，到那兒一看有遲到的。一看早晨八點鐘開會

　　八點鐘提前五分鐘坐在這兒，一看有遲到的，散會。回去了，第二天早晨，明天早晨七點半準時開會，第二天早晨七點半，（致遠）那天是不是提前十分鐘，大家都到了。這是從幹部這個角度，不過剛才我，我覺得對村民這個角度，剛才咱們老師，咱們專家，我覺得這個辦法很好，這個辦法很好。也很適合與村民這些，在活動中來聽取你的想法和意見，謝謝。

　　主持人：您的那個做法。是不是可以往前不斷得推，比如説第二天提前了一小時，沒有人來，咱們再宣佈第三天繼續提前一小時。

　　支芬：那不會，因為我遇到的是幹部，幹部畢竟要有一定的素質，如果你要是不來的話，拒之門外的人，肯定就是你勝任不了這項工作的人。

　　主持人：那你就會把他當成免職？會不會？

　　支芬：那肯定。

　　潘石屹：好，

　　支芬：你連最起碼的組織紀律你都沒有恩，你還當什麼村幹部，甭説奉獻精神。

　　主持人：還好咱們村還沒遇到這種事，要遇到了，小潘書記，也可以適當的借鑒一下，採取一下。剛才這些好辦法裏面，有沒有打動你的。

　　潘石屹：確實是讓我們的小潘書記説一説，我在公司裏面開會，也有不參加的，我説為什麼不參加呢？最後我説算了別開會了，咱們都上MSN吧，所以我的會到網上開了。

　　主持人：網上開了。

　　潘石屹：那這個村民會估計呢恩，上MSN的可能性不是很大的，我沒有任何經驗。

　　主持人：來，我們也請教一下胡書記。應該説在華西村，各種各樣的會應該也很多，當然我們指的都是非常有用的會，你覺得剛才我們對於，開會的建議當中，誰的這種做法能夠讓你比較信服，覺得確實在現實的工作當中，我們可以採取，而不純粹是我們理想化的一種設想。

　　胡書記：實際上呢，真正要講的話，確實是溫老師的這個方法比較好。

　　主持人：用群眾喜聞樂見的方法。

　　胡書記：為什麼這樣説呢，因為我們華西的會可能比較多的，那麼我們華西的開會呢，因為他幾十年一直沒變過，就是説延續下來，但是延續的方式有變化，內容有變化。比如説我們跟企業搞聯誼，搞個文體活動，那麼我們自己華西有個藝術團，表演一些喜聞樂見的，包括到村民的想法的問題，拿出來搬到戲裏面去，有一些想法的，那這樣的話他村民就比較樂意去接受。所以我們華西開會啊，你只要通知以後，他最少是提前15分鐘都會到

　　沒有遲到的。

　　主持人：小潘書記問問你，如果真的你遇到了這樣開會的情況，不太盡如人意的話，現場哪一個主意，你覺得可以試著用一用。

　　老潘：剛才這是啥書記。

　　主持人：這個是吳書記，吳書記的，吳書記的你覺得最可以試一試，大夥記住了啊，應該要最後發言，對他的印象最深，就選擇最後一個人的。好，那其實這兩道考題，能不能甄別出我們想要的能人？

　　潘石屹：其實這些人都是人才。

　　主持人：都是人才。

　　潘石屹：到我們小的村莊的話，就怕放不下他們。

　　主持人：你不要老忽視，大家的這種決心和勇氣，所以咱們繼續選，好不好，你還有什麼題來考一考他們。

　　潘石屹：一個問題就是，實際上我們這個村子裏面，每一家一戶只要碰到任何困難的話，所有的村民是竭盡全力的去幫助，家裏面去世一個人啊，然後修一房子啊，修院墻啊修一個什麼東西，都是有力的出力，有錢的出錢。可是呢現在我要徵這塊地，要建這個高中，大概現在差不多半年時間了，我就讓學校的校長，程校長去談

　　一直沒有太大的進展，我跟潘書記碰了一下説是十二戶，在土地的價格上面，看來談不下來。

　　主持人：障礙就在這個上面。

　　潘石屹：障礙就這兒，這個看看誰能不能給去的話，有沒有什麼更好的主意，來把這個事情解決了。

　　主持人：我們不妨把這個問題具體化一點，情景化一點好不好，就是可能你在建學校的過程當中，也會遇到這樣的問題，就是究竟誰家的地要拿出來。比如説這學校在咱們倆中間的話，我就不願意了，為什麼要把我家的田犧牲了呢。好吧，往你那兒移一點，你又不願意了，為什麼要把你家的田犧牲呢？那這個時候咱們村的幹部，可能就要做非常艱難的解釋和説服工作，有沒有哪個村支書恩，願意來現場説服一下？好，來，你先來。

　　陳文宗：這個在今天的一月份，我們村裏面碰到一個，一模一樣的事情，我村裏面準備開一條（…路）39：11，涉及到兩個小隊總共24戶我們開了四次會議做了工作，最終有三戶不同意。那後面這三戶呢，我們採取曲線辦法，應用講感情，因為中國農村的農民，是一個最純樸，也是最講感情的一個群體。

　　主持人：怎麼跟他講感情。

　　陳文宗：因為在那邊的時候，我們就私人感情到他家裏去，特別我們村主任我幹部，通過各種關係，包括他的親朋好友，因為大家一起喝酒聊的時候，先不談這些工作，先談以前的交情，嘮到最後來，喝酒喝差不多的時候，就談到這個事情了。

　　主持人：酒過三旬的時候。掏出一個重要東西。

　　陳文宗：可以，行，就那麼解決，今天是看到你面子上，看到這份感情上，我讓你通過，後面幾句。當然補償要給，按當地的補價要給，農村要處理很多複雜的問題，一定要講感情，如果你按政策什麼，他不跟你來這一套，我就不讓你過。

　　主持人：就是咱們在堅持政策的時候，具體的做法上，要和農民有感情。

　　陳文宗：要有感情。

　　主持人：你的做法就是比如説，跟他們喝酒。

　　陳文宗：喝酒的時候就談到一些私人感情的。

　　潘石屹：給他搞麻醉。

　　陳文宗：這個很好的，這個農村處理很多問題。

　　主持人：是給他搞到麻醉嗎。

　　陳文宗：那喝到都差不多了。

　　潘石屹：差不多了。

　　主持人：那天解決這個問題的時候，喝了多少酒啊？

　　陳文宗：大概我們村主任喝了七八瓶。

　　主持人：您呢？您喝了多少？

　　陳文宗：我喝不多，我還要保持清醒的頭腦。

　　主持人：所以必須要。

　　潘石屹：麻痹敵人。

　　主持人：必須要雙打。兩個人同時去，看來要當村官，還有一個必備條件就是一定要能喝酒，酒量要大按。

　　陳文宗：都很難得問題就通過這個問題。但是好處理。

　　主持人：這個解決方法是不是百試不爽的，像剛才溫老師的。

　　陳文宗：我處理得很多問題，大概處理五件事情，都是這樣處理的。

　　主持人：百分之百的成功率嗎？

　　陳文宗：百分之百成功，對。

　　主持人：百分之百成功。好，謝謝。

　　潘石屹：把身體有沒有喝壞的呢？

　　陳文宗：自己身體，這個沒辦法，因為你必須要把這個工作做好。

　　主持人：我們另外兩位支書還沒説呢，能不能也很簡短的説一説，如果你們遇到這樣的問題。

　　蔡良斌：我覺得因為你要幹這件事，你就是早有準備，只是覺得有一定困難，那麼我們村上在做這個事之前

　　我想就可以提前，做這些人的思想工作，這些思想工作不是直接去做按，而是通過平常的生産生活當中，我們去體貼關心幫助他們。他家裏平常有紅白喜事啊，我們主動登門啊，備上一份薄禮，大家就去，這是一個聯絡感情的一種方式。二一個他家裏比如説子女上學，由於一些困難，然後我們作為村支部，村委會的幹部，平常夠對他們多關心一點，因為在老百姓當中，要靠（感情），因為村幹部他手中的權利，是不是多大的，他有經濟基礎

　　他要花很多的錢辦事有點難，所以靠感情。

　　主持人：我想問問支芬書記，看得出來你辦事都是雷厲風行的，像剛才説開會，今天不開。好，明天我讓你更早開，那如果遇到像我跟老潘鬧矛盾，我們倆覺得，這個地方為什麼佔我家地這麼大，你是不是也就很乾脆説

　　你們倆人就驅逐出我們村，不許在這兒待著了，是不是也是這麼狠啊？

　　支芬：其實我倒覺得啊，其實他們以上這幾位書記，辦法都很好，實際上是一種什麼啊，政策、感情加法制。所有的事就是作為村民來講，這個感情是必須的，首先説政策對不對，説你這個政策，就是按照國家的政策去徵地了，就是按照這個説是很實際的。第二呢就是感情溝通。

　　主持人：感情。

　　支芬：把這個道理跟他講明白了，做到仁至義盡，如果做到仁至義盡了還不成的話，那肯定要上法，上法制

　　就是剛才我覺得潘先生説的，他特別注重學校的這個教育，這麼好的事，作為在這個村子裏面，並且人家又拿錢來上這兒來投資，説這麼好的人，來做這麼好的事，咱們村民有什麼道理支持呢？

　　主持人：有什麼理由不支持呢？

　　支芬：有什麼道理不支持呢，所以把政策感情都用足了以後，最後不行就是法制。

　　主持人：你覺得哪個人的説法，更能夠説給你。

　　潘石屹：我覺得每一個人的特長都不一樣，像他們幾位我聽了一下的話，確實都是特別好的村官，他們的才能可能在做一個村的書記的時候，得到了發揮。

　　主持人：找來找去我還真不知道，哪一個能人是符合你的心願，符合咱們村的發展需求的，我們也讓大家給你出出主意，看了這麼多的能人，你覺得如果讓你推薦一個的話，你會推薦誰？給老潘和小潘？

　　溫鐵軍：如果推薦給潘石屹，那我説都不合格，但是如果説推薦給潘支書，就是你這叔叔，我覺得這些人裏面最能夠，比較實際的解決你的問題的，兩個裏面你可以選一個。一個是河南鶴壁的那個村官，他是一個比較有

　　實踐經驗的大學生村官，一個就是武夷山這個村官，能喝酒這個，他是一個已經在實踐中，摸爬滾打了好幾年

　　解決了大量問題的一個人，他的經驗足夠。因此我建議從那些有經驗的，已經摸爬滾打了幾年，並且幹出點成績的人中間選顧問，謝謝。

　　主持人：建議畢竟只是建議，我們看到河南鶴壁的這位村官，已經很高興了，儼然已經如囊中探物一般，要拿到我們即將發出的聘書。但是其實我想任何人，都不能取代我們的小潘書記，和老潘兩個人的共同選擇，主要是小潘書記。其實你們倆這個時候可以商量一下，面對這麼多能人，究竟你們該選誰呢，因為我手中這個聘書，可能在目前的現場只能發給一個人，這個聘書當中是這麼些的。甘肅省天水市馬跑全鎮十嘴村特聘某某同志為我村顧問，待會兒我們會請我們的村支書，鄭重的在這個聘書上，蓋上他們的大紅公章，然後親手把他交給在現場選中的這個能人。但是會選誰呢，我覺得每個人都有希望，今天陳書記最遺憾了，要不然咱們應該先喝喝酒，這個可能就送給你，拉近一下感情，我們的組織部長。其實如果説，實現和幹部群眾做好溝通關係的話，這個可能性也非常大，支芬書記，咱們明天6點開會研究這個問題。好，來。潘石屹先生跟小潘書記商量商量，這個我反正先交給你們了。

　　潘石屹：他們幾位，哪個你覺得比較對你的胃口，比較合適的？説悄悄話。

　　老潘：你挑一個。

　　潘石屹：他給我授權了，説讓我來挑。

　　主持人：讓你來挑。

　　潘石屹：不行吧，你來説説，説説你的看法。我覺得我們挑的話，別把人家村子的事情給耽誤了，我們還是在大學生裏面，挑是不是更好一些。

　　主持人：真的，你要是別出心裁。在大學生裏挑一個。

　　潘石屹：我覺得他們都幹得非常好了，我們村子發展，不能夠以犧牲人家的發展為代價，是吧，都要一起發展。大學生裏面，我想代表我叔叔，問你們幾個問題好不好。

　　主持人：好。

　　潘石屹：第一個，誰願意去。

　　主持人：誰願意去，來。

　　潘石屹：都願意去，好。第二個問題，待上一年以上的人有多少，能夠堅持一年以上，全是啊？

　　主持人：是不是可以再大膽問一問，待兩年的請舉手，這人數從來沒有變過。

　　潘石屹：從來沒變過。

　　主持人：我覺得這真是令人欣喜的一個場面。

　　潘石屹：另外我是一個商人，問一個比較庸俗的問題，就是你們想要的這個顧問費，一個月想要多少。

　　聽眾：我覺得我要的顧問費，我覺得最好是能夠，保持在跟村民他們的收入，或者比他們再略高一點就可以

　　因為你的生活水平，不能與他們的差距太大，這樣本身在生活方面，你就已經與他們劃分出層次來，他們可能覺得你高高在上。而且實際上如果您的村子，真是經濟水平比較低，我要那麼多錢也沒用啊，因為我畢竟要在那裏面生活。

　　主持人：還有什麼問題需要問嗎？

　　潘石屹：其實他們回答的都特別好了，我想的呢，就是這個村子裏面，是需要各種各樣的人去幫助他們，我臨時有個主意，他們兩位專家，給我們在上面挑上一位。

　　主持人：好啊。溫鐵軍先生有沒有提議。

　　溫鐵軍：我覺得剛才，表明了很清楚的態度，不是為了要一個待遇。

　　潘石屹：對。

　　溫鐵軍：而是説她應該和村民，有相同的這樣生活水平，逐步的漸進的開展工作這個女孩，所以我説這個孩子可能比較，可能會比較踏實。

　　潘石屹：鼓掌通過，好，好。

　　主持人：來，這位，這位白衣服的女同學站起來了，溫鐵軍先生在今天策劃會的現場，第一次來回頭看一下她，來。

　　溫鐵軍：一定得回頭看嗎？

　　潘石屹：一定得回頭看。

　　主持人：其實我們讓您看她是希望説，您給她一些非常中肯的建議，讓她在我們看起來，比較瘦弱的雙肩，能夠承擔起未來，我們鄉村建設的重擔好不好。您給她兩條建議？

　　溫鐵軍：我這些年已經組織很多很多，大概成千上萬的年輕學生，下鄉去支農，我給他們的話是一樣的，

　　以平常之心為平常之事。

　　主持人：胡書記您，對她有沒有什麼樣的建議和忠告。

　　胡書記：可能比較直接但不成熟。但我希望你去不是幹體力活的，就是去真正把他們那些好的産品，帶到市場上去的，那麼就是剛才…講的49：50。

　　主持人：信息。

　　胡書記：這個很關鍵，那麼現在這個路也有了，你無非就是做個紅娘，把這個線串好，只要做到這一點，我看對這個村的貢獻就大了。

　　主持人：好，紅色的聘書上。來，我們鄭重的來蓋上我們的公章。

　　潘石屹：好。

　　主持人：今天對於來選能人的老潘來説，可能是一個很大的收穫，我們請這個同學，來接受這個紅色的聘書。

　　聽眾：謝謝。

　　主持人：有沒有什麼樣的願望要表達？

　　聽眾：其實這次北京市搞支援農村，這次我也是踴躍報名，其實從內心來講我真的是希望能夠到農村工作，切實的為農民朋友們出一份力，讓他們生活得更好。

　　主持人：即將和我們老潘和小潘一塊來工作了，兩位對她有沒有什麼樣的期待。

　　潘石屹：謝謝你，我確實覺得，看到你的話我挺慚愧的，因為我是從這個村子裏出來的，為這個村子裏面，做的事情特別得少。希望這些新畢業的大學生，能夠去關心他們，不一定是去，只要這個心、情感能夠想到他們，這都是非常重要的。

　　主持人：小潘書記 有沒有什麼話對她説。

　　老潘：給我們的村子多出力獻策，為家鄉作出貢獻恩。

　　主持人：今天老潘和小潘一塊，在我們的新農村策劃會上找能人，我覺得是找到了最需要的能人恩，因為我們有專家，我們有懷著熱情的大學生，我們還有在農村第一線，工作的經驗非常豐富的村官，應該是一個很大的收穫。當然今天也許是一個新的開始，我們在未來的日子當中，希望每個村莊，都能夠找到越來越多這樣的能人

　　也希望越來越多的人，把自己的青春，把自己的熱情，把自己的智慧，貢獻到我們的新農村建設當中。

　　好，謝謝兩位，謝謝所有的朋友，謝謝大家。

　　潘石屹：好，謝謝，謝謝你，謝謝。好，謝謝偉鴻。

　　主持人：謝謝，謝謝。

　　──完──

責編：劉子瑜