冀玉華：觀眾朋友大家好！歡迎收看本期的《家園》節目。
魯 建：今天我們這期節目要給大家，介紹的是隴上江南天水市。我這次準備的時候我對天水，也是有了很多的了解。其實天水這個地方很有它的獨特性。從地理位置上來説，天水是處於中國版圖上一個幾何中心的位置，也就是相當於圍棋上面天元的這個位置。是一個中心的位置，而且它還是長江和黃河兩大水系的分水嶺。
冀玉華：那剛才你是這個從地理位置來談，那麼在談到中國古代文化這個上面，我們就更不得不提天水。因為我們過去常説，中華古代文明是是上下五千年。可是天水卻把這個年代提前了三千年。現在我們要説中華的文明是上下八千年的歷史。
魯 建：也就是説八千多年前，在天水這個地方最古老的地方，中國人在這裡居住。那麼，我們下面介紹一下今天來到我們節目的嘉賓。
冀玉華：這位是中共天水市委書記張津梁。你好，歡迎您。這位是北京大學考古文博學院的，博士生導師馬世長教授，歡迎您。
魯 建：坐在馬老師旁邊這位，戴眼鏡的儒雅學者是杭州商學院旅遊學院的徐日輝教授，歡迎您。
冀玉華：同時光臨我們節目的，還有來自天水市的各位專家和學者，還有商界的一些人士。同時，還有北京各大院校的同學們，也歡迎大家歡迎你們的到來。
魯 建：那我想電視機前的很多朋友們，可能對天水並不是十分的了解。其實，我也是在做這期節目的時候，才剛剛對天水有了一些了解。那麼為了給大家一個簡單的概括，讓我們還是隨著攝像機鏡頭，到天水去看一看 走一走。
解説詞： 中國歷史文化名城天水，位於甘肅省東南部，地處黃河與長江流域的分界線上，渭河由西向東貫通全境，中部為渭河河谷區，南部是西秦嶺山區，縱橫一萬四千三百平方公里，全市包括兩區五縣，有27個民族，總人口342萬，史稱秦州。天水歷史文化悠久，這裡自然風景優美，土地肥沃物産豐富，夏無酷暑，冬無嚴寒，四季分明，被譽為隴上江南。
天水是中華民族的重要發祥地之一，是中華民族的人文始祖伏羲和女媧的故里，是歷史上"秦國"的早期都城地，是“絲綢之路”上的重鎮和古代政治、經濟、軍事、文化的繁盛之地。在歷史的長河中，天水作為古“絲綢之路”西出長安的第一重鎮，曾經是中外經貿文化交流的黃金通道。它不僅繁榮了東西方商貿交易，同時也為東西方文化交流創造了條件。因此，以天水為中心的隴右地區既是當時天下聞名的商貿繁榮富庶之地，也是佛教東傳的興盛之地，被譽為“東方雕塑館”的麥積山石窟就坐落在這裡。
如今的天水，在國家中西部經濟大開發重點戰略實施的過程中，面臨難得的發展機遇，城鄉經濟蓬勃發展，各項事業蒸蒸日上，已成為一座百業興盛、充滿生機的現代化新城。
魯 建：其實，剛才看了這個短片，我們對天水也有了一個大概的了解。其實説起來天水本身這個名字，就很有特點。我覺得城市的名字當中，帶一個水字它就非常有靈性，有一種神聖的感覺。比如説天水讓我想起了是天上之水顧名思義。那麼，我們現在就有一個問題要留給觀眾朋友們。天水這個名字是怎麼來的。大家可以想一想，看看誰能猜出來，或者誰了解這方面的知識。天水的名字是怎麼來的。
冀玉華：大家可以舉手。我們請那位穿紅衣服的小夥子，你是天水人嗎？我是非常地道的天水人。那你應該比較了解了吧？
觀 眾：我覺得天水應該是一個水比較多的地方。
冀玉華：水比較多？就這麼簡單？
觀 眾：因為在天水有很多的湖啊、河啊，河比較多。因為小時候我們家門口就有一條河。
冀玉華：叫什麼名字？
觀 眾：叫藉河
冀玉華：那麼你是在藉河旁邊玩耍長大的？那你説為什麼不叫它藉河市？它叫天水市？
觀 眾：因為天水有好多這樣的河，不只是藉河一條。如果這樣起的話那太多了。
魯 建：好這個戴眼鏡的（朋友）
觀 眾：我想是天水的水質非常好，就像從天上取來的水一樣特別純凈，沒有污染水質非常好。
冀玉華：那你喝這天水的（水）口感怎麼樣？
觀 眾：非常甘甜
魯 建：我們看一看其他的朋友，有沒有來自其他地方的朋友？我們請那位老先生。
觀 眾：天水它源於天河引水這個神話故事。
魯 建：我剛才聽了這位老者這麼一説，我才知道我們天水這個名來歷，跟這個神話故事有關。到底這三個朋友哪個對。我覺得，好像神話故事這個我聽起來好像更為有點那個意思。這樣吧我們請天水市的市委書記張津梁，來給我們介紹一下。是不是有這麼一段神話故事，或者天水這個名到底怎麼來的。張書記給我們介紹一下。
張津梁：非常感謝大家對天水提出名稱的感興趣。天水是國家歷史文化名城，它有那麼多的豐富的歷史文化資源。
所以，它這個名字的來源，大家會感覺到很神奇。在漢書地理志上記載，大致在西漢武帝元鼎三年設置
天水郡。這是在史書上對天水這個名稱最早的歷史記載，距今已經2100多年了。關於天水為什麼當時把
它叫做天水而不叫做其它，據我知道的情況大致有三種説法。一個是在天水境內有一條西漢水，過去古人講漢水上元接天。所以，漢水水濱的一座城市把它命名為天水，這是一種説法。第二種説法就是因為伏羲是天水人，伏羲是在羲皇故里天水這個地方，創立太極和八卦，也有從八卦的卦像裏邊來推演命名這個城市叫天水，這也是一種説法。第三種説法是地震説，我個人比較欣賞這個地震説。它可能更加直觀更加使大家容易接受。天水以前是秦地，是屬於秦人發祥的地方。在公元前688年秦武公時期，在天水這個地方首次設立了兩個縣。一個叫冀縣一個叫邽縣，這就是天水最早的情況。這兩個縣的設置也是
開創了我國郡縣制的先河，也是我們國家最早設置的兩個縣級行政單位。在漢武帝元鼎三年，天水發生了一場，歷史上從來沒有過的大地震。這個地震在史書上是有記載的，給天水也造成了很大的破壞。山崩地裂，一夜之間就在天水城北的地方，就形成了一個湖泊。但當時人們對這不理解，認為是非常怪異的現象。有人就告訴漢武帝説，莫非是天河注水就是天河的水傾注下來到天水這個地方，形成一個湖泊？漢武帝説那好吧，那就把這兒叫做天水郡吧。天水就由此就把它命名為天水郡。
魯 建：聽張書記這麼一説，我們知道天水這個得名，還有這麼一段美麗的故事。其實從我個人角度我覺得，我寧可相信這樣美麗的傳説。天河注水這樣的傳説，它充滿了一種浪漫的色彩。這樣吧，我剛才聽了這個故事以後，既然是天河注水，那麼天水這個地方的水，肯定是非常的凜冽甘甜的，而且剛才那位朋友好像提到過這個水質很棒的。
我們的張書記還專門從天水，給我們帶來了天水的水。剛才的這三位朋友，我覺得他們的回答都有一定的道理。
魯 建：這樣吧，我們請這三位朋友，不管是天水的朋友也好，還是來自外地的朋友也好，我們來嘗一嘗這個天水的水。而且，這個盛水的這個杯子也非常有講究、非常的知名，專門從天水帶來的鴛鴦玉杯。
冀玉華：品一下看，我們千里迢迢從天水帶過來的水，有沒有變質和你在家鄉品到的水是一樣的味道嗎？怎麼樣甜嗎？
魯 建：一樣的甘甜。我自己嘗一口看是不是甘甜。
冀玉華：我覺得這個水的味道，其實真的像我們平時喝的純凈水礦泉水。而且有一種講法，就是在這個天水你只要把這個水龍頭打開，流出來的水就可以直接瓶裝礦泉水，沒問題質量一點問題都沒有。其實，我覺得一個地方光有水還不足以説明這個地方的美。一般我們都説好山水好風光或者説水光山色。比如説一個城市當中，光有水沒有山你會覺得它很柔弱，少了一份陽剛之氣。那麼，只有山水相間才會陰陽結合剛柔並濟。
魯 建：這句話説得好。所以，我們剛才天水的水我們也聊了同時也嘗了。下面我們就要聊一聊天水的山了。那麼天水的山最有名的就數麥積山了。麥積山石窟是和敦煌莫高窟齊名的一個石窟。同敦煌莫高窟、雲崗石窟和龍門石窟並列為中國的四大石窟。而且麥積山石窟非常的之美，這樣吧我們再看一個短片。
解説詞：麥積山石窟位於甘肅省天水市東南45公里處的天水市北道區麥積鄉。石窟建造在距地面140多米的懸
崖峭壁之上，遠遠望去因“狀如農家積麥之朵”，故名“麥積山”。
麥積山山體為砂礫岩崖，現存的194個洞窟雖然飽經歲月侵蝕，但在峭壁上鑿成的千窟萬龕，密如蜂房。在窟龕之間，棧道淩空，層層相連，構成一派雄偉壯觀的奇絕景象。
麥積山石窟壁畫多以宗教故事題材為主。麥積山石窟自後秦開窟造像至今，歷經北魏、西魏、北周、隋、唐、五代、宋、元、明、清各個朝代。已經走過了將近一千六百年的歷程。在漫長的歷史發展過程中，千年古窟伴隨著朝代的更替和社會、政治、經濟、文化的發展的變遷，也經受著風雨侵蝕和自然災害的考驗。幾度興盛、幾度衰敗。
麥積山作為佛教文化的重要載體之一，石窟寺在中國佛教文化藝術中佔有極其重要的地位。與龍門、雲岡石窟帝王式的雕塑造像不同的是，麥積山石窟造像中出現了大量充滿生活情趣和普通人情感，世俗化的形象。他們不僅是菩薩與弟子，更是一群有血有肉有感情的世俗人物。古代藝術家通過世俗化，人格化的大膽表現手法，把神與人，宗教與世俗完全融為一體，是佛教藝術的中國化和民族化的生動反映。在中國眾多的石窟寺中，麥積山石窟是中國早期最具代表性的石窟之一以其獨特的價值和魅力與敦煌莫高窟、雲崗石窟、龍門石窟一起列為中國四大石窟。
魯 建：剛才我們也看了麥積山石窟，確實有很多的石窟雕像，有很多的泥塑的佛。下面我們還是請一個專家
來給我們介紹介紹。因為，我們今天現場有專程從天水趕來的，研究麥積山石窟文化的麥積山石窟藝術研究所名譽所長胡承祖研究員。我們請胡老師給我們介紹一下。
冀玉華：胡老師這個麥積山的石窟，同其它四大石窟當中的三大石窟相比，它有什麼它自己獨特的特點？
胡承祖：大屏幕上的麥積山，就是在西秦嶺崇山峻嶺之中拔地而起的這麼一座山，就在這個山的崖面上，現在還存有大大小小的塑像七千多尊，古代的壁畫一千多平方米，它之所以能夠成為中國的四大石窟。我覺得它有這麼幾個特點。一個特點呢，它不同於雲崗、龍門的石雕，也不同於莫高窟的壁畫。它主要以千姿百態栩栩如生的泥塑為主，這些泥塑經歷了從後秦開窟開始，從北魏的造像後來又由西魏北周、隋唐五代、宋、元、明、清，十多個朝代的造像一千五六百年風風雨雨歷史的洗禮至今，大部分保存得非常完好。我們古代的這些藝術家，在泥巴的配製方面是很有講究的。它裏面除了黃土還有糯米汁、有雞蛋清、有天然纖維等材料。所以，這些泥巴顯得非常的堅硬。因此，至今保存完好這本身就應該説是個奇跡。
其次我覺得麥積山石窟的泥塑，它有一種非常濃烈的世俗化人情化的風格。使我們隔了一千多年的歷史之後，我們看著他依然非常的親切。好像除了溫度沒了而外，其它人間的任何親情他都有了。第二個特點，麥積山石窟它是中國大型石窟室裏，難得一見的一座民間石窟。它不像敦煌也不像龍門雲崗這樣有那種皇家風格皇家氣派。它是我們隴上的藝術家、工匠、勞動者，用自己的辛勤勞動，開鑿出來的石窟。
冀玉華：那我有這樣一個疑問，您提到麥積山石窟是一個民間石窟。可是修建這麼大規模的石窟，那麼究竟是誰
來組織這些人來修建的呢？所以我想問一下馬老師，那這個謎在古書上有記載有這個謎底嗎？
馬世長：關於具體麥積山的開鑿過程，還沒有非常清晰的記載。但是在很多的石窟都保存了開窟的施主，出錢修洞窟的人。這可能不僅在麥積山，在其他石窟保存了大量這樣有關的文字材料。因為剛才胡所長講到了，麥積山發展到北朝時期，這些塑像除了神的一面之外更多的賦予人的性格在裏面。所以，在表現它的造型上，有很多世俗人的特色。我想這是一個很普遍的現象。這種形象不僅在這個麥積山石窟出現，在其它地方的石窟這個時期也有類似的變化。那麼神的形像是一個虛擬的、不可琢磨的，怎麼把神的形象變成人間所接受的，那是由通過古代的工匠，他們借鑒與世俗人的形象來加以藝術的創造來，現出他們心目中的那個神的形象。如果這個佛的形象越接近於世俗人的形象，跟信徒之間的距離越近，他對這個神感覺親切。所以這也是佛教藝術造型不斷世俗化，不斷中國化的這樣一個根本的原因。
魯 建：我們知道麥積山它是狀如農家積麥之垛。我們從短片裏也能看到，就是説它特別像一個麥垛。大家看那個山，真的是非常像一個麥垛。
馬世長：因為中國大的石窟我幾乎跑遍了，從山的外觀來説，可以説它是頂級的。那麼因為這是一個自然環境造成的，這種獨特的這種一個山形以及特殊的一個地理環境。所以這個地方是佛教徒進行宗教活動非常適宜的地方。所以在麥積山開鑿之前，已經有了佛教徒在這兒傳播佛教。所以麥積山的這個好的地方，就被佛教徒充分利用以後陸續開鑿了
冀玉華：在看這個短片和這個照片的過程當中，我發現其實整個的崖壁的泥塑雕像，它有很大的損壞。那麼主要破壞因素都有哪些？
馬世長：由於西北地區的石窟它質地不是很好，它大多數都是沙礫的這種結構，專業名詞就叫礫岩。那麼這種石頭非常鬆動，如果受到了雨水的侵蝕或者外力的震動，極易塌毀或者是風化。剛才張書記講到了，像這大地震，這是石窟最大的危害具。再有就是人為的原因。可能不注意摸它或者碰它，還有我們呼出的二氧化碳，人對它的小的保護環境的改變等等。微觀上産生一些不良的變化。
魯 建：那剛才胡老師也提到過一共十八個朝代的佛像，都保存得非常的完整。
馬世長：麥積山我們客觀的講，我們説古代的一些藝術作品，能夠保留到現在是倖存的部分。事實上經過不同的朝代的更迭，諸多的外界原因的這種損毀，很多好的東西並沒有真正保存下來。保存現在的這些東西只是麥積山的歷史上存在中的一部分。但是，這個數量就全國而言就世界上而言，這麼多的泥塑這麼精美的藝術作品，不能説是獨一無二也是非常罕見的。所以這些就是麥積山石窟，它的重要的學術價值的一個方面。
魯 建：談到這兒，我們有一個問題要留給觀眾朋友。因為提到麥積山石窟，我們知道原來在修這個麥積山石窟的時候，有一句話就是説，砍盡南山材、修起麥積崖。我們知道麥積山石窟本身它是石頭的包括佛像它是泥塑。沒有用木頭，那麼這個木頭哪兒去了？大家可以來猜一猜，我們現場的觀眾來猜一猜
觀 眾：我想泥制的佛像它要成型的話，肯定它要經過一些燒烤。就是説把它放在窯裏，像燒磚一樣燒一下使它成型這樣的話它不容易損壞。另外就是棧道的搭建供人們上去觀看，棧道的搭建也需要大量的木材。
觀 眾：我覺得麥積山特別險要，在上面修建可能要搭很多的木架，然後它就需要很多木材修很多樓梯。它要上去，木材就用在這方面。
魯 建：這樣我們還是請胡老師來給我們解答一下。
胡承祖：這兩個朋友説的都有道理，起碼有兩點是正確的。一個就是用來搭制腳手架，第二個就是搭制棧道。
但是麥積山的泥塑藝術品，既然是泥塑它就不是陶制的。剛才那位朋友説烘烤，燒制的以後就變成了陶制的，因此，這個作用是沒有的，但是現在棧道上的木頭好像也所存不多了。歷史上的棧道幾經修建，麥積山這個地方降雨量充足濕度比較大，古代棧道大部分都已經塌毀了。現在各位如果要到麥積山去，登上的將是混凝土的棧道，已經沒有木制棧道了。
魯 建：我們提到這個砍盡南山材、修起麥積崖，很多朋友想糟了，為了修這麼一個麥積山石窟，把材樹都砍光了。那麼，現在天水這個地方是不是沒多少樹了是不是這樣？咱們先來看一個小片子，看一看麥積山周邊的景區，是一個什麼樣的環境。
解説詞：天水麥積山地處秦嶺山脈西端，小隴山林區邊緣，長江流域與黃河流域的分水嶺上。暖溫帶氣候特徵顯著。降雨量充足，四季分明。夏無酷暑，冬無奇寒，自然分光秀麗。由於這裡獨特的地理位置和氣候條件，麥積山周邊的名山盛景，兼有南秀北雄的姿色，天水雖沒有黃山卻有黃山的煙雨雲海，沒有江河湖泊卻有它的水光秋波，不是江南水鄉卻有它的清麗秀爽，不是帝王故都卻有最古老城市的寺、院、廟、洞、觀、臺、墓。
天水以水而得名，自古以來就有較為豐富的水資源。除了地表流淌著的諸多河流之外，溝溝岔岔又多有河水潺潺，地下水位也比較高。有很多景色宜人的自然景觀。
仙人崖峽谷幽、林木繁茂，一座山峰矗立人稱小麥積山。這裡佛家寺院與道家觀院相得益彰，其規模和數量在全國也不多見。
大像山石窟因在懸崖上塑造的大佛像而得名。大像山橫嶺直上，樓閣欞次、寺宇想望。自山腳攀登而上，穿越飛棧閣道，直上最高處的三聖殿。大佛像高23。3米，要闊10。4米，原座石胎有北魏風格，泥塑為盛唐之作。
在山勢奇偉挺拔，山坡綠樹成茵，山花爛漫，洞溪潺潺的鐘摟山峽谷中，坐落著始建於十六國後秦時期的水簾洞石窟。
拉梢寺又稱大佛崖，在一塊巨大的崖壁上，摩崖浮雕的釋迦佛高達40 余米，佛座屬仰俯蓮座，形態古樸生動，頗具藝術特色。拉梢寺的壁畫約佔整個崖面的三分之二，由於長期受到風雨剝蝕，大多已脫落。現有的壁畫十分珍貴。這裡保存著大量北周至元代時期的石窟藝術作品是不可多得的古代藝術寶庫。
千佛洞因壁畫千佛而得名，又因有摩崖懸塑七佛俗稱七佛溝。壁畫和懸塑均分佈在岩洞一側的崖面上，由木棧道將壁畫和造像分為上下兩部分。上部造像剛勁淳厚，作風古樸，有西秦風格。下部造像豐盈清秀，飄逸灑脫，頗具北周特色。
水簾洞的崖面上，也保存有北魏、隋、唐、元各代的佛教巨幅壁畫。此洞為天然溶洞，所見殿、臺、亭、摟以自然岩洞開闔，佈局合理、工藝精細大有洞天。
坐落在麥積山周邊的風景區，不僅具有悠久的歷史文化遺産，而且還具有豐富的自然資源。天水麥積山不愧為我國西北高原上一處難覓的風景名勝之地。
魯 建：看了剛才的短片，我們知道不僅現在依然是樹木蔥鬱，而且圍繞麥積山周圍還有很多的石窟。各種各樣的建築非常的優美。因為天水被稱做絲路明珠、隴上江南，可以想象它的景色是如此的秀美。但是其實在天水，要説起歷史文化遺存還有比這更久遠的，那就是大地灣文化遺址。而且這個大地灣文化遺址，是華夏民族的祖先最早居住過的地方。距今已有八千多年的歷史。
冀玉華：我們今天也有專家，而且是在大地灣文化遺址過程當中，參與過考古和發掘工作的社科院考古所的謝端琚老師。我們請謝端琚老師來介紹一下，大地灣遺址的一些情況。
謝端琚：天水該講的不僅僅是地上的古跡文物很豐富，地下還有很多鮮為人知的文化寶藏。我是搞考古的，我在天水這個地區呆了十幾年。在這裡發掘的成果都已經發表了，具有非常重要的學術意義。
冀玉華：您當時在發掘過程當中，有什麼重大的發現呢？
謝端琚：我下面就講，那麼我們最重要的大地灣為什麼叫大地灣文化？我們考古上的命名，都是以最早發現的小地點，來命名它的文化名稱。那個大地灣就是最早的發現地點。所以我們就把它這個地方命名為大地灣文化。
這樣吧，我們還有幾個問題留著呆會兒再請教謝老師謝老師。我們在請教您之前，我們先看一個關於大地灣遺址的片子。
解説詞：大地灣遺址，位於天水市秦安縣五營鄉邵店村東。坐落在隴山西側，面積約100多萬平方米，文化層厚約1--3米。大地灣的發現是非常偶然的。那時候它所在的這座黃土山毫不起眼地蹲伏著，只是當地的農民在山上勞動時經常帶出一些破碎的陶片。遺址發現後立即引起政府及有關部門的高度重視。經過歷時七年的考古發掘，遺址文化層不斷暴露，精美文物接連出土，在山上山下總面積達110萬平方米的區域內，發現了規模巨大的原始部落遺址。遺址和文物的年代從距今8000多年一直延續到5000多年，涵蓋了新石器時代仰韶文化早、中、晚期。在眾多的器物中，尤以人首型（器）口彩陶瓶、三人浮雕（器）口大型陶瓶最為珍貴，其中編號為F901號房址規模最大，分主室、東西側室、後堂、門前四部分，建築總面積420平方米。主室面積達130平方米，這是部落聯盟聚會議事的場所，被史學家喻為中國的原始殿堂。F411號房址地面發現了用炭黑作顏料繪成的人物和動物組成的圖案，這是迄今我國發現的最早的繪畫。一切跡象表明，早在舊石器時代，天水就已形成迄今人類居住生存的優良條件。溫暖潮濕的氣候，縱橫交錯的河谷，連綿起伏的黃土臺地，非常適合早期人類的居住和繁衍。從此，大地灣也成為研究甘肅東部地區新石器時代原始氏族社會經濟、文化藝術的重要基地。
大地灣遺址素以分佈面積大、文化內涵深、延續時間長而著稱。它的問世是我國二十世紀七、八十年代極其重要的考古發現，更是黃河中上遊史前考古及華夏文明研究的重大成果之一。
魯 建：那麼看完這個片子之後，我們接著請教一下謝老師。
謝端琚：這個大地灣遺址剛才講了，出土的東西是很豐富。有石器等各種生産工具，還有生活用具陶器等很多。
那麼這裡面最重要的一個就是彩陶，我們知道甘肅是彩陶之鄉，尤其是大地灣文化已經經過碳14的測定年代很準確，就是説距現在8200年就是公元前6200年。準確時間距現在是8200年
魯 建：好謝謝您謝老師，我覺得在出土的文物當中要説種類的豐富。比如説我們今天演播室裏，擺的這些彩罐
那麼在出土的文物裏好像有一個陶罐很有意思。我拿過來讓大家來看一看這個彩罐。
謝端琚：這兩件東西都是我們天水地區出土的。這兩件彩陶現在保存得還很完好。那麼在彩陶的上面有一個像魚，
原來把這個叫泥魚紋，就是娃娃魚。現在這個比較多的認為這就是人面蛇身。
魯 建：講到這兒我們有一個問題，談到人面蛇身大家仔細看看，這個人面蛇身像。這兒有一個問題要問大家
因為人面蛇身像和中國古代傳説當中，的一個人物有關係。這個問題比較簡單，我問一問現場的觀眾知不知道？這個人面蛇身和誰有關係？
觀 眾：應該是傳説中的人文始祖伏羲，還有女媧。
魯 建：提供了兩個答案其他朋友還有沒有，那我再繼續問你，背景上這個人你認識是誰嗎？
觀 眾：伏羲 他就是伏羲
魯 建：對了也就是我們傳説中的伏羲就是蛇身人面像，壇子上畫的這樣的形象。説到伏羲，我們就要請教一下徐日輝老師。因為徐日輝老師是研究伏羲文化的，到底伏羲是一個什麼樣的人？
徐日輝：那麼關於伏羲的傳説很多，這個問題應該這麼説。伏羲作為中華民族的一個始祖，他是一個時代的代表。
他代表的一個時代，也就是説我們這個民族需要這麼一個人物。那麼這個人物他就出來了，從文化學上講它是中國的英雄時代，這個時代它就産生了以伏羲為代表的，這麼一個氏族這麼一個部落。或者這麼一個文明古國。那麼考古上來看呢，以天水為中心的黃河流域的古文明，它應該説是在中國是處於中心
和比較早的或者早的這麼一個地位。在這種前提下它有許多文明而且這種文明向周邊進行擴散，包括以伏羲為代表的這個氏族，它的文化成型之後沿著渭水向東，和炎黃又結合起來最後到了中原大地最後形成了我們現在所説的華夏文明。所以現在在天水每年都要搞一個伏羲文化節。這個可以説是盛況空前我們看一看天水伏羲文化的短片。
解説詞：伏羲是中華民族敬仰的人文始祖，居三皇之首，唐代歷史學家司馬貞綜合各類古籍作補《史記》之《三
皇本紀》，比較完整的勾劃了伏羲的事跡和功績。
伏羲的形象當是中國原始社會西方部落一位偉大首領形象的放大。人首蛇身是圖騰主義的痕跡。“蛇
身”也就是“龍身”。伏羲不僅代表個體，也代表群體，更代表一個時代。
卦臺山，又稱畫臺山，羲皇臺，因傳説伏羲在臺上象天法地，始作八卦而得名。地處天水市區西南的三陽川，山不高，但地形如龍頭，形勢奇特，秒不可言。在史前社會，卦臺山屬於原始先民的活動地帶，後來逐漸演變成為伏羲的祭祀中心。
位於天水西關的伏羲廟，本名太昊宮，俗稱人宗廟，始建於明成化十九年至二十年也就是公元1483——1484年。前後歷經九次重修，形成了規模宏大的建築群。它的佔地面積13000平方米，現存面積6600多平方米。廟內古建築包括戲樓、牌坊、大門、儀門、先天殿、太極殿、鐘樓、鼓樓、來鶴廳等，共十座；新舊建築共計76間。整個建築群座北朝南。沿縱軸線層層推進，莊嚴雄偉。由於伏羲是古史傳説中的第一代帝王，因此建築群呈宮殿式建築模式。院落重重相套，高深幽遠，具有鮮明的中國傳統建築藝術風格。在這裡，每年都要以這種隆重的儀式在春夏兩季以公祭和民祭的活動來祭祀中華民族的人文始祖——伏羲。來自全國各地包括海外同胞以虔誠的祭告和膜拜表示中華民族的後世子孫對始祖的崇敬和懷念之情。1988年，在農曆五月十三日這一天時值龍年，傳説為龍的生日。天水市政府和各界群眾代表以及在天水旅遊的港、澳同胞、外國友人一起參加了莊重肅穆的祭奠活動。如今，天水的伏羲文化旅遊節，已成功地組辦了十二屆。每年的這一天，祭祀儀式莊嚴肅穆，祭奠活動隆重熱烈。每年的活動都有許多港、澳、臺同胞、東南亞華人前來瞻拜伏羲，尋根問祖。
魯 建：剛才我們也看了關於伏羲文化節的短片。其實，在唐代史學家司馬珍在補史記三皇本紀裏邊，對伏羲有一個比較全面的介紹。現在我們還是給觀眾席上的這些朋友們，再留一個問題。您對伏羲的了解有多少
或者説伏羲對後人都留下了哪些貢獻，哪位朋友知道？
觀 眾：我想伏羲他給人們説了怎樣打魚，讓人們怎樣種莊稼用火燒吃東西。
觀 眾：另外就説伏羲教導人們耕植還有教導人們遵守自然規律這方面。就是説人在自然界中生存要遵守天和地的自然規律。
魯 建：我們還是請許老師再給我們解答一下，剛才各位先生説的完全正確。實際上呢沒有完全説完，因為伏羲之所以成為我們公認的人文始祖，所有的貢獻幾乎都集中在伏羲一個人身上
徐日輝：那麼伏羲到底有沒有這樣一個人呢？就説有沒有這樣一個人問題都不是太大。他是一個符他是作為一個我們中華民族的一個象徵。他這個象徵是充滿了創造力，所以把所有的發明創造全部都集中在伏羲一個人身上。作為一個時代的代表，就是説他能夠代表我們這個民族代表我們民族的精神。這是共同心理的需要。他是一個英雄或者是幾個英雄的化身。
冀玉華：剛才我們一直在聊文化名城天水，其實天水是一個文化相對集中的地方。在天水我們會談到五大文化，剛才我們在節目當中提到了伏羲文化、提到了大地灣文化、提到了石窟文化、也就是三大文化。那就是在接下來這個時間當中，我們想談一談剩下的兩大文化。我們現場的觀眾那位知道
觀 眾：我所知道的就有一個先秦文化和三國文化。
魯 建：我還有一個問題想問你，這先秦文化和三國文化這兩個文化在天水地區，留下了很多的名人遺跡。
你知道天水歷史上的名人有那些嗎？
觀 眾：我知道有個天水甘谷縣的姜維，就是三國的哪個名將姜維。還有孔子的七十二個著名的學生之一石作蜀，
也是甘谷的。
魯 建：我覺得這位朋友對天水的歷史文化，可以説是相當的了解。 像我們最熟悉的比如揮淚斬馬謖的這個故事，
失街亭街亭呢就在天水。這樣吧 我們問一下張書記街亭這個地方。
張津梁：現在是不是保護的很好，街亭遺址在秦安縣和張川縣的交匯處。這個古戰場現在它的原貌基本上都還在。
當然這個兵營啊這些已經都不在了。它的這個地勢它這個營盤的地方原址遺址啊都還保存。所以現在也是一個很著名的一個旅遊勝地。就是三國古戰場旅遊勝地。在這裡我們有一個街亭古鎮，這個街亭古鎮是當年關隴大道的一個要衝，我們也很希望各地的遊客到街亭來旅遊。
魯 建：下面呢我們還要請出一位文藝界的大腕。這位大腕呢，大家可能經常在舞臺上見到。他就是海政歌舞團的呂繼宏老師。現在天水的朋友提起您呢都有意見。
呂繼宏：為什麼啊？
魯 建：説您在舞臺上唱了這麼多年歌了，唱了那麼多好歌怎麼就沒有幾首唱咱們天水的歌呢？
呂繼宏：你不了解這個情況是不是張書記？我去年呢在張書記親自過問下，親自抓的情況下，我們拍了一首音樂電視叫天河熱土。整個包括大地灣、包括麥積山、我在那兒一共呆了四天，可以説把我們天水的名勝古跡和地貌全拍遍了。，
魯 建：那麼，説實話您是從天河走出來的，這次拍MTV的時候，才把這個天河的山山水水走遍了。我想問問那麼以前在天水呆的時候，都去過哪些地方？
呂繼宏：去過的地方應該很多，但是為什麼説這首歌唱的這麼晚呢？因為，我覺得從我離開家鄉到北京這麼多年吧我覺得我不成熟。所以不成熟呢就沒有能力，能夠更完美地表現我的家鄉。所以我去年我覺得我基本上可以來唱這首歌的時候，我才敢接這個活。
魯 建： 現在我們讓呂老師給大家來演唱這首《天河熱土》。我們一起來欣賞這個《天河熱土》
MYV——天河熱土
冀玉華：感謝呂老師給我們帶來這樣優美的歌聲。那麼通過本期節目呢我們共同了解了，古代歷史文化名城天水。
而且剛才呂老師的歌聲，仿佛把我們帶到了天水的青山秀水之中，讓我們能夠看到每個天水人燦爛真誠的笑臉。所以呢下次再放長假的時候，不妨呢帶著您的家人和您的朋友一起到天水去，做一次文化之旅
那麼到這裡呢本期的《家園》也要和大家説再見了
魯 建：首先要感謝今天光臨我們現場的三位嘉賓。謝謝你們！同時也要感謝坐再觀眾席上的各位嘉賓以及光臨現場的觀眾朋友們，謝謝大家！
冀玉華：還要感謝電視機前的收看我們節目的觀眾朋友們，感謝大家。本期的《家園》就到這裡再見！我們下期節目再會。
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