魯 建：觀眾朋友大家好。
肖 薇：大家好。
魯 建：歡迎各位在週末的時候，來到我們共同的《家園》，今天我們要一起來聊一聊，位於桑幹河源頭雁門關外的山西省朔州市。
肖 薇：對，正像剛才魯健説的，我第一次知道朔州，真的就是因為這個桑幹河，因為讀過丁玲的小説，《太陽照在桑幹河上》，當時這部小説它是獲得了斯大林文學獎了，但是讓我對朔州感興趣，不是因為這部小説，是因為我們讀歷史的時候説過一句話，説“得朔州者得三晉，以至於得天下”。當時我就想，這個朔州到底處於一個什麼樣的位置？那兒的社會歷史文化是什麼樣的？那兒的人們是怎麼生活的？那這些都是我們今天要談到的。
魯 建：我們下面介紹一下，光臨我們節目的幾位嘉賓。
肖 薇：好。
魯 建：這位是中共朔州市委的梁濱書記，歡迎你。
肖 薇：您好！那麼中間這一位嘉賓，這位長髯的學者他叫胡小偉，我們非常熟悉了，在電視裏面經常出現，他是中國社會科學院文學所的專家，歡迎您。
魯 建：那麼坐到胡老師旁邊這位，是平朔考古隊的副隊長，副研究員雷雲貴老師，歡迎您雷老師。
肖 薇：當然了今天我們是説朔州，那一定有來自朔州的家鄉人，還有專門研究朔州的文化、朔州歷史的一些專家，以及曾經或者現在正在朔州工作的朋友們，歡迎大家。
魯 建：歡迎各位。好，另外我看還有一些其他的朋友，比如説電影學院的這些未來之星，歡迎你們。
肖 薇：還有一些學生是新東方學校，專門學習英語的。
魯 建：也歡迎你們。
肖 薇：那今天來到我們現場的還有一些學生，是北京廣播學院的學生，我想他們也是對朔州非常感興趣，好好聽一聽它的歷史，説不定將來你們會拍一部非常出色的紀錄片，歡迎你們。
魯 建：歡迎你們。
肖 薇：我想大家之所以一起跟我們共同聊這個話題，我想大家有一個原因，就是都是對朔州懷有濃厚的興趣。
魯 建：我覺得現在各位可以想一想，這個朔州為什麼得名朔州，大家可以想一下，哪位朋友如果有興趣可以回答一下，回答對的我們可以讓梁濱斌書記請他到朔州去旅遊一下。
肖 薇：免費旅遊一次。
觀 眾：我記得古文中望是十五，朔是十六，是不是跟這個有關係。
肖 薇：你説的是月缺的時候朔。
魯 建：朔是月缺，他從這個角度。
肖 薇：那個是不是朔州它老不月圓。
肖 薇：還有什麼不同的説法，這位。
魯 建：穿紅衣服的女孩。
觀 眾：我覺得古書中也曾經説，朔代表北風的意思，朔州它歷代都是兵家力爭之地，可能代表一種寒風凜冽的感覺吧，就好比雁門關那樣，雄赳赳氣昂昂，永遠挺立在那兒的意思。
肖 薇：好像我聽到打仗那種嘶聲喊叫。
魯 建：據説建朔州城的時候是在一個寒風的晚上，所以得名朔州。
肖 薇：是這樣的嗎。
魯 建：我也是開玩笑，我也是猜，還有沒有其他的朋友有別的答案，那這樣吧，我覺得我們這兩個答案，到底哪個對我們暫且不説，等節目的進行過程當中，我們再請幾位專家來給大家解答好不好。
肖 薇：對，這期間大家都可以思考，我們接著介紹這個朔州。
魯 建：其實説起朔州，剛才你也提到，丁玲的小説《太陽照在桑幹河上》，那麼這個描寫的是剛解放，就是土改時期的故事。
肖 薇：五六十年代。
魯 建：五六十年代，其實我們要真正了解朔州，還得從八十年代，這個露天的大煤礦。
肖 薇：這個叫安太保煤礦，説起這個露天煤礦，它真的是和鄧小平先生，和美國的西方石油公司的董事長哈默先生它有一個不解之緣，魯建：對，對於這個安太保煤礦這個建設過程，我想請我們朔州市的市委書記，梁濱斌給大家介紹一下。
肖 薇：對，他一定比我們了解的更清楚。
梁 濱：１９７９年小平同志訪美的時候，有人給他介紹哈默博士，小平同志説我知道哈默博士，他是列寧的老朋友，隨即小平同志邀請哈默博士，説“你過去曾經幫助過列寧的蘇維埃，那麼，現在為什麼不來幫助我們中國呢？”哈默博士幽默的説：“我的私人飛機在你們國家降落不下來”，小平同志熱情地邀請他，“説你隨時來，我們都熱情歡迎”，那麼由此誕生了我們國家改革開放以來，第一個對外合資的大型項目，平朔安太堡露天煤礦。
魯 建：剛才我們説到露天煤礦，其實露天煤礦僅僅還是朔州的一個縮影。
肖 薇：一個點。
魯 建：或者説僅僅是它的一個部分，那麼，我們要想了解朔州，這樣吧，我們先看一個關於朔州的短片好不好。
肖 薇：好。
短片：
朔州位於山西省西北部，桑幹河的源頭，處在內外長城之間，左鄰北嶽，右望黃河，北抵塞外，南扼雁門，自古為兵家必爭之地。全市下轄兩區四縣，共有106個鄉鎮，總面積1.06萬平方公里，總人口達145萬人。朔州歷史悠久，名人賢仕燦若群星。二萬八千萬年前，"峙峪人"就曾在這塊土地上繁衍生息。從秦朝置縣設馬邑開始，儘管當時的秦馬邑只是一個養馬的城堡，但是隨著歷史的發展，今天，她已經成為朔州市政治經濟文化的中心。朔州有充足的水源，廣闊的土地，豐饒的物産，富庶的礦藏，有全國最大的露天煤礦，有華北最大的火力發電廠，還有全國農區較大的乳産品生産基地。朔州交通網絡四通八達，朔州市已由建市初期單一的能源城市發展成為獨具特色的北方生態園林工業城。
魯 建：剛才看了這個短片以後，我們對於這個朔州也有一定的了解，我記得肖薇在片頭的時候説過，朔州這個地方是“得朔州而得三晉，進而可以得天下”，就是説朔州自古它是一個兵家必爭之地，我聽胡老師在給我介紹朔州的時候説過，這個朔州從古代就一直是伴隨著戰爭。
肖 薇：對，我不知道為什麼老是在這兒發生戰爭，它可能和它的地理位置有關係，你看朔州是在雁門關外，是在內外長城之間，所以可能是南北過來過去的時候，都要經過這個地方。
魯 建：這是一個通道。
肖 薇：剛才咱們在錄節目之前，我和咱們一位朔州朋友聊，我説你們朔州什麼樣子，然後他就説，我們朔州太好了，遍地都是烏金，他説烏金，他不説煤，他説真叫人眼饞，我就想當時老打仗，會不會是因為遍地烏金來搶煤來了。
魯 建：搶煤，那個時候我想古人還沒有認識到煤的價值。
肖 薇：我想為什麼老發生戰爭，咱們得問問胡小偉老師。
胡小偉：有一種理論，就是在北緯的３１度線，因為氣候的原因，它是一個傳統的農耕社會和一個遊牧社會的一個分界點，就是説北緯３１度線以南，那麼它的無霜期長，就是這些特點，可以能夠農業社會，中國從周代以來是以農立國的，那麼北緯３１度線以北，它的無霜期很短，所以它就是種草就比較自然的狀況比較多是遊牧，在中國歷史上長期發生的戰爭，就都是遊牧社會，本身是遊牧民族和農耕民族的一種衝突；第二個它是一個很重要的，就是通往內外的一個道口，所以爭奪這個地方它就是一個戰略要地，所以歷史上在這一帶發生的戰爭是非常多，相對來説也頻繁一些。
肖 薇：朔州的這種戰爭，可能在文學作品當中反映最多的就是《楊家將》，因為現在我們去代州旅遊的時候，還可以看到楊家祠堂，這楊家祠堂真的是你就可以看出來，這楊家真是滿門忠烈。
魯 建：楊家是在代州，但是楊門一家忠烈戰死的地方金沙灘，就在咱們朔州，我記得小時候看這個《楊家將》的這個故事，看到這一段的時候，真是帶著眼淚看。我想可能很多的朋友，包括沒有看過的朋友，現在我們一起來看一段這個《楊家將》。
肖 薇：《楊家將》。
短片：
在宋遼交戰的歷史上，涌現出了楊家將這一驍勇善戰、滿門忠烈的英雄群譜。因其不顧小家顧國家，不顧個人顧人民的高尚境界和可歌可泣的英雄壯舉，激勵著一代又一代的中華兒女。這片鬱鬱蔥蔥的桑陌丘陵，就是當年宋遼交戰的古戰場--金沙灘。也是傳説中楊繼業兵敗罹難的地方。據史記載，楊繼業 兵敗陳家谷， 被俘絕食而亡，不管是朝廷諱言，還是民間演繹，楊家將父子作為一代忠烈，以及他們的傳奇故事，將會古今傳誦，萬世流芳。
魯 建：楊家的這種忠烈，應該是我們一直好像讀書的時候都在想，楊家是我們忠烈的標誌，但是好像有些學者提出來這個，楊家其實不是漢人，楊繼業本人，楊老令公他也不是漢人。
肖 薇：説佘太君也不是。
魯 建：那麼我們讓胡小偉老師。
肖 薇：胡小偉老師您給解釋一下。
魯 建：解釋一下。
胡小偉：楊家將的歷史現在是有很多學者研究過，那麼現在關於楊繼業的他的籍貫，有説是林州的，林州就是陜西神木這塊，也有説是代州的，也有説是太原的，實際上他這個在這一帶，長期尤其是南北朝的時候，這一帶是長期處在漢民族和外邊民族的融合過程中間，所以説，説它是土著，林州土著，他很可能就是一個混血的，佘太君這個佘字，從現在發現的這個墓碑來看，都寫的不是這個漢族姓這個佘，而寫的是一個提手，一個斤字兒，像折斷這個折，北京人也説這個折了折了，姓這個折的很難把它歸於漢人。
肖 薇：百家姓裏沒有。
胡小偉：百家姓裏邊肯定沒有，千家姓裏邊也沒有，而且最初楊也是北漢的大將，曾經抗過宋，後來就是被宋太宗收復了以後，然後又反過來，是幫助宋抗遼，這個是一個很有意思的事情，就説是因為那個北漢它也是以漢族的名義成立的國家，國名叫劉暢？？，後來當時它後來是接受了契丹的保護，所以呢，所以我們可以看到邊關上頭，當初多年的戰爭，另外一方面産生了一種融合，第一個是抗擊侵略，可能是在那個時代，五代十國那個時代，那個當地的人民確實苦難深重，就是北邊要抗擊，南邊要抗擊，東邊要抗擊，西邊也要抗擊，隨著國家統一的擴大，它在這方面就表現了當地一種強悍的一種民風，民性，這個特別重要。
魯 建：當時各民族的這種接觸和融合好像很頻繁。
胡小偉：比這個大家可能更熟悉的，就是《天龍八部》裏邊寫的肖峰雁門關外一戰，肖峰的身世、歷史就交織著好幾個民族的這個血緣的關係，親情的關係，這種關係。
魯 建：我為什麼剛才説起來，説起雁門關外總覺得豪氣頓生，其實金庸塑造肖峰這個人物的時候，可能就是把他作為各民族的紐帶，他本人可能是契丹人，而且還是南苑大王，僅次於皇帝的，應該説和皇帝還是結義兄弟，而且又是，他在宋朝又是最低下的階級，丐幫的頭，而且他的兩個，另外兩個兄弟，一個段玉是大理國的王子，後來成了大理國國王，另外一個虛竹是漢人，後來虛竹娶的是西夏國的公主，然後肖峰還和金國的首領完顏阿骨打又是朋友，所以他這個人可以説是各民族交融的這麼一個紐帶一個聯絡。
肖 薇：你看這不就是一個混血兒嗎。
魯 建：而且肖峰最後，就是自殺這個地方，他為了遼宋的和平，自殺這個地方就是雁門關外，可能就是咱們朔州市。
胡小偉：誰要去憑吊肖峰就到朔州去。
肖 薇：就到朔州去。
魯 建：但是肖峰畢竟是一個虛構的人物。
胡小偉：但是就是金庸寫這一段的時候，是有意的把這一段作為中國各民族之間的，這種磨合、衝突，到一種圓融的一個過程，因為當時他就在他，因為朔州當時就在宋遼的邊界上頭，當時所謂打草穀這個事情，歷史上是有記載的，互相從邊境裏邊去搶掠對方的居民，牲畜、糧食，趕到這邊來當奴隸，雙方互相搶，所以那一帶是非常，當地老百姓的生活非常不安定，金庸有意的用肖峰這個形象來代表他希望結束這一些東西，希望能夠安定地共存，安定地繁榮經濟。
肖 薇：最終的結果還是民族的融合了，所以我想這種結果可能當時這個戰爭的發動者，或者打仗的人他是沒有想到的。
胡小偉：新東方學校這個外語，當時這個雁門關這一帶需要的外語肯定特別多，什麼匈奴語，突厥語，後來的這個契丹語，女真語，這個地方當時都是一個各方面的語匯，基本上是是商道，和平時期商道。
肖 薇：所以説新東方這個學校的學生，不僅要學英語，還要學咱們中國各民族的語言。
胡小偉：當時英語不是強勢語言，當時可能匈奴語、契丹語是強勢語言。
魯 建：胡小偉老師剛才介紹，現在我們説起塞外，總覺得是草原內蒙古，其實朔州就是當時的邊塞，所以在這兒，我就剛才前面提到這個問題，朔州這個名是怎麼來的，現在我們就請梁書記給我們解答一下，我覺得現在可以把這個答案公佈了，朔州的來歷。
肖 薇：為什麼叫朔？
梁 濱：朔州是在北魏的時候，朔州是北魏地界最北邊的城市，所以我們起名叫朔州，所以應該説，朔州準確的説法就是北方之州。
魯 建：説起這個朔州，我覺得戰爭留給朔州的不僅僅是讓我們聯想到，一想起朔州就是狼煙、烽火，其實歷史留給朔州還有很多歷史的遺跡。
肖 薇：最著名的。
魯 建：包括文化的遺跡。
肖 薇：最著名的這個文化遺跡，我都迫不急待要説出來了，就咱們應縣的木塔。
魯 建：就這個。
肖 薇：對對對。
魯 建：這是一個應縣木塔的模型，我想問問咱們，再做一個小小的調查，就是在座的各位觀眾，聽説過應縣木塔，或者去看過應縣木塔的，舉一下手我看看有多少，那麼除了朔州的朋友以外，我看看有幾位。
肖 薇：沒去過朔州的。
魯 建：不是朔州的觀眾去看過應縣木塔的，或者聽説過的也可以。
肖 薇：只有一位。
魯 建：看來大家對這麼珍貴的文物了解的太少了。
魯 建：這樣吧，咱們一起看一個片子，就是應縣木塔。
解説詞：
這就是應縣木塔，又稱佛宮釋迦塔。遼清寧二年建造，距今已有946年的歷史，是我國現存最古老、保存最好的木建築。被國內外建築學界稱為"建築瑰寶"，為世界四大名塔之一。1961年公佈為國家重點文物保護單位。木塔總高67.13米，底層直徑30.27米，塔身全部用木質結構，通體沒用一釘一鐵。塔呈平面八角，六檐五層，各層檐下為鬥拱勾欄，層層鬥拱，八面勾欄，塔頂作八角攢尖式鋒銳，塔剎直刺青天，大有穿雲射日之勢，真是東南西北八面威風。塔內各層均有佛和菩薩塑像或壁畫，二層以上，塔身外設平座欄杆，當你登高遠眺，塞北山川，盡收眼底，大有心曠神怡之感。
魯 建：看完這個片子，也就是這個模型裏這個應縣木塔。
肖 薇：對。
魯 建：其實這個應縣木塔，我那天從一個電視節目裏也看到，關於這個應縣木塔的介紹，好像據説在這個應縣木塔這個大佛肚子裏邊出土過一個很有名的經書，叫《大藏經》。
肖 薇：對，７４年的時候，是在修復木塔的時候，這個工作人員就發現，這個大佛背後這個佛光掉下來有一個洞，有一個洞，當時就説這個洞到底有多深，就試了一下，結果一試不得了，發現裏面是空的，有東西，然後還有一卷畫，還有就是《大藏經》的殘片。
魯 建：《大藏經》就是《西遊記》裏邊唐僧取回來的。
肖 薇：對，就是這個《大藏經》，但是這個原版它現在可能已經找不到了，因為當時這個唐僧取完經回來以後，他把它翻譯成漢文了，但找不到了，那麼在這個宋開寶元年發現那個版本了，現在是在大英博物館裏保存，但是在咱們應縣木塔裏發現這個大藏經，它是屬於是契丹藏的。
魯 建：而且據説現在的印度這個經已經失傳了，只有中國現在還有，那麼這個契丹藏現在就非常的珍貴了，請了好多的裝裱師傅重新的裝裱起來。
肖 薇：現在在那兒？
魯 建：現在當然不在這了，好像據説還在應縣木塔裏，好像説有一個臨本，是放回大佛的肚子裏。
雷雲貴：在應縣文管所。
肖 薇：還在咱們應縣保管呢，非常之珍貴，他這個大藏經等於是鎮塔之寶。
魯 建：所以説起來這個應縣木塔，我們這兒還有一個問題，要考一考現場的幾位觀眾，為什麼選擇在這兒建一個木塔，哪位觀眾能夠回答一下，可以猜想。
肖 薇：可以猜。
魯 建：那位小姐，最上邊那位小姐，其他人還可以想想另外的兩個問題。
觀 眾：傳説是蕭太后，她的老家是應縣的，為了祭祖，還有她敬佛寺，然後在那兒建了木塔。
魯 建：到底答案對不對呢，其實我也不知道，我們讓胡小偉老師來解答一下好不好。
胡小偉：它應該是用今天的話來説就是軍地兩用，在軍事上來説，因為它在遼金前線，它修這麼一個了望塔，它能夠在很遠的地方就能夠觀察到對方的軍事部署或動靜什麼的，同時因為遼國是應佛的，全國都信佛教，那麼它這個也是作為佛教用，兩用。
魯 建：説起來朔州的文物，我們剛才説到應縣木塔，僅僅是其中之一。
肖 薇：因為剛才好多，剛才包括雷先生還有觀眾都提到這個重崇福寺。
魯 建：四個一的崇福寺，我們看一個片子來了解一下崇福寺好不好。
肖 薇：好。
解説詞：
崇福寺為全國重點文物保護單位，始建於唐高宗年間，金明代重建。全寺五進院落，由五座佛殿，兩座配殿，鐘鼓樓和山門組成。彌陀殿規模宏大，是全寺的精華所在，是全國現存三大殿之一。整個建築較完整的保留了原建之物， 室內四壁滿繪壁畫，十軀佛像壁畫高達10米，山墻上的飛天姿態活潑、生動，千手千眼觀音，構圖繁雜不亂，整個畫技精美，線條流暢，色彩絢麗。三尊佛像後的背光，裏為藤條編織，外圍泥塑彩繪，高達16米。至今仍翠綠慘然，把整個殿堂烘托的瑰麗堂皇。殿頂脊飾有1.5米高的兩個軀力士和一軀將軍。有3.2米高的鴟吻，1米多高的垂獸、戧獸、和背獸，整個脊飾全為琉璃製作。雖經800多年烈日風雨，至今仍色澤翠綠。殿身面寬7間為門窗，窗欞圖案花樣多達15種，在全國現存的古建築中絕無僅有。
肖 薇：我不知道剛才在座的各位有沒有注意到，這個佛像他好像都是留著鬍子，而且戴著耳環，我一説留著鬍子，大家都看胡先生，胡先生沒留耳環，但是我總覺得這種打扮，它不是咱們漢民族的那種習慣打扮，為什麼會這樣？要不然咱們
魯 建：又有一個問題了
肖 薇：問題大家猜一猜 。
魯 建：看看有沒有自己的想法。我們請那邊那個戴帽子的。
觀 眾：因為我不是朔州人，我是哈爾濱人，所以説不太了解？？？
魯 建：你可以猜一下，但是如果你猜的話，你覺得他是什麼人，是東北人嗎？
觀 眾：不是。我覺得應該是説跟外國人，可能是外國人，就像所謂的外國信奉的一些教會之類的。
肖 薇：要不然，我們還是請長髯學者胡先生，您給解釋一下，為什麼這佛像留著鬍子戴著耳環。
胡小偉：外國人，他留的鬍子，第一和我這個鬍子不一樣，他那個鬍子都是虬髯，都是翹起來的，這個確實是西域的相貌，因為佛教雖然從印度傳來的，但是它不是從喜馬拉雅山翻越過來的，它是通過巴基斯坦，然後傳到現在的中亞，然後沿著絲綢之路往這邊傳過來的，
魯 建：可能是從中亞一帶傳過來的。
胡小偉：但是它的風格明顯帶有少數民族的風格，和內地漢族佛像的風格是不一樣的。
肖 薇：咱們説到兩個大的第一了，再説一個小第一。
魯 建：一個是，剛才講了一個塔，一個寺，但是那個太大，我沒有辦法搬到現場來給大家看，但有一個小的，剛才我們還談到的是一個燈，這個燈就是雁魚燈，我們今天把它，不過不是原物，是它的複製品拿到了現場。
肖 薇：你看這個雷先生拿的時候小心翼翼，因為這是僅有的一件複製品。
魯 建：不要看是複製品，而且它的價值也很高的。
肖 薇：所以一會兒拿走的時候要小心呵護。
魯 建：大家看看，誰能猜出，這個雁魚燈它的奇妙在那兒？
肖 薇：這位女士。
觀 眾：這個燈我是比較了解的，它的那個什麼是有環保的作用，它那個煙霧出來以後，就從那個頸部然後下到它的腹部，它的腹部可以裝水，然後煙霧進去以後就過濾了，就説環保就沒有煙霧污染了。
魯 建：腹部還可以裝水。
觀 眾：對，還有我覺得它那個，就是點燈那個地方它可以旋轉那樣，可以就是説它的方向可以旋轉。
魯 建：哪兒可以旋轉？
觀 眾：這
胡小偉：３６０度。
觀 眾：對。
肖 薇：就跟咱們現在的燈似的，你説你哪兒缺光，拿過來。
魯 建：這次我信了，我覺得她確實挺懂的，咱們請專家給解答一下。
雷雲貴：這個燈的時代是西漢，它的製造材料是銅，這燈裏邊都是空的，外面又加的彩繪，為什麼弄個雁銜魚呢，雁在古代是祥瑞禽鳥，魚就是取它的諧音，意喻富裕，雁銜魚象徵富足有餘，獲取勝利。
魯 建：西漢時期，剛才雷老師介紹了，那麼也就是説到現在有兩千多年的歷史了。
肖 薇：對。
魯 建：環保這個概念是近代才有的，但是説明古人那個時候就已經有了環保這種意識，他知道把這個廢煙然後循環利用來回收。
肖 薇：實際上環保這種意識，等於是咱們給它昇華了，他當時想的可能就是不讓這個滿室生煙。
魯 建：我們現在對於朔州的這個，人文古跡應該有一個了解，但是俗話説到一個地方要想了解當地的民俗風情，還是要首先來看一看當地的地方戲。
肖 薇：因為這個地方戲它是藝術，它來源於生活，所以你要想了解的話，可能是看一齣戲它是最直接，最簡潔的方法。
魯 建：請問一下，就是這個朔州有什麼樣的地方戲？都有什麼劇種？
觀 眾：我們朔州有晉劇，有耍孩兒，有大秧歌泥窯，大秧歌泥窯是最典型的劇目。
魯 建：您剛才説大秧歌，跟東北大秧歌是一回事嗎？
肖 薇：是拿個大扇子來回來去跳那個？
觀 眾：不是那個，朔州有個古典，就是説大秧歌，就是泥窯，就是拿鞋子，咱們穿的一雙鞋子。
魯 建：這樣吧，我覺得光説可能咱們還不明白，您給我們現場能不能表演一段，就是朔州的大秧歌是什麼樣的，好不好，我們來歡迎一下。
觀 眾：我不是專業唱大秧歌的。
魯 建：沒關係。
肖 薇：沒關係。
觀 眾：不過那個啥，同學們跟我合作一下，沒有樂隊，你們的掌聲，頂上那個節拍，大家聽聽我們説那個秧歌什麼樣子的。
觀 眾：謝謝。
魯 建：聽懂了嗎？剛才她唱的。
肖 薇：沒大聽懂，因為她是地方方言，是不是有點稍微濃厚了一點。
魯 建：我大致聽出一個意思，好像就是説夫妻兩個人在一起勞動，在蓋一個泥窯，是這意思嗎？
觀 眾：就是這個夫妻兩人剛結婚，度蜜月的時候，就是不嫌貧愛富的，跟上這個丈夫，任勞任怨的，她就不嫌棄窮什麼樣的，就是咱們穿著這一雙鞋子，我們把它戲劇化一下，代表咱們蓋房子的泥抹和泥托那個，媳婦拿上咱們的鐵鍬和泥，丈夫拿上他的鞋，帶著泥抹跟泥托，抹窯。
肖 薇：你能不能一邊唱，一邊表演。
魯 建：看來是兩個人唱的。
肖 薇：兩個人表演的，一個人不能表演。
魯 建：那你找一個合作對象，跟你一起來合作。
觀 眾：主持人推薦吧。
魯 建：我就不親自上了，這樣吧，你找一個最合適的，你看雷老師怎麼樣，沒關係。
雷雲貴：適時獻個醜吧。
觀 眾：那我們就跟雷老先生，給大家示範一下。我拿這個話筒頂鐵鍬，我嘴哼上過門
雷雲貴：我得拿個鞋。
觀 眾：咱們有點累了先吃飯吧。“一起吃飯，臉對臉，一起勞動肩並肩，夫妻同和真和諧，恩愛夫妻比蜜甜，哎海呀呵一個呀兒約恩愛夫妻比蜜甜”。
魯 建：謝謝，謝謝，謝謝，太精彩了，太精彩了，我覺得太精彩，最主要是把夫妻二人親密的神態，真是表現的淋漓盡致，非常的形象，在朔州有一個民俗，他們娶媳婦，當地娶媳婦，他不是用人抬那種轎子，不是説像《紅高粱》上邊人抬著顛轎，它是騾馱轎。
肖 薇：騾馱轎那怎麼也得八匹騾子吧，要不然不夠氣派。
魯 建：那不一定，我也不知道，咱們看一看短片好不好，騾馱轎。
解説詞：
在人生禮儀中，迎親是一件很有意義的事，通常由新郎親自到女家迎娶新娘，但是在朔州，卻是由媒人或小叔子帶隊前住迎娶。而新郎官在家等候。兩頭體壯，毛色好，訓練有素的騾子，一前一後馱著花轎。女兒出嫁時，山西各地都有不帶娘家土的習俗。民間認為：“土能生萬物，地可産黃金。”怕帶走了土會帶走娘家種莊稼的好運氣，這自然是農業社會根深蒂固的傳統觀念。朔州女兒出嫁時，要由親哥哥和舅舅背或抱其上轎，或坐在椅子上，由人抬上轎，有的是以紅氈或紅布鋪地，不管怎樣出門，反正腳不沾地。騾馱轎和迎親的人回到男家，鼓樂大作，鞭炮連聲，花轎落在紅氈前，新娘由婆婆“開眼紗”，“添胭粉”，“吃紅糖”，祝願夫妻美滿幸福。
肖 薇：剛才我們看到這個朔州的地方民俗，它都有這種民族融合一種特點，其實在朔州當地，還有一種民俗活動，也有非常鮮明的地域特點，它就是壘旺火，你要想形容這個壘旺火有多麼的盛況，多麼盛大，我覺得用語言的話有點詞彙匱乏，不然我們一起來看一下，看看這個壘旺火的盛況。
解説詞：
這就是朔州地區風俗習慣中的大旺火。每逢春節除夕和元宵節，家家戶戶門前都要用大塊煤炭壘成一個塔狀，老鄉們叫它旺火，以圖吉利，祝賀全年興旺之意。旺火裏面放柴，外面披彩花，貼上大紅字條，上寫“旺氣沖天”，單等午夜十二點，鞭炮齊鳴之時，將旺火點燃。懷仁街道要壘五六十座巨大旺火，其中最大者用煤80噸壘成，高達十余米。每逢元宵佳節，華燈初上，這些旺火全部吐出長長的火舌，直舔大地蒼穹，紅光耀眼，燦爛輝煌。
魯 建：我們剛才看了壘旺火的場面，也看了文物古跡，也看了地方戲，從這個我發現，朔州確實是物華天寶，人傑地靈的一個地方，其實在歷史上朔州就産生了很多的歷史名人。
肖 薇：數數看。
魯 建：東漢時期，漢朝有一位著名的女詩人，叫班婕妤的， 還有像比如説三國時期，我們知道曹操的手下張遼，這也是朔州人，就是説朔州這個地方，你看有文有武，能文能武。
肖 薇：你説了班婕妤，説了張遼，但是我覺得你有一個家喻戶曉的名人你都沒有説，這樣吧我手裏有兩幅畫，是誰？
魯 建：誰知道這兩幅畫是誰嗎？
肖 薇：名人啊，這是咱們朔州的名人吶。
魯 建：這是最有名的名人吶。
肖 薇：對呀。
魯 建：我們一看是門神，我們都知道這是兩個門神，但是這兩個門神叫什麼，我們看看現場的觀眾誰能知道，舉手。
肖 薇：有一個是咱們朔州人，另外一個不是。
魯 建：好，那位戴眼鏡的先生，再給我們回答一下，這兩位門神是誰。
觀 眾：是尉遲恭和秦瓊吧。
肖 薇：沒錯，誰是尉遲恭，誰是秦瓊呢？
觀 眾：拿劍的那個是秦瓊，我看不太清楚，有點近視。
魯 建：這個是秦瓊。
觀 眾：對。
肖 薇：這個呢？
觀 眾：那個就是尉遲恭了。
肖 薇：尉遲恭，對，這個尉遲恭就是咱們朔州的名人了。
魯 建：回答的對
肖 薇：那咱們都説的是歷史上的這些英雄，大將，我覺得到近代社會的時候，正氣凜然，然後活在老百姓心中的還有一位英雄，是一位女英雄，李林。
魯 建：而且她才是真正的正氣凜然。
肖 薇：對，可以説是抗日民族英雄，今天我們演播室還特別請來了一位來賓。
魯 建：特別的來賓。
肖 薇：對，他是李林烈士的愛人，曲健老人。
魯 建：也是我們水電部原來的老領導，歡迎您。
肖 薇：您好，您快請坐，請坐，請坐，請坐，我看過李林烈士的資料，是在１９４０年的時候，李林烈士壯烈犧牲的，而且當時是在一次反掃蕩的戰爭當中，非常的壯烈，這個情景您還記得嗎？
曲 健：我記得， 她犧牲這一年是１９４０年的４月２６，日本鬼子是第九次圍攻，部隊轉移，轉移到大概在朔州都知道，有個“作小粉，套小粉”那一帶，都在那兒上山，咱們部隊前邊走了，日本鬼子都插到中間了，插到中間，日本人向我們就射擊，射擊以後我們不行就退，退到個村，村子叫平太村，退到平太村以後，李林這個人就表現什麼，當時她就看如果要都在這兒，不想辦法這五六百人都要全軍覆沒，她就説你們都跟我來，部隊跟我來，我往東衝，大隊當時地委書記趙濃赤，“説趙書記你就帶著往西衝。”
肖 薇：把敵人引開，把敵人引開。
曲 健：引開敵人，引開開始衝，衝了是十幾秒的中間，兩邊山上都是敵人，中間是個溝，溝是個大路，溝這個大陸當時馬蹄聲音，大叫的殺聲，衝啊什麼，還有浮土，很有個動作，日本人以為叫土八路都往東了。
肖 薇：這樣大部隊就可以轉移了。
曲 健：這樣，她又走到良言山，又幾個人犧牲了，最後剩了兩個人了，馬也叫打住了，打住以後就摔下馬了，她就滾到一個洼地，她拿兩個槍，一個是“駁殼槍”一個手槍，她就在那兒等著敵人來，她也沒辦法，等著敵人來，這時候敵人走近她才打，結果打死了兩個，打傷了六個，最後她覺得沒辦法，最後自己，她平常都説，她説絕不當日本人的俘虜。
肖 薇：也就是説她把最後一顆子彈留給自己了。我相信李林烈士和朔州山水一樣，永世長存。
魯 建：剛才聽曲老介紹，我覺得確實感覺到，這個故事尤其是讓我們心裏邊比較難受。
肖 薇：對。
魯 建，但是她這種精神會一直都在影響著朔州人，而且朔州人從古到今，養成一種性格裏，或者血脈裏，就有勇敢的這種氣質，或者説這種大膽的氣質，梁書記好像説起朔州人民來，真是頗有感觸。
肖 薇：對，因為梁濱書記是父母官嘛，那您來介紹一下。
梁 濱：那麼我想把它概括為四個大，叫做大氣，叫做大方，叫做大度，叫做大膽。説道到大膽，我覺得它體現在我們朔州人的發展的勇氣，那麼，這裡我想舉個例子，我們有個農民企業家，叫做王躍勝，王躍勝是我們地地道道的朔州土生土長的企業家，但是如今他隻身闖到了北京。
魯 建：今天他就是創造飛宇網吧的這個老闆，王躍勝也來到了我們現場，我們也跟他一起聊一聊。
肖 薇：好。
魯 建：您好王先生，久聞大名，坐、坐、坐，我想作為一個農民企業家，可能你剛到北京的時候，尤其你是到中關村這種地方，我們知道中關村是什麼地方，所有的高素質人才都集中的一個地方，你在這兒打拼出一個天地來，創建這個飛宇網吧，可能剛來的時候，應該是非常困難的吧？
王躍勝：當時那是在小南門是１２８平米，上網電腦只有２５臺，開業的時候我記得是９８年的２月１４號，正好是清明節，開業那天我們也沒有舉行開業儀式，只在那個玻璃上貼了幾個字，就是“開業了，上網吧，免費三天”。 對，就是貼出來不到一個小時，八點貼出去的，九點一下子２５臺電腦就坐滿了。
王躍勝：免費三天２４小時營業，坐的滿滿的，可是免費完了三天以後，開始收費，當時那是每小時２０塊錢，一下子人就少了，每天只有七八個人來上網。最後我們就想出一招，就每天早晨的七點到九點，作為免費培訓上網的時間段。
魯 建：這是一個新的思路了。
王躍勝：對，飛宇網吧做起來，我總認為與早上的七點到九點是分不開的，因為網民少，我們就培育網民，就每天從飛宇網吧産生一個新的網民。
魯 建：我能不能這樣給您總結一下您的秘訣，第一是選項目，第二是選位置，我覺得第三還要有創新的頭腦，想到連鎖經營，第四我覺得最重要的一點，就是把經營和教育相結合，我覺得這是您的一個新思路，我覺得還可以給你增一條，第五條要背靠大本營，背靠咱們朔州，好謝謝你王總，謝謝。
那麼我們談到這兒，我想可能在場的各位觀眾，通過我們今天的這個介紹和聊天，可能對於朔州也有了一個大致的了解，那麼現在可能各位朋友也想問一些問題，借著我們今天正好朔州市委書記梁濱
也在這兒，梁濱先生也能給我們解答一些問題。
肖 薇：我們可以來一個現場辦公，將來我們希望我們朔州變成什麼樣子，我們有什麼樣的要求可以和梁濱書記提出來。這位女士。
觀 眾：梁濱書記您好，我剛才看了那麼多的片子，還聽了專家，還有這麼多朔州的老師的介紹，我覺得朔州真的是一個非常美的地方，我現在我想請問您，我是一個馬上就要走出校門，踏上社會的大學生，我想請問您，要是我想去朔州工作的話，您歡迎嗎，還有您會有一些什麼樣的措施，或者説是條件、政策來吸引我呢？謝謝。
肖 薇：對，用什麼方法來吸引人才？
魯 建：尤其是大學畢業生能給高薪。
梁 濱：那麼在這裡我可以告訴大家，我們朔州市的市長助理周融同志，就是我們從清華大學聘請的留美的博士，那麼我們最近我們有個民營企業家叫康喜乳業，他花了年薪４０萬聘請了一個諮詢顧問，從南方聘請了一個年輕人做諮詢顧問，所以我相信只要你有真才實學，一定會在我們朔州大有作為。
肖 薇：還誰有問題？
魯 建：這是一個在校的學生，那麼還有沒有其他的，比如説已經工作了的，或者其他方面的朋友？
觀 眾：那麼我想問的這個問題，恐怕是今天到場的所有人非常關心的一個問題，也是咱們人類所關注的問題，就是説近年來，北京的沙塵暴可以説是大家有目共睹的，那麼尤其在春秋兩季的時候是更為強烈，更為嚴重，那趁咱們的朔州離京都也是很近的，那在治理環境這方面，書記您有哪些好的設想呢？
肖 薇：就能不能建一道綠色屏障？
魯 建：我覺得這個問題問的也挺尖銳。
梁 濱：我們朔州是沙塵暴進軍北京的主要通道，那麼也是我們國家進行京津風沙源治理的重點地區，那麼建立綠色的防線誓死保衛北京，嚴防死守，那是我們神聖不可推卸的責任，那麼近年來我們認真貫徹總書記三個代表的重要思想，按照我們省委建設雁門關，按照我們省委省政府建設雁門關外畜牧大區的要求，我們在生態建設上做了大量的文章，那麼現在經過初步的治理，我今天在這兒高興地告訴大家，已經有一隻美麗的白天鵝飛到了我們朔州。
肖 薇：就是説咱們的環境已經改善了。
魯 建：已經改善了。
肖 薇：對。
魯 建：那麼時間到這兒我覺得可能我們的節目也快要結束了，那麼正好剛才梁濱書記已經説到，有一隻天鵝已經落戶到朔州了，我覺得這一隻天鵝，我們不要看它數量少，這一隻天鵝它是一種象徵，它可能象徵一種希望，或者説象徵一種人才，所以我們在此也希望朔州能夠通過朔州人民的努力迎來更多的白天鵝，好了，謝謝各位嘉賓的光臨，也謝謝電視機前的觀眾朋友們參與本期的《家園》。
肖 薇：對，希望大家下周同一時間繼續關注我們的節目，《家園》。
魯 建：再見。
肖 薇：再見。
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