主持人：李 楠
嘉賓： 張連起 薩理德中瑞會計師事務所經理
孫藝林 銀河證券研究中心高級研究員
主持人：歡迎您收看《今日證券》，隨著一批上市公司造假醜聞的敗露，註冊會計師的公信力日趨下降。今天，上海立信長江會計師事物所在上海證券報發出了"我們不做假帳"的倡議書。註冊會計師這個"經濟領域的警察"，正面臨著空前的信任危機。今天我們請來的二位嘉賓中就有一位"經濟領域的警察"，現在有請兩位嘉賓。這位就是我們今天請到的"經濟領域的警察"了，就是薩理德中瑞會計師事務所經理張連起先生，你好，另外一位是銀河證券研究中心高級研究員孫藝林先生，你好，歡迎兩位來到我們的演播室。
主持人：我想問一下張先生您從事註冊會計師已經很多年了，我想你肯定為許多公司簽署了審計報告。在你從業過程中，有沒有讓您感受特別深的事情呢？
張連起：這很多，職業會計師這個行業受到的外部環境因素壓力非常大，想獨立履行這個職業能力是非常困難的，我曾經到東北一家藥品製造業去做首次發行股票的事情，這家公司的老闆的非常重視這項工作，在另外一個房間把所有財務人員都召集起來，説全配合你們，就要求你一條把收入做高，做高的方法是把他們當時內部的結算價格模擬成市場價格，我們當然不同意，另外他給的時間範圍也受到限制，這樣非常殘酷的一個談判，或者我們被迫中途退出，這給我一個印象就是註冊會計師這個行業需要的是堅韌、毅力和百折不撓的努力。
主持人：實際上現在整個註冊會計師這個行業都面臨這種信譽上的危機，它在面對內部、外部各種壓力的時候，必須要堅持我要代表廣大股東的利益，就是這樣一個原則。
張連起：是的。註冊會計師這個行業應該説一定秉持這個觀念，就是投資者利益至上，因為投資者才是我們最終的委託人，而不是你有客戶，客戶他有他的動機，比如操縱利潤動機了、製造虛假收入動機等等，註冊會計師不能予以遷就，我有一句話叫做"我直接我存在"，註冊會計師存在的目的就是要給投資者一個綠色的報表。
主持人：實際上這個註冊會計師所做審計報告對於廣大的投資者來説，他們來研判上市公司財務狀況是有很大的一個指導意義的，我們投資者應如何閱讀註冊會計師所簽署的審計報告呢？
張連起：我們投資者在證券謀體上看到的審計報告，通常有兩大類，一類是《標準無保留審計意見》審計報告，也就是説是兩段式，從形式上看是兩段式，第一段是泛講，講的是註冊會計師什麼時點的審計會計報表，以及執行的程序是什麼，然後第二段講的是註冊會計師發表的意見，主要指對財務狀況、經營成果和現金流量發表意見，如果投資者看到的兩段式的審計報告的時候，應該在整體上對這家上市公司的報表持較高的信任度，因為整體上是可視公允的，是符合國家有關會計準則和會計制度的。如果投資者看到的是在兩段之間或者是在一段之後，我們投資者都要保持高度的注意，因為可能是某一項會計科目不符合有關準則或制度，或者是整體上是應該否定的，或者是註冊會計師受到範圍時間的壓力而無法表示意見。總之，有四種是不乾淨的報告，就是無保留時段的、一種是保留意見的、一種無法保留意見或者説拒絕表示意見的，一種是否定保留意見的報告，這四種報告目前主管部門將會審核，進一步調查，所以投資者應該對這保持高度注意。
主持人：就是你剛才提到的就是這四種報告。
張連起：是的。
主持人：我想知道的就是説現在投資者包括上市公司信譽度降低，包括對註冊會計師信譽度降低到是有原因的，因為去年曾經出現了一系列的造假事件，我想知道如果我們作為一個普遍投資者如何能夠從上市公司的年報中能夠看到他們是，就是説哪幾方面他們特別容易造假？從哪幾方面下手可能更容易一些，我們投資應該怎樣來判斷其中的真偽？
孫藝林：投資者可以重點考查比如象應收帳款科目，比如象非主營收入涉及的一些相關科目，象其它業務收入、營業外收入、比如象其它應收款這些科目，主營業務收入對這個企業的主營業務收入會産生直接的影響，在考查應收帳款科目的同時，同時要考查現金流量中的經營活動的現金流量收入，兩方面相輔相成進行一個統一的分析，從而能夠決定上市公司的應收帳款是否有這種虛假的可能，或者是它這種應收帳款返還是否存在著這種可能的風險，我們可能會提到現在市場上比較有名的一個例子，就是鄭百文這個上市公司的一個例子，鄭百文在97年凈資産收益率在滬深兩市上市公司裏排第一，但是在今年以來，它的有效凈資産在只6億元，而虧損也達到15億，我們看它的這個報表，可以發現它的資産主要是流動資産，而流動資産這一塊主要又是應收帳款，它前幾年質量好的業績狀況主要是來源於它虛構的應收帳款科目，其它的象這個我們可以重點考查，主營業務利潤在整個總利潤中的構成的狀況比例，通過這個比例分析來判定這個企業的盈利能力和這個經營狀況，這個比例如果是低於1的話或者是如果接近1的話，説明這個上市公司的盈利能力是比較強的，就説明它的主營業務盈利能力是比較強的，同時業績還具有成長性，它財務報表具有比較高的可性度，如果這個比例是遠低於1的話，就説明它的主要利潤的來源有可能是來源於其它的，它這種高額的利潤的可信度就值得質疑。其它象其它應收款科目，其它應收款科目現在往往成為一些大股東佔用上市公司資金的一個重要科目，有可能成為企業未來財務上的一個黑洞，如果説其它應收款很高的話，就可能導致上市公司生産經營無法正常經營下去，或者是損害中小股東的利益，對這種科目可以重點考查這種會計報表附注裏面有關這種其它應收款一些負債方的狀況，比如象大股東是否將他的股權滯壓，或者這種其它應收款的期限，還可能通過其它一些媒體的信息進行參考。
主持人：你剛才談到這幾個可能是説以往一些上市公司它們在做財務報表上有一些粉飾行為的時候，比較容易做假帳的地方，我們比較一下，與往年相比，2001年部分上市公司在做這個年報的時候有沒有一些就是説"招數"上的這種創新需要我們投資者來注意的的呢？
張連起：今年在關聯交易方面，由於財政部剛剛出臺一個關聯交易規定，就是説上個交易如果超過20%以上，是不能計算收入，只能計入資本公積，非資産收入只能按帳面價值計帳，超過帳面價值的話，也要計入資本公積等等，這就意味著什麼呢，就是已經把很多的空間壓縮掉了，今年投資者要關注有關成本的收益的收入配比，因為有些公司已經在傳統方面在進行操作，還有要關注存貨，因為存貨象銀廣夏（今年的銀廣夏）都是在存貨方面大大虛假存貨，通過對開增值稅發票等等，直接的變成集團交易。
主持人：孫先生還有什麼補充嗎？
孫藝林：我想補充一點就是説今年以來隨著各種規範法規條例的出臺，這個企業通過收入科目的一些造假空間是越來越小了，有可能通過這種成本費用的削減來進一步提高企業的利潤，這個投資者在看上市公司報表的時候呢，對這種大幅度的成本費用的下降要進行深入的分析，要看它是否是由於企業的真正的經營管理的水平的提高或者生産效益的提高來帶來的這種成本費用的降低，還是由於會計方法的操作來帶來的這種提高。
主持人：這兩點也需要我們的投資者注意，剛才張先生也提到關於這個關聯交易的問題，就是每年歲末年初的時候，上市公司的關聯交易就紛紛出臺了。不管是控股股東給上市公司一些"大紅包"，還是大股東侵吞小股東，我們想知道就是上市公司的年終業績是否會有一個較大幅提高？對廣大的投資者來説究竟是好還是壞呢？
張連起：應該不能簡單的看這個交易是違規交易還是違法交易，不能這麼看，但是的確也存在著關聯交易和大股東和上市公司之間利用這個關聯交易進行利潤轉移、沉澱稅款等等行為，我們注意到很多的上市公司和大股東之間以糠還米或者是以豆腐換肉等等動作，不管什麼樣的動行都是通過關聯交易使上市公司報表好看，通過評估值增高把一些低效不良資産評高這個市場評估價提高，然後達到以操作盈的利目的，但是我們很高興看到財政部已經出臺了相關的規定，抑制關聯交易製造利益衝突，用很明顯的説法是如果超過了供應價值，也就是超過了市場價值，不能再計入利潤表，而只能計入資産負債表的資本公積，這就使利潤操作空間大大降低了。
主持人：實際上關聯交易不管是哪一種方式，實際上對上市公司業績的提高並沒有什麼作用，只不過是它們之間可能有一些利益上的利害關係？
張連起：是這樣。
主持人：孫先生有什麼補充？
孫藝林：我認為關聯交易並不一定能給上市公司帶來利好，關聯交易有它有利的一面，對上市公司有利的一面，就是它可以給上市公司一個成本，或者它可以給上市公司注入一個新利潤增長點，這是它有利的一面。同時有一些上市公司和大股東之間，利用關聯交易也往往進行一些二級市場的操作，或者也為了達到再融資的及格線，或者是為了保持，因為今年取消了這種PT的規定，為了保持進行突擊的關聯交易，關聯交易應該分為兩大類，一類是經營往來之間的關聯交易，比如象這種産品的購銷，這種租賃、資金的佔用，另一類就是資産重組的關聯交易，這種關聯交易，比如象這種股權轉讓、置換，還有象託管，還有合作投資，等等多種形式，對於這些多種形式的關聯交易，在報表中會在它的報表附注中就關聯交易的這種定價標準、定價方式，以及它這種資産評估這種原則，予以披露，投資者可以對這些披露的信息進行認真的分析，如果發現這種評估的標準有失公允的話，有可能就是進行了這種不合理的關聯的交易，有可能對上市公司帶來這種利空的影響。
主持人：我們也注意到在2001年的時候，上市公司進行委託理財的現象是十分嚴重的，因為股市的低迷，很多上市公司的委託理財虧損了。作為投資者怎麼能夠從閱讀它的這個財務報表時候，能發現它們就是在進行委託理財，或者説我們怎麼能夠知道它在做的時候已經虧損了，我們怎麼能夠發現這一點？
張連起：委託理財應該從兩方面看，一方面看我們的上市公司在募集資金的時候沒有對這個募集資金項目進行深刻的可行性的研究，也就是説在一定程度上對投資者不負責任。
主持人：是不是可以理解為是一種欺騙的行為呢？
張連起：應該是在某種程度上應該這麼認為，變更募集資金投向，把這個募集資金投到這個委託理財，一方面投資者應該關注募集資金註冊會計師專門的有一個報告，專項的報告應該關注。
主持人：是不是説一般最好是在募集資金下半年中報或者年報的時候關注一下這上市公司它在其中的一個信息披露？它的資金是不是用在它在公告中説這幾個建設項目？
張連起：對。另外應該説一般情況下對短期投資者來説，如果説低於成本，市價低於成本，短期投資者低價準備，也就是説在資産負債表中要減一項，在利潤表中要增加一項利潤支出，投資者應該對此保持高度的注意。
孫藝林：我想補充的就是2000年上市公司的這種委託理財的收益大概是2.5億元左右，佔相關上市公司利潤的總額的比例大概是在3.4%左右，從這個比例來看，對上市公司利潤的影響還是比較大的，所以作為投資者應該對這種委託理財收益的回報進行更遠的分析，在分析的過程中可以重點關注象剛才張先生提到的就是在年報的一些附注中提到了一些比如象受託方的名稱、受託金額、委託期限，包括實際回收的收益或者已經發生的損失，這些數據都會給投資者提供比較有價值的信息的批示。
主持人：另外還有一問題，就是在2001年的下半年，許多擔保地雷被引爆的事情連續不斷發生，比如象萬家樂、ST海洋等等。許多上市公司因擔保拖累，而頻頻涉訴，然後陷入債務的危機當中，投資者怎麼能夠從這個財務報表中能夠看出來上市公司是否有這種擔保方面的一個拖累呢？
張連起：這種擔保是上市公司中非常普遍的一個現象，投資者應該關注一方面看註冊會計師代理編制的會計報表附注中或有事項這個披露，因為這裡面披露了擔保的筆數、金額對財務報表的影響等等，另外如果説這些擔保已經達到了很可能會産生損失的情況。
主持人：怎麼叫很可能産生的損失？
張連起：從概率上看是超過50%，應當調整資産負債表。
主持人：就是説象你剛才説如果達到50%這種情況下，就要非常引起我們投資者關注了。
張連起：要減少資産負債資産範圍，同時要在利潤中間減費用。
主持人：好，感謝兩位嘉賓給我們進行的分析，給投資者怎麼樣來閱讀這個報表提出的種種的建議。好，感謝觀眾朋友收看我們今天的節目，我們明天同一時間再見。
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