訪德斯坦：毛澤東體現了一種哲學思想

央視國際 2003年12月05日 21:44

　　吉斯卡爾德斯坦，1974年至1981年期間擔任法國總統。1993年5月在上海參加第11屆國際行動理事會期間，接受中央電視臺的採訪。以下就是有關的採訪內容。

　　記 者：我們注意到毛澤東去世後，您曾發表過一份聲明，給中國人民留下了深刻的印象。在聲明中，您把毛澤東比作人類思想的燈塔，並高度評價了毛的精力和他大膽的抉擇。您從沒見過毛澤東，請談談您是如何得出這些結論的?

　　德斯坦：我從沒見過毛澤東，因為我是1974年當選法國總統的，而1980年我訪華時，毛主席已經去世了。在毛澤東去世後，我做了兩件事：一件是我參加了中國駐法使館舉行的悼念儀式。要知道，法國總統幾乎是從來不去外國使館的，當時我卻去了。因為一方面出於對毛的尊敬，另一方面則是出於對中國人民的友誼。另一件是我自己撰寫了那篇聲明，並在中法兩國發表。

　　還有一件事讓我頗受感動。就是1974年我當選總統前，我的前任4月份去世了。就在此前幾個星期，一位訪華的非洲國家的元首會見了毛澤東，他們談到下屆法國總統的人選，因為那時蓬皮杜總統已經生病了。毛對這個來訪者説：“我知道下屆法國總統是誰，是吉斯卡爾德斯坦先生。”那位非洲的元首很吃驚，我也很驚訝，他竟然知道我，而我當時既年輕，名氣又不大。可見毛主席是非常了解法國政治的，並且還有很正確的判斷力。

　　法國的知識分子階層是很受尊敬的。在當時，毛澤東在他們中的威望很高，一方面由於毛的文學作品，他的文章寫得很美，詩歌在法國很有名；另一方面由於他本人的政治活動史，特別是他領導中國共産黨進行的漫長而艱苦的鬥爭史以及他本人偉大的決策力。我自己也曾夢想能到長征的路上，例如江西、陜西等地走走，看看那些紅軍走過的地方。

　　記 者：看來，您很了解中國的歷史。

　　德斯坦：我比較了解，而且正在研究漢、宋、明、清以及19世紀的中國史。因為19世紀是中國與歐洲關係最為惡劣的階段。歐洲人不了解19世紀的中國，我想知道原因何在。既然對於我們來説，20和21世紀的中國史很重要，那麼，中國在過去都發生了什麼事也同樣重要。

　　記 者：您能談談今天法國人民是怎樣看待毛澤東的嗎?

　　德斯坦：首先，法國人知道中國人對於毛澤東仍舊很虔誠很尊敬。要知道，現代社會變化很快，很多國家元首都被人忘記了，只有少數人仍被人所知。例如法國的戴高樂將軍，法國人知道他，敬重他。那麼在中國，毛澤東也是一樣。另外，現代社會的國家領導人並不體現一種哲學思想，他們只是解決一些問題，諸如經濟、社會、軍事等等。法國人卻認為毛澤東體現了一種哲學思想，並且努力地把它付諸行動。這正是我們對政治的認識。我們在1789年進行的大革命，正是為了一種哲學思想。我們清楚地認識到毛澤東思想也正是使中國走向一種哲學，即給予中國人民最大的權力和最高的地位。

　　記 者：就毛澤東的性格，您還能談些什麼嗎?

　　德斯坦：要知道，當你沒有見過另外一個人的時候，談一個人是很難的。毛澤東的外形很特殊，他個子高大，體質很好，又很有力氣，他給人印象並不是知識分子型的。一般來説知識分子總是給人一種柔弱的印象。從毛的身上也能看出他農民的本質，是後來的環境和知識把他變成後來的毛澤東的。

　　記 者：您能把周恩來和毛澤東比較一下嗎?

　　德斯坦：我見過周恩來，他和毛很不同。首先文化背景不同。周恩來和鄧小平等人由於為國內政治做準備的原因到過法國。他們在雷諾汽車廠工作過。周恩來很習慣我們做事的方式，見過很多重要人物，是個具有豐富國際經驗的人。在法國人心目中，他正是中國知識分子階層領導人的代表。

　　記 者：你知道鄧小平也是一個重要的政治家，您能談談對他的看法嗎?

　　德斯坦：他是我的朋友（用中文説）。他曾多次到巴黎來，我們也舉行過多次私人會談，我們兩家人還在一起吃過飯。我研究過他的政治生涯，現在關於他的傳記很全面。我認為我能理解他變革中國的思想，並相信這種思想是很明智的。因為像中國這樣一個國家，最大的問題是必不可少的經濟改革和維護國家統一。也可以説是在巨大的經濟變革的後果和維護國家統一之間尋找一種平衡，所以我認為鄧所採取的措施是十分正確的。

　　1993年5月于上海 (訪問人：張素華、邊彥軍、吳曉梅)