[今日説法] 廣州垃圾戰  

央視國際 2004年05月31日 13:07

	北京地球縱觀環境科普研究中心 李皓博士

　　記者：閆格

　　編輯：劉陽

　　主持人： 肖曉琳

　　嘉賓： 北京地球縱觀環境科普研究中心 李皓博士

　　主持人 ：您好，觀眾朋友，歡迎收看《今日説法》。今天我們演播室請來的嘉賓是北京地球縱觀環境科普研究中心的李皓博士。在我們日常生活當中，像北京這樣的大城市中，每人一年産生的垃圾相當於兩座半景山的體積。可能有的觀眾朋友還記得，就在幾個月前，株洲市政府曾經讓株洲市的環衛工人集體放假兩天，結果整個城市兩天過後污穢不堪，以此來證明環衛工作的重要性。這麼重要的工作開展起來是要收取一些費用的，就在不久前，廣州市環衛局把一些欠交垃圾費的城市居民告上了法庭。我們先來看看記者報道。

　　在廣州市荔灣區一條不長也不寬的小巷內，此時從巷頭至巷尾都貫穿著喧嘩聲。據説類似的爭吵近幾年來時有發生。事端的雙方是當地的住戶和環衛站人員，起因是住戶拒絕向環衛站交納垃圾費。只聽環衛站站長站在居民中間大聲説："我們每天把這裡的垃圾搞的乾乾淨淨，每個月只收你們10多元錢的衛生費，你們為什麼不交？"

　　拖欠垃圾費的共30多戶居民，佔整個轄區住戶的30%左右，欠費時間分別從1個月至3年不等。按照每月每戶15元計算，欠費數額從幾十元到幾百元不等。《廣州市城市市容和環境衛生管理規定》的第32條就明確規定，單位和住戶應按規定交納衛生清潔費垃圾處理費，收費標準由市人民政府制定根據規定每月15元錢，包括10元的保潔費和5元的垃圾處理費。環衛部門在收費的同時，負責每天清掃街區和樓道衛生，並從住戶門口收集垃圾袋，再運往垃圾場填埋處理。

　　小區的居民説，他們不交費的原因就是這裡的衛生搞得不好，一天到晚還是臭氣熏天的。如果衛生條件變好了，他們自然樂意交費。在雙方爭論衛生打掃得是否清潔的時候，記者也在現場觀察了一番，倒是沒有看見不見臟亂的現象，於是又來到緊鄰的街區，巧遇了雨中工作的環衛工人。

　　兩名穿著塑膠雨衣的環衛工人正把一筐一筐的垃圾往清潔車上倒，他們邊幹活邊對記者説，雖然下著雨但他們一刻也不敢停工，稍微耽擱一會兒路面就會變得很臟，而且有時領導出來檢查，看到這一路段沒人打掃的話，是要扣工人的分數的。至此，記者感覺工人的盡職盡責，讓陳舊的街區保持了整潔。

　　可居民們卻説這都是表面文章，一位先生帶著記者來到了不遠處一個黑乎乎的旮旯，只見敞開的污水溝散發著臭味，讓路人不免掩鼻而過。乾淨的小區為什麼會有這麼骯髒的死角呢？這裡是屬於環衛部門管的範圍嗎？對此，環衛站的站長説，離居民家不遠的這個污水處屬於另外一個區的管轄範圍，不該自己來處理，也不該成為拒交垃圾費的理由。可居民們説，自己的家門口因為這個水溝的存在總是臭氣熏天，而且臭味滲透在了家中的每一個角落，致使許多居民必須把門窗關得嚴嚴實實。

　　居民介紹，惡臭來源於一家酒樓的後門，剩飯剩菜從這裡運走，殘湯下水經這裡流出，烏煙瘴氣由這裡排散，而酒店的後門距離他們的家就隔著一條三四米寬的小路。一位女士氣咻咻地説：我以前頭髮又黑又亮的，可是搬到這裡沒幾年白頭髮越來越多。這都是那個臭水溝害的。每天吃不下飯，睡不好覺，一聞到臭味就要嘔吐。

　　對此，酒樓方面説明，作為安全通道的後門確實出入一些貨物或垃圾，排水管道也設置於此，雖然流水不斷，但還不至於對居民的生活造成如此大的影響。但是居民們馬上拿出了從前拍攝的照片，來證明曾經的衛生狀況比現在好許多。因為他們一直在追究此事，酒樓最近才逐漸改善，但並沒有徹底改觀。由於當時下著雨，天氣較涼，臭氣還不是很明顯。但居民擔心隨著夏天的臨近，自己還會重復往年夏天那樣不堪的日子。而且經歷了去年從廣州爆發開來的非典之後，大家對於垃圾和衛生的問題就更加擔憂和重視。

　　居民們表示，他們不要求酒樓做什麼經濟賠償，他們只希望酒樓可以將處理垃圾的安全通道拆除或封堵。但是，對於這個要求酒樓方明確堅決辦不到，因為營業場所必須具有安全通道，一旦拆除，無疑是斷了生路。而且，酒店方也不理解自己為什麼會被牽扯到拖欠垃圾費的糾紛當中。酒樓經理認為，就算自己這裡的衛生條件很不好，但居民還是應該先把垃圾費交了。

　　酒樓方的觀點被環衛站所認同，站長一再跟用戶明確自己的工作範圍和職責，以此説明用戶應該交費。環衛站所做的工作分3個部分：一個是清除日常生活垃圾，一個是上門收取居民的生活垃圾，同時還負責打掃樓道。站長接著聲明，酒樓的安全通道及排水管等問題是屬於城管和市政等部門的工作範圍，環衛站無權插手。

　　來來回回地折騰過後，居民們逐漸了解自己跟酒樓的相鄰糾紛與拖欠垃圾費是不相關的兩碼事，可還是拒絕交費。他們説現在已經無計可施，只能通過不交垃圾費的方式來引起社會的重視。居民們曾經四處投訴酒樓的問題，從人大到環保部門，從110中心到城管，可是依然久拖不決。因為這類問題不是由某個專門的機構來解決，而是涉及市政、城管等多個部門，而每個部門都覺得是別人的工作，導致了問題最終無人問津。

　　某種程度上環衛站也很理解居民的迫不得已，可是自己也陷入了困境。因為環衛站沒有政府撥款，屬於自收自支單位，所有的開銷和運轉都得依靠垃圾費的收繳，如果用戶們拖欠垃圾費，不僅工人的工資發不下來，還會對整個單位造成嚴重的經濟損失。環衛站很是為難，一方面沒有收益，另一方面為了保證市容的整潔和社會的穩定還得繼續工作。

　　在這場糾紛中，環衛站感覺無辜，被別人的糾紛所殃及；可居民感覺很無奈，不知道怎樣才能改善居住環境；而酒樓方則感覺很無措，在盡力改善之後居民還是不認可。這種拉鋸戰一直持續了近3年。到今年1月，環衛站決定徹底脫離三角糾葛。他們向法院起訴了欠費2年以上的12戶居民，共欠交垃圾費3780元。而用戶則向法院遞交了曾經投訴到多個部門的那份材料，仍然期望能夠通過官司來了結他們與酒樓之間的問題。

　　起訴之後，12戶居民中有2戶立即補交了垃圾費，環衛站相信法院會判決其他的10戶居民同樣予以補交，但同時感覺通過訴訟的方式來解決問題有些得不償失。因為這幾年有拖欠費最多的只有400多元，最少的也才幾十元，而投入的訴訟費、律師費及人力等成本實在太高，但如果不通過司法途徑告知交費的義務，那接下來欠費的現象或許會從星星之火發展成燎原之勢。

　　站長的擔心有一定的道理，一位大媽雖然一直都在交費，但心裏多少還是有些不平衡。她認為自己有本地戶口，每月都按時交垃圾費，可是許多外地人都不交費用。作為環衛站上級單位的環衛局也很支持通過訴訟的方式來警示公眾，因為欠費的現象不僅僅是在荔灣區，而是存在於整個廣州市。據調查，廣州市目前大概有二十幾萬戶居民拖欠了垃圾費。 關於欠費的原因，記者了解到了幾種情況：一是荔灣區酒樓衛生這樣的特殊狀況，二是流動人口的交費意識比較淡，三是認為費用過高。

　　廣州市收取垃圾費的時間跟全國其他城市一樣，始於1958年，幾十年來一直採用和沿襲人工上門收取的方式，所存在弊端是收費成本過高而收費率又偏低。手費手段落後加上市民對這項工作的理解不夠，致使廣州拖欠垃圾費的情況日益普遍。目前，已經找到了問題癥結的環衛局 一方面儘量讓市民了解交費的必要性，同時針對收費方式滯後的問題，也在和全國其它的很多城市一樣，積極地尋找解決辦法。

　　主持人：李博士，在我們欄目播出這麼多期節目當中，因為居民不交垃圾費被一個政府部門告上法庭的還是首次。其實這些居民不交垃圾費的心情是可以理解的，因為他們對環境衛生不滿意，尤其是對酒店的排污不滿意。目前我們國家對酒店企業經營過程當中的排污問題有法律規定嗎？

　　李皓：開酒店必須要有直接通往污水處理廠的密封管道系統，但是目前很多地方做得不好。餐館的環境排放也是環保局管，但是環保局至今為止最重視的還是工業方面的污染。如果城市有工廠的話，他們就會管的特別緊。可是不光在廣州，包括北京很多地方，在社區邊上建的餐館是老百姓投訴的一個熱點。所以我希望我們國家的法律要規定餐飲業的垃圾排放標準。

　　主持人：我們對這些居民的處境確實感到同情，但是他們處理問題還可以有別的途徑，比如説酒店排污影響了他們生活，他們可以直接去告酒店。可是據我們記者了解，在廣州市像欠交垃圾費的情況並不在少數。環衛局一位負責人談到，在廣州市欠交垃圾費的居民居然多達20%到25%，這個數字的確讓人挺吃驚。可能別的城市也有類似的情況，面對公民欠費不交的情況，難道一定都要走上法庭才能解決嗎？有什麼更好的辦法嗎？

　　李皓：我認為現在讓讓居民來承擔全部的垃圾費有不合理性，因為老百姓不是真正的垃圾製造者。在德國，每一樣商品的包裝都要交垃圾處理稅，但是購買的商品包裝越大，垃圾處理稅就越高，從稅收的角度解決垃圾處理的經費問題。清潔公司的錢大部分是國家支付的。據我們了解，為了解決垃圾費用收費難的問題，其他城市也相繼出臺了一些辦法：

　　北京、 珠海等地將垃圾費與水電費捆綁由銀行代收，珠海市的收費率由過去跟廣州差不多的70％上升到了98％。

　　還有部分城市讓市民購買專門的垃圾袋，將環衛費打入垃圾袋的費用當中。

　　主持人：李博士，既然垃圾處理跟我們每個人的生活質量都密切相關，我國目前有沒有相關的法律呢？

　　李皓：現在我國還沒有真正的《垃圾管理法》。只有一個《固體廢棄物污染防治法》，但是它只是對有毒有害的廢物比如説油氣類、含重金屬的特殊廢物的規定。對於生活垃圾我們國家在這方面的法律還是空白，因為以前不知道生活垃圾會造成這麼大的污染問題。其實歐洲許多國家的《固體廢棄物管理法》非常完善，包括了生活垃圾、工業垃圾、建築垃圾等等，處理起來也比較簡單。據我所知，今年國家環保總局已經提出來，要對我們國家固體廢棄物方面的管理和處理擬定條款，徵收垃圾稅這項已經在考慮之中。

　　主持人：其實今天的案例讓我們對環保這個概唸有了特別具體而細緻的這種體會，就是從我們身邊的每一個小事做起，包括你隨手扔掉的一張紙一個果皮等等，同時我們也理解了環衛工人工作的重要性，是他們在保護著我們生活環境的美麗。