李毅中：國家安全生産監督管理總局局長
張前東：重慶南桐礦業公司魚田堡煤礦副礦長
劉孔智：重慶南桐礦業有限責任公司副總經理
黃文生：山西煤礦安全監督局煤礦安監二處處長
丁大同：大同煤礦集團副總工程師兼安監局局長
劉純貴：大同煤礦集團四台礦礦長
羅 雲：中國地質大學安全工程中心主任。
梁 冰：全國人大代表 遼寧工程技術大學研究生學院院長
陳偉鴻：懷著共同的期待，這個春天我們依然在一起。大家好，歡迎收看我們的《春天的約會》。在剛剛過去的這一年有一個沉重的字眼礦難，頻頻地進入到我們的視野當中。但我們看到坍塌的礦井，看到逝去的生命，看到無助的淚水，我們的心靈一次次地被震撼了。每一個有良知的中國人都已經深深地意識到，安全生産是我們必須要面對的一個課題。
王小丫：我們很多人都沒有面對死亡的勇氣，在死亡前我們最大的最渴望的就是求生的本能，但是有一位普通的礦工，他在面對死亡的時候，他放棄了自己可能的逃生的機會，勇敢地救出了自己的63位工友。他是英雄，他就是張前東，我們歡迎他。
陳偉鴻：有請。您好，您好。
王小丫：英雄歡迎您。
張：老鄉最好。
王小丫：您請坐。
陳偉鴻：來來來，請坐，請坐。
王小丫：張大哥，這麼多年時間過去了，您救出來的那些工友現在還好嗎？他們都在做什麼？
張：他們很好，現在大多數還在工廠工作，有一部分人事故發生後他們不在單位幹了，他們害怕了。
陳偉鴻：對，可是我聽到一個奇怪的消息，説你在打算營救他們的時候，有一些工友並不願意跟你一塊撤，究竟是為什麼？
張：他們的工作當天沒有完得成，他沒完成就沒有工資收入，我叫他們撤，他不願意走。
王小丫：這一天的工資有多少呢？
張：大概是三十多一點。
王小丫：三十多元錢。
陳偉鴻：對他們來説，這是非常重要的一個收入。
張：對他們來講，對煤礦行業這個工人來講的話，他一家人一天所謂的生活來源都靠這一天的工資來支撐一個家，包括他家庭的生活，還有小孩讀書之類，還要剩一點點家裏的零用開支。
張多嘉：張大哥，我想請問，您看到的礦上的這些職工他們一天的生活是怎麼樣的，給我們描述一下。一天是怎麼樣的生活。
張：他們的生活非常簡單。
王小丫：簡單？
張：對，他只要今天來上班，安安全全回家，這是他們家人最大的安慰。
陳偉鴻：最大的平安快樂。
張：對，這是最大的希望。上班時間都是八個小時，包括進班和出班、洗澡也好就是十幾個小時，因為井下工作時間也是八個小時，來回走路一般都要走兩個小時，十幾個小時了。
陳偉鴻：就是在一個又黑又潮又悶的環境裏邊待十幾個小時。
張：他除了上班、休息，沒有什麼過多的其他業餘生活，其他方面的。
王小丫：我們知道我們今天現場的觀眾朋友，有好些都是來自於礦上，他們的工作地點就在井下。現在我想問問其中我知道有一位，還是張大哥營救出來的工友之一。我想採訪一下。
陳偉鴻：來，我們認識一下他。
王小丫：你好，我特別高興，今天我們的這位朋友是穿了一件紅衣服。來到這兒是什麼感覺呀？
礦工：説實在話，我能有今天全靠我們張隊長給了我第二次生命，這次我要在這裡再次感謝我們張隊長給了我第二次生命，謝謝大家。
王小丫：我們一起謝謝我們的英雄。
王小丫：後來隔了多長時間您又下井了？
礦工：隔了一天。
王小丫：隔了一天又下井了，那一天之後您再下井的時候是什麼感覺？
礦工：還是害怕，雖説害怕沒有法子，當時也曉得，我是兩個娃讀書，是一對雙胞胎，男孩正在上初中。我家只有我惟一一個人，只有我一個人掙錢，當時確實我們煤礦工人真的不容易。
陳偉鴻：張前東現在也是一位副礦長了，應該説礦上所有礦工，他們的生命，他們的幸福，他們全家的團聚，其實都挑在你一個人肩上，會不會覺得這個擔子很重？
張：應該是因為現在我擔子比原來更加重一點了，原來我擔心的都是僅僅我一個隊，一百多人。現在擔心的可能多一些，因為現在擔心，主要是他們的安全和家人。如果煤礦工人的話，如果哪一位或者犧牲了，或者在井下出了事，受到傷害的真正是他的親人，他的父母、妻子、兒女，那個傷心程度是可想而知。這是我現在感覺壓力最大的。最主要的還是需要能夠在技術上的改造，設備的改造，儘自己的力量，做好自己最好的工作，讓事故減少到最低。
陳偉鴻：我們大家共同的希望，就是讓事故遠離我們的每一個礦井，我們在這裡要特別感謝你，和所有像你一樣辛辛苦苦、扎紮實實在煤礦的安全生産方面做著不懈努力的人們，謝謝。
王小丫：同樣我們也要祝願張大哥好人一生平安，謝謝張大哥，謝謝。
王小丫：我們相信在我們全國各地的很多煤礦當中，都有很多像剛才這位張大哥這位英雄這樣的基層幹部。
他們一方面每天都在體驗著生與死的考驗，同時另外一方面他們也就更知道安全這兩個字的重要性。
陳偉鴻：就在事故頻發的過去的這一年，人們也記住了這樣一個人，他在一年當中為安全生産四處奔波，在很多重大災難的第一現場，我們都看到了他的身影，當然我們也記住了他凝重的面孔，記住了他雷厲風行的工作作風。他就是國家安全生産監督總局局長李毅中先生。我們掌聲請出他。
陳偉鴻：您好，李局長。
王小丫：李局長，歡迎您。
陳偉鴻：李局長和前兩年來《對話》的時間相比，兩鬢的白髮多了一些，聽説是剛剛從貴州的一個煤礦回來？
李：對。
陳偉鴻：這些年來已經習慣了這樣的風塵僕僕，又是調研，可能又要處理一些突發事件。前面我們和礦工一直在聊，我相信李局長對礦工應該也非常熟悉。
李：剛才我在外邊看電視
聽著他們幾位同志的介紹，我還很感動。我們的礦工在艱苦的條件下，通過自己的辛苦勞動給全社會奉獻著光和熱。社會感謝他們，人民感謝他們。
王小丫：我記得就在去年的這個時候，《小丫跑兩會》節目的第一天，就是3月3日採訪了李局長。我去採訪李局長，我記得當時李局長是剛剛就任於安監局總局的局長剛剛三天。我記得當時您説到一句話，您説您是臨危授命。您當時都有什麼樣的壓力呢？
李毅中：謝謝小丫，你説得對。那是我上任以後第一次接受新聞媒體的採訪，當時擔任這個職務確實很突然，我跟你講確實有點臨危授命這種感受。因為當時安全形勢也是很嚴峻的，既然把我放到這個位置上，作為一個黨員幹部，應該堅決服從組織的安排，我願意為國家分憂，為總理分憂，為總書記分憂。儘自己的一份努力，把安全工作千方百計能做好。
王小丫：我知道這一年當中您去了很多很多的地方，我們把您去過的這個地方給它串起來，可以説是整理了一份，我們給它起了一個名字叫做《李毅中的2005中國礦難線路圖》。我們來看一下大屏幕，來，大家可以看到
這個有紅點的地方都是李局長去的比較多的地方。
陳偉鴻：確實如此，在過去的一年當中李毅中先生頻繁地，到這些事故多發的地段，然後很多人已經習慣稱呼您為李組長，因為您經常是礦難問題解決領導小組的組長，而很少再稱呼您為李局長。當然這個稱呼可能是因為您工作太過於忙碌的關係，我們大家都很不願意再看到這些礦難。但是在今天這樣特殊的場合，我們還是想讓您回憶一下，在這些您所處理過的礦難當中，您看到的最痛心的一種場景是什麼樣的？
李毅中：在礦難現場，首先是看到那些遇難家屬們，他們那種沉痛，悲痛欲絕的那種心情和表情。你可以設想，一個遇難的礦工，我看每一次遇難礦工的統計表，大多數都是二十多歲、三十多歲年輕人。你想一想，他遇到礦難以後，這個家庭可能失去了父親，失去了孩子，這個家庭的頂梁柱沒有了。
陳偉鴻：可能一個家庭一夜之間就塌了。
李毅中：這樣給這個家庭帶來的損失是不可彌補的，在這個悲痛沉痛的同時往往又看到一些黑心礦主、無良礦主，你問他問題，不講老實話，有的甚至是滿嘴瞎話，在那裏編造欺騙。
陳偉鴻：您會對他們發脾氣吧？
李毅中：或者還有一些我們的地方官員和一些工作人員，不負責任，失職瀆職，甚至是徇私舞弊，官商勾結，感到很憤怒。所以媒體老説我，李局長怒斥什麼什麼怒斥什麼什麼。你想想在那種情況下，你怎麼能面帶笑容呢？對這種違法、非法，無視生命、無視監管、無視國法的行為深惡痛絕。我給你舉個例子，去年12月7日河北唐山劉官屯煤礦發生了重大礦難瓦斯爆炸事故，死亡108人。它是7日下午4點多鐘5點鐘發生的，我們知道消息以後立即從北京趕到唐山，趕到那個地方已經快半夜了。兩點鐘，我把那個礦主找來，把礦長找來，我説問你們幾個問題，問了他四個問題五個問題，全是謊話。
比如説我問他，我説你這個礦，它是從另外一個人手裏買過來的，我説你花多少錢買的？張口就來，一億一千六。他説花一億一千六。
王小丫：用那麼多嗎？
李毅中：這個礦是15萬噸的礦，我這一算，一噸要花700元錢，我説你傻了，你胡説。因為建一個礦，一噸，像國有大礦花400元錢，你民營小礦花200多元錢，你花700元錢買。
陳偉鴻：完全不可能的。
李毅中：第二天一查是30萬多。第二，我還問他，他是個基建礦，還沒有投産，沒有驗收，不能採煤，一採煤是非法的。因為你沒有投産，你沒有生産許可證。我就問他，你賣煤沒賣沒賣？我一噸也沒賣。當天是晚上兩點多鐘，漆黑一團，外邊看不見。第二天早晨一看，外邊堆得像小山似的，估計一下有一萬五千噸。而且一查賬
從3月份到發生事故12月7日賣了41000噸，銷售收入960萬人民幣。他不是胡説八道嗎？我説你這個礦工培訓不培訓，我們一個禮拜講一次課，礦工來都培訓。結果過兩天把礦難的名單搞清楚以後，其中有8個人是12月6日入礦的，7日發生的事故，有一個人是12月7日上午入礦的，下午就下井，培訓什麼了？你説這個礦主，我説叫黑心礦主不為過。就在那種情況下，井下一百多人，他這麼坦然滿嘴瞎話編。那天晚上我問他的問題沒有一句實話。當時我説，馬上把他抓起來！
陳偉鴻：像剛才您説遇到這樣的情況，我知道除了憤怒之外不知道還可以用什麼詞來形容您那一刻的心情。
李毅中：一個想到我們遇難的礦工和他們的家屬，應該為他們申冤，一個想到我們處理這個礦難，對這些非法違法的行為（施之於軟 施之於寬）治理煤礦安全的混亂要有重點，必須要有嚴刑厲法才能遏制住這種非法違法的行為。
陳偉鴻：其實很多老百姓也一直在思考這個問題，因為我們看到黨中央不斷在強調這個事情，我們也看到在安全生産方面加大了很大的力度但是像礦難這樣，我們不願意看到的事情，還是沒有辦法得到完全地遏制。您覺得這背後還有什麼樣的原因？
李毅中：這裡邊有主觀原因，有客觀原因。這個主觀原因，就像總理在全國安全生産電視電話會上講的那樣，就是我們這麼多政策措施還不少停留在口頭上、文件上、會議上，沒有真正地落實。我來舉個例子，去年12月27日是黑龍江七台河東風煤礦煤塵爆炸，171個人遇難了，我們去那兒調查。第二天我把東風煤礦的礦長和總工程師找來，我問問這個礦上的情況，我問了一些情況。我又問到，我説國務院發了一個特別規定，你們是怎麼貫徹的？我本來以為他會滔滔不絕，講他怎麼樣貫徹國務院的決定，做了很多工作。沒想到他一臉茫然，好像不知道似的，那意思什麼叫特別規定。我就問他旁邊那個總工程師，總工程師也不知道，我就奇怪了。我就叫我們同行的人把我們印的國務院的文件給他，搖頭，不知道，我就感到很意外、很生氣，我説你倆是不是共産黨員，他説是。你什麼共産黨員，中央國務院安全生産的方針政策你不學不知道，我説我走了一路，每到一個地方問問小礦主，人家都知道，裏面規定是什麼內容，第幾條、第幾條。我説你們連小煤窯的礦主都不如，我這個安監總局局長都感到無地自容。後來媒體上、網上報道，有的小窯主説，李局長這樣説不知道是表揚我們還是調侃我們。
這樣的礦、這樣的礦長説明少數國有礦的管理滑坡，領導人思想麻痹到什麼地步。我們一些不少小礦，民營小礦
更是管理混亂，就沒有什麼管理。
陳偉鴻：您看到的最混亂的情形是什麼樣的？
李毅中：最混亂的情況，你要看一看人拉肩扛，往外拖煤，小毛驢下井。在當今二十一世紀的中國，還有這樣的生産力。只顧了賺錢，不要安全。無視政府監管，無視國家法律，無視礦工生命，最後釀成了這麼大的礦難
造成這樣大的損失。我説一些企業領導人不認真、不負責，從地方政府這個層面，有一些地方對於整頓關閉，不具備安全生産條件和非法煤礦態度不堅決，工作不得力。我今天有點不客氣，一些企業不認真不負責，一些地方不堅決不得力，一些部門不落實不到位，這六個“不”是我們安全生産的大敵，這是我們主觀上的原因。所以你這個政策再好，你措施再多，它落實不下去，我講這個主觀原因。客觀原因還很多了，客觀原因可能就是一些深層次原因，比如我們經濟增長方式長期以來投入不足，欠賬很多，我們不是説國有重點煤礦欠賬505億嗎？去年我們和發改委、科技部組織了一百個專家到54個煤礦企業 、462個礦，查了5886個問題。專家們算了一下，需要689億才能還上。所以我講這麼多原因，主觀、客觀，應該看到這項工作它的艱巨性、長期性和複雜性。
陳偉鴻：如果説我們在剛才那個中國地圖上那些紅點點上，看到的是李局長在演播室之外的足跡的話，那麼在現場聽到李局長脫口而出的每一組數字，我覺得這是一個真正有責任心的官員，所以我也要代表我們很多的礦工朋友，甚至是全社會的人，同樣要説一聲感謝您。
李毅中：好，謝謝大家。
陳偉鴻：其實我想憂患也好，努力也好，決不應該僅僅是李毅中這位共和國部長一個人的事情。我想全社會的有識之士，都願意能夠直面這個問題，讓我們在接下來的時間當中，共同和李毅中先生來面對、來分擔。好了，一會兒之後繼續我們《春天的約會》。
陳偉鴻：歡迎回到我們節目當中，我們非常高興今天邀請到了國家安全生産監督總局局長李毅中先生，來到我們《春天的約會》的現場和大家共同來關注這樣一個沉甸甸的話題——安全生産。
王小丫：有一些好消息要帶給大家。這些好消息能夠讓我們感受到黨和政府對礦工的關心，黨和政府，政策得到得力的執行，。其實我們知道，國家為了治理礦難想了很多的辦法，溫家寶總理也一再地強調，經濟發展絕對不能以損害人民利益，甚至犧牲職工的生命為代價，去年國務院就專門頒布了一個特別的規定在全國開展了瓦斯治理和整頓關閉，兩個攻堅戰，來解決煤礦事故發生的問題。幾乎每一次礦難過後，國家都會立即要求立即停産整頓，不具備安全生産條件的煤礦。那麼截止到2006年的1月3日，全國各省份共上報已關閉和確定關閉的煤礦礦井一共是有5290個，還有一些更具體的標本兼治，主在治本的措施，我們來了解一下。比如説對於人的方面，
各類煤礦生産領導幹部和經營管理的人員必須要輪流下井代班，一定要到崗，和工人同上同下。在錢的方面，建立工商保險與事故預防相結合的這麼一個機制，把這兩者結合起來。還有就是，在李毅中局長上任之後，支持地方推行的提高對事故死傷死亡人員的賠償標準，目前我們了解到這個賠償標準在很多的省份，它的賠付金額已經達到20萬元，比過去提高了一些，而且有些地方是提高了很多。
陳偉鴻：謝謝小丫帶來了這些，讓我們看到了一縷又一縷陽光的春天的消息，非常謝謝。
陳偉鴻：前面小丫給我們發佈了很多的陽光政策，在小丫發佈政策的時候，我看到李局長的臉上不再像一開始那麼地凝重。
李毅中：事實上黨和政府採取了很多措施。這些措施有的已經見效，有的正在見效。去年一年下來，我深刻的感受，就是全黨全社會對安全生産高度重視，高度關注。這是我們搞好安全生産最有利的條件，剛才小丫公佈了一些陽光政策，這些政策都已經實行了。那麼特別是去年，國務院第116次常務會肯定的12項治本之策，現在正在研究、制定、落實出臺。我就想補充兩個：一個是總理在講話中，安全生産要落實兩個責任制，對於政府來説
行政首長負責制，對企業來説，企業法定代表人負責制，落實這兩個責任制；再講一個具體的政策，這個政策太虛了，我講個再具體的政策。就是這個資源稅的改革。資源是有價的，煤炭資源是國家財産，國有資産，資源性國有資産，但是過去的資源稅，它不是以儲量作基數，以産量作基數，這個資源是（無商），資源誰掌握著，政府官員掌握著，誰有辦法拿到資源，誰拿到資源誰就發大財。所以（資源無商）的批復是事故背後腐敗的根源
，而（無商）拿到這個資源以後，他並不愛惜，回採率很低，破壞資源、浪費資源，拿到資源以後暴利，成本很低。像一些民營小礦，不負責任的小礦，成本很低，80元錢，不到100元錢，賣多少呢？平均賣300元錢，暴利。你這樣的暴利，你前面關，他後面開。有一些小礦主在監獄裏説，我放出去我還幹，多猖狂。所以這個政策要出臺以後，等於是對煤炭一些小煤礦暴利的釜底抽薪。這樣你煤礦裏邊你要有資源成本而且要和你回採率挂鉤，你回採率小煤礦15％、20％，要多收你的，國有大礦回採率60％ 、70％，我們大同礦務局那可以少收一點。這樣促使他愛惜資源。還有很多，12項治本之策我不一一講，所以我們看到形勢的嚴峻，也要看到政策治本特別是經濟手段、法律手段，現在政府已經高度重視。隨著它陸續地出臺和兌現，會對煤礦安全生産的狀況從根本上會有改變。
王小丫：我知道去年一年李毅中局長走了很多的路、説了很多的話，我對您其中有一句話印象特別深。您説“安全生産必須要用重典來治理亂局”，就是哪些措施，在您看起來算是重典，哪些重典在您看來是管用的，或者説哪些暫時它的作用還不是很明顯。
李毅中：這句話當時我是冒著風險説的。
王小丫：會冒什麼樣的風險呢？當時。
李毅中：因為一般的講，是亂世用重典，現在是和平盛世，你怎麼説用重典？
陳偉鴻：頂著一些壓力説出來的。
李毅中：我是指的這個煤礦安全生産的混亂要用重典。為什麼事故頻發，其中一個原因就是（施之於軟 施之於寬）。其中我就舉一個例子——罰款。過去在《煤炭法》、《礦山安全法》裏邊的罰款最多20萬，20萬。
王小丫：就不管他做了什麼，最高也就罰20萬。
李毅中：如果在20年以前、30年以前是個大數字，現在對於一些企業來説，對於一些企業家，對於一些礦主來説，這個根本不起作用，無濟於事。
陳偉鴻：顯然這種罰一點都不夠重。
李毅中：所以地方反應得很強烈所以我就在怎麼琢磨這個，經濟罰款怎麼能夠體現重典。我記得是在去年的3月9日（山西交城襄垣溝）煤礦發生礦難，我到現場去了，十天以後19日，3月19日山西（碩州）礦難72個人。當時如果按照原來的規定罰20萬，這個東西起不到震懾作用，特別那個礦主他是違法的。給他下達整改通知單他不整改，給他貼封條他撕掉，給他上鎖他砸掉，（就指著這個地方）這麼猖狂，罰20萬，後來想了個辦法，沒收非法所得，並處以三倍到五倍的罰款所以在那個（襄垣溝）我就問那個礦主，我説你搞這個煤礦你借款沒有？沒，沒借款，都是自由資金，自己的錢，我説你自己有多少錢？三千萬。我記住這個數，三千萬。後來我們商量就用這個辦法，這個辦法這個話是在《煤炭法》和《礦山安全法》上有。但是它前提，有很多前提，你必須是違法以後沒收非法所得。好了，我給你下整改通知單，我是具有法律效力的，你不聽，我貼了政府的封條，你撕掉。你是不是違法。從那天算産了多少煤，一噸300元，多少錢，乘以五倍加上那個原值，六倍，罰他三千萬。你不有三千萬嗎？然後我們就把這個做法寫到了特別規定裏，特別規定裏邊三處四處出現了這個條例，就是你沒收非法所得並處以三倍五倍的罰款，所以後來處理這些礦難都罰一千萬、兩千萬、五千萬，最多的罰七千多萬，這才是起作用。你20萬起什麼作用， 我看這些都是我們搞好安全生産的法律保障。
陳偉鴻：我覺得這些法律保障會給我們增添很多的信心。其實我和小丫兩個人都採訪過李毅中先生，我們倆在準備這期節目之前還在聊説，以往李毅中先生留給大家的印象，都是和藹可親的官員。現在我們在媒體上看到對他的描述，就是變成比較容易發脾氣的。但今天的節目，其實我想也不僅僅通過今天的節目大家都可以理解，
任何一個人面對痛心的礦難都是沒有辦法心平氣和的。所以我們在準備的過程當中找了幾句，好像官員很少在媒體上會這麼説的一些所謂的狠話，把這個狠話今天帶到現場來，要和李毅中先生一塊來回顧一下
王小丫：回顧一下，比如説曾經有一句話是這樣的，您説，“腐敗不除，礦無寧日”
李毅中：去年我調到安監總局工作的時候，沒有想到這個腐敗問題，比如説我對這個問題的認識，也是逐漸逐漸的。我的認識還要説到3月9日，去年3月9日 3月19日，兩次在山西處理這兩次礦難。當時的省委書記（田成平），現在是我們勞動保障部的部長，田書記，他跟我説，他説義中，我們省委和紀委要站在安全生産的第一線
。他為什麼要這樣説呢？要查處安全事故背後的腐敗，後來我們專門組織了調查組，委託我們安監總局的紀檢組長（趙萬清）同志組織了一個調查組下去調查兩個月。回來以後，我們總結了事故背後腐敗現象五種表現形式。
我跟你説説這個。第一就是國家機關工作人員和國有企業負責人入股煤礦。
王小丫：入股煤礦。
陳偉鴻：他的利益就綁在了一起了。
李毅中：是，這個例子多了。我就舉一個例子，去年7月11日是新疆阜康煤礦發生瓦斯爆炸，83人。我們在那裏還沒走，在那裏查，就有群眾舉報，當地的一個副市長，我不説他的名字了。在煤礦有股，而且分紅，一查果然是。還舉報當地的一個國有大礦大集團公司，國有企業的負責人入股煤礦，一查果然是。第二表現形式，他入股覺得還不夠，要赤膊上陣自己辦礦。
陳偉鴻：這種現象也有？
李毅中：這種現象也有。比如去年3月14日，黑龍江七台河一個煤礦瓦斯爆炸，死亡18人，這個媒體都知道的。後來一查這個礦主是當地（陶山區）安監局副局長。
王小丫：那現在這個人受到了什麼樣的處理？
李毅中：他的哥哥是當地國有企業大煤礦的一個副經理，兩個人勾結在一起，那麼這個事故發生以後，省委省政府高度重視，開除黨籍、開除公職、移交司法機關。
王小丫：已經抓起來了。
李毅中：還有去年8月7日，廣東梅州透水121人，大家知道吧。這個你簡直想不到。那個礦的董事長和副董事長是現職公職人員（縣一警察）你想不到吧？所以要追究那個地方的公安局長和人事局長，他們也要受到處罰。
第二赤膊上陣。第三就是權錢交易，利用他手中的權力，什麼發礦産資源證，發這個什麼生産許可證，發安全許可證，權錢交易。典型我還是舉廣東梅州，8月7日發生的礦難是透水，這個礦頭上頂著一盆水，這盆水多大呢？
和我們頤和園那個昆明湖一樣大。
王小丫：天哪。
李毅中：頂了七年八年了，你不知道？但是廣東省安監局就發給他安全生産許可證。6月5日發的，8月7日
兩個月以後出的事故。我們查當時發許可證的時候有哪些隱患，根本就沒提這個隱患。後來一查副局長受賄十萬元錢。
陳偉鴻：也就是直接簽發，根本就不考慮它的現實的情況。
李毅中：因為他受賄了嘛。
王小丫：對，拿了別人的。
李毅中：第四個表現形式，為什麼一些礦主敢撕封條、敢砸鎖，為什麼下達通知單，他不整改，為什麼敢當面説謊話。他背後有人支持。就是官員庇護這些非法違法的行為，做他的保護傘。這個例子就多了。第五個表現形式，發生礦難以後，發生事故以後，隱瞞不報，轉移屍體，庇護他下面的人。最典型的去年7月5日（山西星洲加嘉寶煤礦）礦難36人，當時報19人。我們去現場的人，山西省的領導同志啊，還有煤監局同志，有經驗，一看，不對，起懷疑，就讓公安機關查，還要説我們的記者也還是幫忙，幫助查，半個月查清了。17具屍體從山西轉移到內蒙，誰策劃的？這個縣的縣委副書記，副縣長策劃的。你想到了嗎？我説的這五種表現形式都有大量的事實作依據的，所以從這裡我感到，我説深層次原因第五個就是這個原因。
陳偉鴻：腐敗問題。
李毅中：腐敗不除，礦無寧日。你想一想，你如果這些腐敗現象任它滋生蔓延的話，我們安全生産能實現嗎
礦難能夠減少避免嗎？所以我要講這個話，你們説狠話也可以，親身的體會。
陳偉鴻：確實是發自內心的，但是我想懲治這樣的官煤腐敗應該是困難是非常大的。
王小丫：最困難的是什麼？
李毅中：最困難的我看還在人，成事在人，當然這個阻力也在人。
陳偉鴻：我們有什麼樣的決心，有什麼樣的措施來打破這些阻力。
王小丫：進一步的管用的措施。
李毅中：這些措施就是總理的四個字“標本兼治、重在治本”。
陳偉鴻：重在治本。
李毅中：這是我們搞安全工作，一個立法思想，不要等發生事故以後再去追查，當然亡羊補牢為時未晚。
要把工作的重點放在預防為主恩，排查隱患，整頓關閉，防止它發生事故。所以管口前移，預防為主，這是一個立法思想，當然為了實現安全生産，我們的安全生産監督人員其實付出了很多努力，我們知道中國地域非常遼闊，各個礦的生存狀態發展水平都不相同情況非常複雜，所以您手下的這些兵其實也非常地辛苦。
王小丫：説到李毅中局長手下的這些兵，我還看到李毅中局長其實不僅對腐敗分子説過狠話，對非法礦主説過狠話，局長對部下也説過狠話。
李毅中：我們也找到了這樣一句狠話。
王小丫：對，但我不認為這個是狠話，我覺得這個是，這句話是這樣的“做好安全生産工作要有我不下地獄誰下地獄的氣魄”
陳偉鴻：這是一種決心和氣勢。
王小丫：對，我覺得這是一個決心。為什麼會用這樣的一種氣魄來表達這份工作的決心呢？
李毅中：這句話不能叫狠話，我想應該是對我的同事們一種充滿感情的話，因為平心而論，安全工作這個工作是很艱巨的，需要付出艱辛的勞動，不僅要任勞更要任怨，做這項工作要考慮到是黨和國家，人民把我們放在這個崗位上，這件事情肯定要有人做，我們不做誰做，那麼這件事情，我覺得是一個神聖的事業。如果講得通俗一點，拯救生命的事業，我們的目標，我講得很通俗，減少事故，減少傷亡，是少死人的事業。當然我們的同事們在這項工作中，有很多酸甜苦辣，因為剛才我講到那麼多的困難，那麼多的難度。
陳偉鴻：我們在今天的現場要給您介紹一位來自基層的安監工作人員他是我們特別請到現場的，來自山西煤礦安全監察局安全二處的黃文生同志，歡迎你。您的工作我知道，就是專門去監管私營和鄉鎮煤礦的，在基層做安監工作真的很難嗎？難到什麼樣的情況能給我們描述一下嗎？
王小丫：正好李局長在這兒，訴訴苦。
黃文生：山西煤礦多，出大事故的時候也多。尤其在比較關鍵的一些時候出的也多。剛才李局長講的（交城）3月9日，（襄垣溝煤礦二坑出事故）那死了29個人，還有3月19日（碩州市平魯區的細水煤礦），那是72個人的事故，都造成了非常不好的影響。這裡頭非常典型的一個細節，就是監管監察人員去監察下達指令，他能撕了封條，砸了鎖子，膽大包天，有恃無恐這些人在三無視上表現得非常充分。強令工人冒險，違章指揮，冒險作業
造成這麼大的事故。這是一個難度。還有一個就是地方保護，這地方保護就是辦礦的這些實際的控制人，他的社會關係特別廣泛使得我們的監管和監察都很乏力，另外一個方面就是説的我們煤礦安全監察自身，我們的體制、法制和機制方面，可能還有跟現有的煤礦生産力水平不相適應的問題。
我舉個例子，山西現在有五千個煤礦，我們有十個監察的分局和局，145個監察員，扣除了開會的、調查處理事故、組織培訓工作的、值班的和搞綜合統計的，那麼能去縣裏頭每個現場去搞監察的一個縣大概是一個人。山西15萬平方公里，90個縣産煤，五千個煤礦，分佈的這個地域非常遼闊。80％的煤礦都分佈在山區溝壑之中，這個監察員不僅有行車和下井的困難，那麼經常也時常面臨著執法受到這些個別不法礦主恐嚇和威脅。他們面臨自身很難保的這麼一種情況。所以我們也希望或者是有一種願望，就是通過怎麼積極地工作贏得國家的支持，那麼在一定的條件下，對這些監察員的辛苦給予一定的認同，比如説提高咱們的監察成本提高監察員的素質，建立相應的激勵機制，這樣都是做好煤礦安全監察工作的，一個保證。
李毅中：黃處長講的這個情況還是存在的，所以我很理解我們的部下。
陳偉鴻：對於他們您有什麼特別的話想要跟他們説嗎？
李毅中：跟他們，黃處長，你是我們第一線工作的同志。你們在第一線飽經酸甜苦辣，還是我那句話，做安全工作任勞更要任怨。既然工作這麼困難，安全生産任務這麼繁重，我們的人手又這麼少，那就應該是超常地工作夜以繼日地工作，就是你説的夙興夜寐，心裏牽掛著從業人員的安全，牽掛著井下的礦工們。這個事情如果沒做好，確實是食不甘味、寢不安息。要有這種精神。第二就是工作，執法要嚴，工作要抓實，解決我們存在的執法不嚴，工作不實的問題。剛才我説的，從政府國家這麼多的政策法令，應該説比較齊全，但是停留在口頭上文件上會議上落實不到鄉鎮恩，落實不到廠礦，見不到效果，所以工作一定要抓實。對於我們基層的困難，國家和政府是理解知道的，我們在北京也向國務院反映，也向發改委、財政部反映，希望他們在資金上物質上給予支持。當然從我們來説，還要艱苦奮鬥、節約使用。我想也全社會的關注，全黨的關注只會越來越好。
王小丫：我們都看到了我們的安監人員在一線所做出不懈的努力，其實你們並不孤單，全社會都是你們的後備力量。今天在我們的談話的現場，我們也請到了一位來自遼寧工程技術大學研究生院的梁冰院長，她是一位人大代表。歡迎你。
王小丫：現在正值兩會召開期間，我們群策群力，還有什麼好的辦法、還有什麼更好的措施，能夠讓我們的礦工更加地安全，能夠讓那些非法的礦主得到懲治，能夠讓我們每一個人都為安全，為我們生命的尊嚴盡一份力量，那我們現在可以群策群力，我們可以來獻出自己的智慧。同時我們要把大家的這些智慧，請我們的梁代錶帶到兩會上去。
陳偉鴻：我想現場的各位，無論你有過任何的思考，你有過任何的體驗，或者你有任何一點點滴滴的建議，我都希望您在《春天的約會》的現場把它貢獻出來，我們也請小丫把大家的這些建議記錄，來。
觀眾：建議國家加大科技支撐加大科技投入，&&組織對安全重大技術項目的攻關。
觀眾：我説的是，煤礦企業要有足夠的吸引力，足夠的工資能夠吸引我們大學生來我們的煤礦，所以國家在這方面能否有一個硬性的政策，比如説規定我們大學生最低收入標準不能低於多少。這樣的話我們學生他會願意來。
觀眾：加大賠償力度，讓他發生事故以後的成本，違法的成本比預防要高，二十萬不夠，四十萬，八十萬。
觀眾：我想建議在煤礦企業生産過程中做到安全第一，生産第二。
觀眾：國家和企業能不能設立一個煤炭人才培養基金，鼓勵和吸引我們的高中畢業生，特別是優秀的生源來報考我們和煤礦行業有關的專業。比方説採礦、地質安全。
陳偉鴻：在小丫手中這份，匯集了我們眾多民意的記錄，要提交給我們的人大代表之前
王小丫：我們特別希望李局長還有什麼補充或者是總結的，告訴我們。
陳偉鴻：但是這個補充跟我們大家一樣，也是一句話提出您的希望和建議，我們請小丫也記錄在這份紙上好不好。
李毅中：大家沒有提到的一條，可能怎麼樣推動煤礦企業，安全責任主體到位。這是一體非常重要的。
陳偉鴻：好了，我們在記錄下了李局長的這句話之後，要連同我們現場所有來到《春天的約會》現場的朋友們的這些建議，一塊委託我們的人大代表梁冰女士帶到我們的兩會，把我們的民意也傳達給更多的人。
王小丫：每一次當我用紅絲帶把這些大家的建議，給它紮起來的時候，我都在祝願，希望這些建議能夠早日地實現，有更多的礦工能夠享受到它所帶來的益處。今天在我們的談話現場，我們看到了一位來自重慶的一位礦工，他可以説是死裏逃生，在我們這個張礦長的幫助之下，逃脫了死亡。所有的這些建議都是關於安全生産的
都關係到我們礦工每一個人的生命。所以我在想我想請這位來自重慶的礦工大哥，把這些建議轉交給我們的人大代表。
王小丫：謝謝。
王小丫：我們的這位礦工大哥在轉交這些個建議的時候，雙手合十，我想他是在祈禱和祝願。
陳偉鴻：我相信他的這份期待當中包含了許許多多礦工共同的希望。今天對於我們在座的每一個人來説，都是一次春天的聚會。春天是播撒希望的季節，我們希望從這一刻開始，礦難遠離我們每一個人，我們也希望每一個礦工的家庭都能夠幸福安康，我們也都希望李毅中局長的臉上不再有凝重的表情。
王小丫：説實在的，今天錄製這期節目的整個過程我的手心一直在出汗，我知道安全這兩個字，其實就是生命這兩個字。我們要感謝所有的，戰鬥在安全監督工作一線的我們的那些付出辛勤勞動的同志們，我們也要衷心地感謝所有的關心安全生産的人們，我們希望我們今天的這場談話希望我們今天的祝願，能夠早日迎來煤礦安全的春天。
陳偉鴻：好了，關注民生，感受陽光，這裡是《春天的約會》，明天我們再見。
王小丫：明天再見。
陳偉鴻：謝謝李毅中局長。謝謝，謝謝。
—完—
責編：劉子瑜
