| |
衛生部部長 高強
哈爾濱新發紅十字醫院院長 戰勝軍
協和醫院常務副院長 李學旺
積水潭醫院院長 田偉
安徽省立醫院院長 全國人大代表 許戈良
陳偉鴻：好，謝謝大家。懷著共同的期待，這個春天我們依然在一起。大家好，這裡是《春天的約會》。説到我們老百姓關心的民生話題，在2005年的時候全國有一項調查，調查結果在看病貴和看病難這一項有非常多的人都有同感，所以看病貴和看病難排在了百姓最關注的十大民生話題的第二位。這個話題跟其他民生話題不一樣的地方在於，它並不僅僅是關係到某一類人或者中國的某一個角落。因為無論你是在城市或者是在鄉村，無論你的生活是貧困或是小康，這都是一個和您息息相關的話題。
王小丫：就在我身邊坐了一位大姐，她姓趙，她就是我們眾多的老百姓當中的一位。她曾經也有過這樣的經歷，就是生病了，但是沒有辦法去醫院。大家來認識一下趙大姐。趙大姐，您好。趙大姐今天看上去氣色不錯，我知道你在2005年9月的時候生了一場病，是什麼病呢？
趙：當時我是子宮外孕。
王小丫：宮外孕。
趙：完了還有闌尾炎穿孔。
王小丫：闌尾炎還穿孔了，這挺難受的吧？當時身體不舒服到什麼程度？
趙：到什麼程度，一動不能動。
王小丫：那怎麼辦呢？
趙：疼得自己襪子都穿不上。那是在9月份，拖了20多天。
王小丫：20多天？
趙：20多天到10月份住院，9月份確診讓我去住院，我沒去。
王小丫：為什麼呀？
趙：沒錢呢。我也沒上過大醫院，聽人家鄰居上大醫院看病，我聽説的。你説沒等一片藥沒吃，這個化驗那個化驗就這樣化驗，就給你化驗蒙了，一片藥沒吃就得花出去一兩千。
王小丫：就是您聽説大醫院得收這個費，害怕了。
趙：再一個，對對，還怕沒錢，你上大醫院沒那麼多錢，上小醫院吧，上小醫院咱也得需要先拿了錢，是那麼回事吧。
王小丫：這個時候您還是沒有錢怎麼辦呢？
趙：手術我説我不手術了。
王小丫：當時您的心情有點自暴自棄了，就無所謂了。
趙：我就豁出去了，就這麼想的。
王小丫：後來暈倒了，暈倒了之後呢？
趙：暈倒了之後，鄰居給我整到了醫院。經過戰院長，就是經過大夫一説。張院長説你馬上得手術，鄰居跟他説。
王小丫：這個時候碰到了一位院長。
趙：我最終給我手術了，手術在醫院待了20多天，我也沒花多少錢，就是鄰居給我拿了一千塊錢。
王小丫：趙大姐其實在去年她的身體非常地不好。
趙：不好。
王小丫：其實挺不幸的，但幸運的是他遇到了一位好的院長，最後這個錢是戰院長替你出的？
趙：對，感謝我們有一個農民的好醫生戰院長。
陳偉鴻：我們今天看到趙大姐臉上的笑容，大家都非常欣慰。趙大姐，您真的是非常幸運，有一位好心的醫生把您從死亡的邊緣又重新拉了回來。事實上在我們的周邊也有很多人曾經遇到過你這樣的煩惱，遇到過你這樣的麻煩，甚至説得嚴重一點，就是遭遇過這樣的苦難，但是他們可能沒有您那麼幸運。我手邊有一份衛生部發佈的調查報告，在這份報告上有幾個數字可能能夠讓我們看到大家看不起病的這種現狀，老百姓該去看病而沒有看病的比例在1993年的時候是三分之一，但是這兩年已經達到了五成，而患者該住院卻沒有住院的已經達到了近三成，在所有提前出院的患者當中有六成以上是因為支付不起相關的費用而出院的。其實大家都在思考這樣一個問題，怎麼樣才能夠讓老百姓看得上病，我想今天我們不妨就把剛才趙大姐的救命恩人戰院長請到臺上來，讓他跟我們一塊來聊一聊如何能讓老百姓看得上病。掌聲歡迎來自哈爾濱新發紅十字醫院的院長戰院長，有請。戰院長您好。
戰院長：您好。
王小丫：您好，戰院長，您好，您好，請坐。
陳偉鴻：戰院長看到趙大姐今天的臉色，您覺得她是不是恢復得挺好的了？
戰院長：她已經恢復到基本正常了。
陳偉鴻：恢復到基本正常了，剛才小丫問，趙大姐為什麼不願意去醫院，其實就是一個錢。後來是村裏的人幫她湊了一千塊錢，後來您給她墊付了多少才讓她做了這個手術？
戰院長：墊付兩千多。
陳偉鴻：你們醫院總是這樣通過減免的方式，讓這些需要治病的人得到及時的救助嗎？
戰院長：應該説我們十年來就是這麼做過來的，但是也很無奈，醫療是要有成本的。
陳偉鴻：很多人都難以想像，已經病到這樣的程度還堅決地不做手術。在您接觸的病人當中，有沒有類似的情況，甚至比這樣的情況更嚴重的。
王小丫：就是沒有錢。
戰院長：我剛從醫的前十年，這種現象幾乎是罕見的，那個時候的掛號費是一毛錢，應該説儘管醫療水平很低，技術條件可能也不高。但是在經濟上好像彼此沒有利害衝突，這是我從醫28年的前十年，中間的十年那就是社會在變革。那麼從95年到2005年這十年間我感覺到看病難看病貴，老百姓有病扛著，是越延越烈，越來越重。有一個我們診斷的是肺癌，他自己就是因為家庭困難，那個時候完全可以手術，他不去。拿了片子回去之後，就自己用偏方。
陳偉鴻：用什麼偏方？
戰院長：什麼蜈蚣，煮雞蛋，什麼核桃皮泡水喝。
陳偉鴻：這些所謂偏方就是一些可以少花錢，不花錢，他就寧肯相信它了。
王小丫：這些偏方有用嗎？
戰院長：不會有作用的。
王小丫：只是一個心理上的安慰。
戰院長：對，因為我也是肺癌的患者，所以我對他很關心，我去過他家三次，一次比一次重。我為他免費拍了兩次片子，看得很心酸，還沒辦法跟他説。開始可以手術，後來
王小丫：已經來不及了。
戰院長：已經有胸水了，已經有轉移了，最後到撂炕了，他是含著眼淚走的，我也是含著送的。
王小丫：對一位院長來説，看著自己的病人因為錢的問題，然後無可奈何地就轉身離開了醫院，你望著他們這樣的背影是什麼感受？
戰院長：心在顫，身上發冷，很無奈。
王小丫：無奈。
戰院長：説不好是種什麼心情，所以只能是儘自己的微薄的力盡可能地去做。
王小丫：我想這種愛莫能助的情感一直在折磨著您。
戰院長：像趙惠蓮這個患者，她其實要如果早做二天手術的話，她恢復要比這還要好，她的費用比這還要低。但是就是由於經濟，你説能不讓人傷心嗎？其實自己這些年來，真的就是越來越無奈了。
王小丫：我覺得戰院長這個角色挺難扮演的，一方面自己是白衣天使，像趙大姐那樣的病人已經暈過去了，被鄰居抬了過來，哪怕身上沒有一分錢，那也得先救人要緊啊。所以得自己墊上兩千多塊錢，然後先救人。但是另外一方面，醫院常年這樣做，那職工，比如説我是大夫你是大夫，我一個月就三百塊錢工資，我也不會安心的。
陳偉鴻：因為我們的錢都拿去救病人了。
王小丫：對，這些年您怎麼辦呢？
戰院長：非常為難，真的很為難，左右為難，病人不能不救，職工的工資不能不發。事業還要發展，醫療市場競爭得這麼激烈，設備老化的、陳舊的，人員也需要培訓。我真的很欺騙著有一天，做院長的只考慮技術，只考慮服務，不再去考慮經濟。什麼時候醫生救人不再考慮經濟了，那個時候真的太陽也暖了，天空也晴了，人心也都順了。
王小丫：我聽到過很多抱怨，就是説現在你打個噴嚏，可能去醫院這就是好幾百塊錢。那面對像趙大姐這種患者，您作為院長，您怎麼辦呢？您怎麼能替他們做點什麼呢？
陳偉鴻：咱們醫院可以做哪些方面。
戰院長：其實很無奈，也沒有什麼辦法去可做，我們只想了一些土的辦法。第一我們是小醫院，我們只能用那些常見的、廉價的藥品，我們制定了一個《基本用藥目錄》，比如説抗生素，我們醫院可以使幾種，使到哪一個級別，就是現在其實也是一個無奈。醫生們要拿獎金，醫生們要發工資，可是有的病情又複雜，又得需要加大醫療的成本，而你這頭要強行把它壓下來又有限定，所以説醫生們也很難幹，也很不高興的，他們也是一種無奈。
陳偉鴻：那你這部分經費到底該從哪兒擠出來呢？
王小丫：對啊。
陳偉鴻：平時又要補貼一些患者。
戰院長：我們只能靠多做手術，多去為患者服務，多去完成病例。我一天做過最多的時候做過13台手術。
王小丫：一天？
戰院長：對，一個月我一個人做過126台手術，一年我做過1100例。
王小丫：這個勞動量太大了。
戰院長：只靠著我們叫做超負荷的，強運轉。
陳偉鴻：能撐得住嗎？一天13台手術。
戰院長：所以我才嚴重透支了，現在弄得是有的人跟我開玩笑叫做“缺心少肺的院長”，我的左心室切掉了25％，我的左肺切掉了一個肺葉，我覺得和這些有很大的關係，尤其是心理的壓力。
王小丫：我知道您的這個員工給您起了一個綽號，他們叫您摳門院長。
陳偉鴻：就是什麼事都得精打細算可能。
王小丫：對，您都精打細算到什麼程度？
戰院長：就拿這個紙張和表格，沒有人在上邊亂畫什麼，沒有人拿走把它作為自己的東西，去在那兒畫，如果是一個表格寫錯了字，他用刀片把它刮掉，用膠布把它粘掉，再用。我們在管理學上説叫做開源節流，其實開源的空間很小。
王小丫：所以就只能在節能上下工夫了。
戰院長：對，我們只能在節流上下工夫。
王小丫：這樣的話，您的員工會不會對您有所抱怨啊，一張紙寫錯了都得用刀片給它刮掉。
戰院長：我和員工們常説這樣一句話，我説我們生存不易，農民患者生存更不易。我們現在能月月開支，他們一年掙不了一千塊錢。回頭來，慢慢的也就理解了。我跟他們講，我説我是一個很無能的人，我不會領著你們去幹那些驚天偉地的事業，大事情，我説我只會做這些小事情。他們現在也都理解了。
陳偉鴻：其實大家發現了嗎，戰院長非常地樸實。
王小丫：對，我覺得我聽到戰院長説這些話，我感覺到一位醫務工作者的良知，一份愛心，但是我更能感受到一個醫務工作者的無奈。無論是對患者還是對自己的員工，那種無奈。
陳偉鴻：我想戰院長在這個過程當中其實確實付出了很多，也許今天的講述，僅僅是他所有付出當中的一小部分。在我們的現實生活當中，看病難看病貴是很多老百姓都非常發愁的事，好在在我們的周邊有很多像戰院長這樣的醫生，用他們的操守，用他們許許多多盡力的努力來幫我們解決這個問題，也希望能夠讓越來越多人的都看得起病。我想我們在這裡要用我們發自內心的感謝來送給他們。謝謝。
王小丫：謝謝戰院長，謝謝。
陳偉鴻：我們在剛才聽了戰院長那麼多的困惑，此刻我們的心聲就是，什麼時候戰院長的這些困惑能夠不在，能夠如他所願專心致志地為病人治病，這就是他一個最大的理想。當然我想看病貴和看病難的問題，什麼時候才能夠得到一個根本的解決，這也是我們所有老百姓都非常關心的問題。所以今天我們請到了一位特別嘉賓，他是衛生部部長高強先生，歡迎他來到《春天的約會》。歡迎您，高強先生。
王小丫：高部長，您好您好，歡迎，這邊請。
王小丫：高部長，剛才戰院長他講述的他的一些困惑和他的一些苦惱您都聽見了。
高強：我和戰院長是去年相識的，我把他稱我們醫務戰線上的一個英雄。這不是溢美之詞，因為在他身上確實能夠看到很多值得人尊敬學習的地方。他本身是一個癌症患者，但是他不僅戰勝了自己的疾病，也帶領著很多的醫務人員幫助廣大的群眾戰勝疾病。
陳偉鴻：現在作為患者來説，大家議論最多的就是我們看病太難，看病太貴，作為衛生部的部長，您能給我們描述一下，這個看病貴看病難的現象，究竟在全國範圍內是一個什麼樣的程度？
高強：我覺得看病難看病貴是一個相對的概念，不是説到哪兒看病都難，到哪兒看病都貴，它是到大醫院找名醫看病難，也是到大醫院或者一些比較高水平的醫療服務貴。我跟你們説幾個數字，我們現在的三甲醫院全國有620所，但是它每年承擔的診療人數，2004年是三億兩千萬，平均一個醫院承擔將近60萬人。
王小丫：這個壓力很大。
高強：這是很大的數字，醫療費用，我再給大家舉幾個數字。2004年的統計到衛生部部屬醫院，住一次醫院平均需要一萬二，到省級的醫院住一次院需要九千九，到市級的醫院三千一，到縣級醫院大概只要兩千塊錢。所以這個貴也好，難也好，都是集中在一些大醫院。現在的問題在哪兒呢？如果我們患者得了一些危重的疾病小醫院治不了，他必須要到大醫院去，費用可能就需要高。但現在的問題是有很多患了一些小病的、常見病的、慢性病的也到大醫院去，那個承擔了很高昂的費用，就不值得了。
陳偉鴻：其實在您就任衛生部長之後，我們看到醫療衛生系統也為改善看病貴和看病難的問題也做了非常多的努力，我們也感覺到其實您身上的這個擔子是沉甸甸的，所有人的希望都看著部長什麼時候能幫我們來解決。看病貴看病難。暗咱們接下來説一點讓我們高興的事，能不能把一些我們改革工作當中，讓您覺得比較滿意的事，説給我們大家聽一聽。
高強：滿意的事很多，你比方説我們的公共衛生建設最近幾年得到明顯的增強，現在我們再出現像SARS、像禽流感這樣的情況，我們有有效的應對措施和手段，群眾也不會感到恐慌。第二個農村的合作醫療在不斷地發展，我覺得它的意義和我們全部取消已經實施幾千年的皇糧國稅有同等的意義。第三我們正在加強社區的衛生服務體系建設，我們現在通過資源調整優化結構，要把一部分二級醫院和一級醫院改造成為社區醫院，這都是使我高興的事。
陳偉鴻：剛才高強部長給我們介紹了他看到的我們醫療改革過程當中很多令他滿意的事，給我們帶來了很多春天的感覺，其實每次小丫都會在我們的現場發佈一些春天的消息，但和高部長剛才的滿意的事相比，估計我們今天發佈的只能是再增添一點點的綠色了。
王小丫：那麼在今天這個《春天的約會》當中給大家帶來幾個溫暖的消息。首先第一個，這是對於很多農村的朋友來説這是一個好消息，新型農村合作醫療僅僅推行兩年多，但是受益的人口達到了兩億，而為鄉鎮衛生院的技術設施建設僅僅是去年一年，也就是2005年這一年，國家投資了30億元。30億元。關於這個藥價的降價方面
連續7年以來，最近7年以來國家已經降了多少次藥價呢？18次，藥降了18次。
陳偉鴻：如果不是一統計，我們還真的不知道已經多達18次了。
王小丫：對，18次。
陳偉鴻：我們要發自內心感謝一下小丫帶來的春天的消息。
高強：我能再給你來點錦上添花嗎？
王小丫：太好了，我們大家都期待著。
高強：我隨著你的話題説，第一 今年的農村合作醫療要繼續擴大，今年覆蓋的人群要超過三億人。
王小丫：三億，2006增加一億。
高強：而且從今年開始政府對參加合作醫療的農民，補助的數額提高一倍。這是好消息吧，既擴大覆蓋面，也提高了農民保障的力度。這是其一。其二剛才我説了，今年 從今年以後連續五年，每年都要投資30億，逐步地改善農村的衛生條件。第三國家有關部門正在繼續研究降低控制藥品價格的措施，而且不光是一個降價，它還有一個管理問題，機制的改革問題，現在很大量的新藥是一些換換包裝、規格、名稱就是新藥。這個在相當程度上抵消了政府降價的一些實際效益，所以這個問題要管，有關部門也正在研究，要解決這個一藥多名的問題。就是同一種藥，幾十個，幾百個名字，要研究解決。
陳偉鴻：規範。
高強：要規範，我們的醫藥企業，包括生産企業、流通企業，也確實應該為群眾著想。在病人身上賺錢，問心有愧。
陳偉鴻：這麼多的好消息，這麼多的新政策，感受最深的應該是工作在第一線的我們的醫務人員。我們還是來問一問戰院長，剛才我們説到這麼多，讓我們現場很高興的事，你感受到了嗎？
戰院長：這張圖片是在2005年，在哈爾濱市政府幫助支持之下新建一所四千平方米的，一流的農民醫院。
陳偉鴻：四層大樓？
戰院長：對。
高強：我去年去的時候還沒有。
陳偉鴻：剛建好。
戰院長：對，已經建起來了。
陳偉鴻：所以在政府的投資方面，你已經享受到了。
戰院長：我已經收益了，感受到了。高部長剛才説，每年還要加大農村的投入力度，我想工作在農村的醫務工作者們會歡呼的，他們，我想工作起來會更有信心了，更有幹勁了。
高強：這個事使我悟出一個道理，這樣我們的醫療機構醫務人員，誠心誠意地為群眾服務，得到了群眾的信任，也必然會得到政府的支持。
王小丫：我們要恭喜戰院長的新大樓落成。
高強：其實我對戰院長有點要求，你的大樓建成了，病房改善了，我希望你的病床收費標準不要提高。
戰院長：我們還準備再下調10％。
高強：不過我有一個基本的想法，就是政府對於衛生的投入會越來越增加，但是政府的投入的最終目的不是投到醫院上，醫院是個二傳手，政府每增加一筆錢必須反應到群眾的利益上。我增加一筆錢投入，就要減輕患者的一筆分擔，這才是政府投入的目的，也是我們醫療機構應該做到的。
陳偉鴻：其實説到看病難的問題，剛才我聽到您説未來我們的政府會對農民看病的補貼不斷地加強，所以可能我們現在最關心的像農村可能會有一些低收入的人，他們看病難的問題是不是已經有了什麼突破，和可以解決的辦法。
高強：其實説到看病難，最難是農民看病難，所以黨和政府一直是強調要把農村的衛生作為重點，重點加強。我們的目的是做到小病不出鄉，大病儘量不出縣。
陳偉鴻：那有什麼具體的做法是能夠保證小病不出鄉大病不出縣。
高強：首先加強預防保健，減少疾病的發生，同時就是要提高鄉村的衛生服務水平，能夠使它為群眾看好病。第三為農民建立一個醫療保障的或者叫做初級醫療保障的這麼一個制度， 緊急費用是醫療制度。農民得了大病以後醫療費用比較高，政府要給予補助減輕農民的負擔。
陳偉鴻：這個新農合也是我們給農民朋友提供的切身的一個保險了。
高強：對， 這是一項基本制度。
王小丫：基本制度。
高強：一個初級的醫療保障制度。
陳偉鴻：我們怎麼來了解它的意義呢？它的價值？
高強：它是一個和過去的合作醫療有很大的不同，有些同志對這個好像還缺乏信心，認為過去合作醫療是三起三落，這個能不能堅持下去，還抱有懷疑其實我説。現在我們實行的合作醫療叫新型合作醫療，新在哪兒？第一有農民和政府雙方出資實現合作，就是農民個人和政府合作。
王小丫：那各出多少呢？
高強：共同出資，按照今年的標準是農民出十塊錢，政府出40塊錢。
王小丫：政府出大頭。
高強：大頭是政府拿的，建立一個合作醫療基金。第二現在的合作醫療是以縣為單位管理，它統籌的範圍大了，不像過去以村為單位，所以它的保障力度也大了。第三， 這次合作醫療的主要的保障是解決農民突出的困難，不是保一般的感冒、什麼發燒，不是這個，而是一些患的一些嚴重的疾病，住院，大額費用的時候，政府要報銷。從去年的標準，有的地方最多可以給農民報兩萬塊錢，你交10塊錢，我給你報兩萬塊錢。今年提高標準以後可能報銷的力度會更大。
陳偉鴻：是不是任何一個農民，他想要投這個保都可以都可以。
王小丫：那去哪投？
高強：現在我們是在678個縣搞試點，今年要擴大到一千多個縣。
陳偉鴻：那我覺得這個縣得加快，我們的農民朋友肯定都期盼。
王小丫：趙大姐，聽説過這個新農合嗎？新型合作醫療，我們把它簡稱為新農合。
趙：頭一次聽説。
王小丫：第一次聽説，有沒有想到會有這樣的好消息？
趙：分在哪個角度來説，要是在會場外説這 我不能相信。不敢相信。關鍵是在哪兒，面對面，我指定能相信。
王小丫：尤其面對面高強部長肯定相信。
趙：高強部長親口説的，所以一定相信，那我指定能相信了，指定能相信了。
高強：我們期待著這個試點，儘快地到您所住的小區裏去，今年我們試點的目標，是全國全部縣的40％，明年60％，到08年就達到80％，基本上全國推開了。
王小丫：也就是説奧運會開了的時候，我們所有的農民朋友，就80％的農民朋友都能享受到這個新型的合作醫療了。
高強：80％以上。
陳偉鴻：在關心了我們農民朋友看病難之後，我們也來關心一下城市朋友看病貴看病難的問題。我相信在這一點上，可能我們普通的老百姓也有一些話想和您交流交流，對話對話，好不好來，？那一位有深刻體驗的？
觀眾：前些天天氣變化比較大，感冒了，醫生檢查，檢查，當時是渾身很不舒服，包括鼻、咽、耳朵、和肺部。然後醫生就很負責地每一項不舒服都開了檢查。
王小丫：您當時怎麼就從頭到腳都不舒服是吧？
觀眾：對。
王小丫：您就跟醫生説，我從頭到腳不舒服？
觀眾：還是上半身為重。
高強：感冒就是全身酸疼，這是感冒的一個正常的症狀。
王小丫：那都查了什麼？
觀眾：鼻咽不舒服，一次鼻咽炎，拍片子檢查，耳部不舒服，一次中耳炎檢查，咳嗽一次肺感染檢查，檢查之後就開始根據實際情況就開藥了。也還是相當負責的，每一項都根據病情，開了西藥和中藥。我去的這家醫院是中醫院，配合著還開了中藥。
陳偉鴻：最後總共做了幾項檢查？
觀眾：三項檢查，三天的吊針，加上現在還沒有吃完的中藥。
陳偉鴻：然後總共花了您多少錢
觀眾：八百多元吧。
陳偉鴻：八百多元，心疼吧？
觀眾：主要是在整個過程中，不懂。醫生指哪兒我打哪兒，打完之後損失慘重。
陳偉鴻：但我覺得醫生對你也是愛護有加，要不然萬一。
觀眾：相當負責。
陳偉鴻：相當負責。高部長，你聽，其實我們這位朋友似乎話中有話，你怎麼來肯他的現場的描述，一次感冒的經歷。
高強：這聽出這位患者的話外之音是存在很多無奈，他不知道自己得的什麼病，他也很難決定，我要做什麼檢查，吃什麼藥。如果説這個醫生看不出你什麼病來，又是鼻炎又是中耳炎又是感冒又是肺炎，到底看了半天也不知道你是什麼病，説明這個醫生的醫術不高。再一個背後確實有很多利益關係，如果説檢查一次他就掙一個錢檢查一次掙一次錢的話，就可能出現很多亂檢查的問題。這個事情我們就要改了，也正在研究，制或者降低一些大型設備檢查的費用。
王小丫：不要動輒就去做這個檢測做那個檢測。
高強：今天早晨我聽到這個消息，上海，海對一些大型檢查設備已經降低了費用三分之一，比原來降了三分之一，降的幅度是很大的。這個大大有效減輕群眾的負擔。
陳偉鴻：我覺得剛才高強部長把您的話外之音給我們點破了，八百塊錢，放在誰那兒看一次感冒肯定都會心疼。但是如果真的把看病貴這樣的責任全部推給醫院是不是公平呢？我們也得要讓院方説説話，來。
李學旺：這個病是非常複雜的，有許多症狀看起來是一樣的，但是是不同的病。
王小丫：尤其在每個人的個體不同的上面也不一樣。
李學旺：對，比方説有的人得是心肌炎，但是一開始跟感冒的症狀是一樣的。
陳偉鴻：如果我們診斷為感冒的話。
李學旺：比方説我碰到一個感冒發燒的病人，他的心跳已經100多次了，那我一定要給他查心電圖，為什麼？他是不是有心肌炎的表現，如果我這個心電圖沒查，患者真得了心肌炎，甚至有的時候因為延誤了診斷而去世的話，醫院要負責任的。這樣的例子不是沒有。所以説在這種情況之下，有的時候是需要檢查的。
許戈良：我認為作為一個大醫院，它的看病貴的問題，還有其他的因素在支撐著使得它不得不貴。
陳偉鴻：比如説呢？
許戈良：比如説我們現在為了保證診斷的準確性，治療的安全性，我們就有些東西跟十年前完全不一樣。這些需要很大的投入，這些投入在政府投入不足的情況下，醫院得把成本拿回來，拿這個成本就加重了病人的負擔。這肯定是會加重的。比如説我們的水電煤氣，這個整個在升，這個升醫院跟著要升，你不可能少付一分錢。
陳偉鴻：就是醫院外部環境已經市場化了，讓你和市場化的環境孤立起來是不可能的。
許戈良：我們得同步，我們得付人家錢。
陳偉鴻：好，謝謝許院長。
陳偉鴻：剛才咱們醫患雙方各有苦衷。
王小丫：對，我們一方面聽到患者在抱怨，另一方面我們覺得醫院方面也確實有點怨，這個醫生也不好當。
高部長，您站在一個公平的立場上，您覺得這個問題歸根到底是為什麼？
高強：我噹噹裁判員。
陳偉鴻：其實也挺難為您的。
高強：剛才醫患雙方都發表了自己的意見，醫患關係看起來是一個利益問題，實際上是一個感情的問題。就是我們的醫生能不能把患者像對待自己的親人一樣，我們的患者能不能也把我們的醫生作為朋友，信任他、相信他、尊重他。現在醫患雙方確實存在一些互不信任的情況，這種情況很複雜，既有醫患雙方的問題，也有一些社會輿論的引導問題，我是主張我們的醫生要全心全意為患者著想，為他選擇一個最佳的治療方案，效果最好、費用最低，這個方案是找得出來的，不是找不出來的。我們的患者要充分地相信醫生，把醫生當做自己的朋友，這樣互相信任，互相溝通、交流，特別是建立感情的交流，醫患的關係會大大地好轉。
陳偉鴻：在前面的節目當中，我們看到其實有很多的政策包括很多的辦法，都是為了解決我們看病負擔的問題。看病不外乎兩大難，一個是看病太貴，一個是看病太難。剛才我們更多地關注的是看病貴，接下來我想讓大家跟我們一塊來關注一下看病難，究竟難到什麼程度。
王小丫：今天我們現場也來了很多朋友，我想請問一下，誰有沒有這樣通宵地排隊掛號看病的這种經歷，有嗎？
觀眾：我講講我家裏的事情，就是説我自己本人可能沒有這樣去通宵排隊這樣，去年是我弟弟替我母親去排隊掛號，他排了兩天。怎麼回事呢？第一天是淩晨兩點鐘還是三點鐘，去的光華門那邊的中醫院，結果排到早晨沒排到，排到他的時候已經沒有我們想要的那個專家的門診號已經沒了。
陳偉鴻：挂完了。
觀眾：對對對，第二天又去。結果第二天提前了兩個小時，淩晨12點鐘開始排，而且一個人不夠，他還拉著他的朋友，就是我弟弟他拉著他的朋友輪流排，因為太累嘛，然後終於排到了。
陳偉鴻：患者可能都有過這樣的親身經歷，尤其是我們得了一些疑難雜症的時候，更是對所有的專家，對大醫院充滿了嚮往、信任和渴望，所以我們都會去這麼徹夜排。但是這樣的一種狀況給醫生和醫院是不是同樣也帶來了一些壓力，我們也聽一聽醫院和醫生的説法，來。
周玉傑：我們一天大概12到，甚至14個小時，基本上我們是，我們的專家已經成了，我們最好吃的是盒飯，我們成了盒飯專家，我已經吃不了任何飯店裏的飯了，因為我坐在那兒，我來不及等待上菜了，因為我那個時間還可以看幾個病人。因為手術是一個用生命來重塑生命的過程，他不像個修理工，我修壞了可以再換一件，我還可以賠什麼。這個你賠的是一條命，你很有壓力，是難以想像的。
陳偉鴻：你看剛才我們在現場，老百姓説看病難，其實醫生看病也難，給老百姓看病的過程也難。這樣的兩難，來，我們再交到高部長的手裏。
王小丫：您再做一次裁判。
陳偉鴻：我們每次難題全要扔給您
高強：我到歐洲一些，美國做一些考察，醫院裏見不到病人的。它的醫院很多嗎？不是。它的醫院的數量還不如我們多呢，它為什麼這樣呢？它有一個嚴格的社區首診制度，就是你這個病人來看病首先到社區，到醫院裏邊我不接待，必須由社區裏邊轉過來才可以，所以它90％的病人在社區，10％的病人在醫院。在醫院都是比較危重的、嚴重的，躺在床上了。所以你到醫院裏去看是看不到病人的。但是實行這種制度有一個前提，就得是醫療保障的制度廣覆蓋，大家都參加醫保，你報銷嘛，自己不拿錢報銷的話告訴你必須先到社區，然後再轉到醫院。我們現在比較複雜，是雙軌制度，一部分有醫保，一部分是自費。自費你就不好限制他到哪個醫院裏去了。協和醫院我沒有具體跟李院長交談過，我估計他每天接觸的病人平均起來大概70％不需要他這種大醫生治療真正讓他看的，他是腎科專家。
陳偉鴻：就是非常少的疑難雜症的讓他看。
高強：別人治不了的，到這兒來看，但是他確實承擔著這麼多一般性的疾病。這個問題要不解決，恐怕這大醫院看病難的問題是很難解決的。也不是沒辦法。
陳偉鴻：辦法是
高強：剛才我介紹了我們要發展社區，社區衛生 要提高它的水平，同時在社區要實行社區的首診制的試點，有些參加醫保的先到這個社區去，你不行了轉，一般小病就在社區。其實這種辦法對醫療保險機構對患者都有好處，治療又及時，價格又比較低。這確實是一個解決看病難的好辦法。
陳偉鴻：但我們也得説一説老百姓的擔心，總覺得社區醫院是個新興事物，它的醫生的水平到底怎麼樣？所以很多人對社區醫院其實會有這樣的一種擔心，就擔心我的病在你那這兒看不好。我們來問問一位來自社區醫院的院長。
趙曉鳴：我們根據社區發展的需求，我們也存在，一定程度上存在人才缺乏的情況。
王小丫：是吸引不了人才來呢，還是什麼原因呢？
趙曉鳴：我們現在社區衛生服務發展得速度很快，就是原來我們沒有開展的一些內容我們開展了，從這個目標來説，我們的全科醫生從量上從質上都顯得不足，這是一種情況。
陳偉鴻：我想國家已經把選擇社區醫院作為解決我們看病難的一個突破口，像我們今天來自社區醫院的院長説了人才缺乏，我們前邊的大醫院應該是人才濟濟、名醫薈萃。能不能在這方面有一些什麼樣的支持和合作來解決我們目前社區醫院可能存在的人才缺乏的問題。我們聽聽幾位院長的説法，來。
田偉：社區大夫，其實我們想想到底存在一個什麼根本的問題呢？就是老百姓的一個選擇問題。説白了，他信不信任這醫生，醫生這職業它是需要經驗的，你得有大量治療病人的經驗以後才能成為人才。我覺得很多大醫院退休下來的醫生，很多下來以後，這些醫生，有的在家就休息了，有的也不知道自個兒找個什麼職業去。如果要是社區的能夠把這部分資源充分利用好了，我覺得是一個非常寶貴的人才。他做初級分診來説，他有很豐富的經驗才不能誤診。
許戈良：我認為社區醫院也是應該普及，應該加強，應該提高。但是它的主要問題是它的病人的信任度，病人的安全感，不是品牌還是品牌。那麼作為一個大醫院我們具備這樣的品牌系數和人才應該進行一個垂直性的關聯，我們可以把我們的部分醫生把他派過去，把他的醫生轉過來，在我們整個大醫院輪轉，培訓他的素質提高他的技術。那麼他把認為需要轉的高質量的病人轉過來了，我們把認為這些病人可以在社區治療的不需要擠壓我們的床位，擠壓我們的門診，我們給他轉回去。雙方受益，應該把它的關聯起來，不能夠他搞他，我搞我，最後還是發展不好。
高強：首先我説一下現在發展社區衛生不是白手起家，現在強調的是將現有的一些基層醫療機構，一級醫院、二級醫院還有社會辦的一些醫院轉成社區，人員相當一部分是轉過來的，這是其一，其二呢，他還滿足不了群眾需要，這個確實是要和大醫院建立一個密切的聯絡。國務院最近發的那個發展社區衛生的指導意見中就要求，大型醫院要負責帶若干的社區。
王小丫：現在正是兩會召開期間那麼剛才我們聽到許院長，就他個人的觀點發表了很多的看法。其實許院長就是我們的人大代表，今天我們要歡迎我們的人大代表光臨我們的談話現場。
陳偉鴻：今天每一位到我們《春天的約會》現場的朋友，包括普普通通的百姓，包括我們衛生部長的高強，包括每一個醫生都是關注著我們今天的這個主題，那就是如何來解決老百姓看病貴、看病難的問題，我想在我們今天《春天的約會》即將接近尾聲的時候，我們還想在現場來徵集一下大家的意見，這些意見也許是您平時對解決看病貴看病難問題的一個思考，或者説您的體驗甚至是您的憧憬，我們覺得這是一個非常好的匯聚民意的場所我們將會把大家的這些意見建議和心聲，委託小丫記錄下來，委託我們的許院長全國人大代錶帶到我們兩會上反映一下我們群眾真正的心聲，好不好，來。馬上舉起了非常多的手。
觀眾：我建議就是説我們可以建立一個短信的，總的一個平臺，那麼這個平臺上匯聚了所有醫院的所有的信息，可以遠程掛號，不用去排隊了。
觀眾：解決醫生開大處方，和高部長講的是濫檢查，氾濫的濫，那麼有必要提高醫生的掛號費用。
觀眾：運用信息化的平臺通過管理層，給我們病人的整個的治療流程實施監督。
觀眾：從1998年至今，我們的大中專畢業生都不願意到鄉鎮去工作，又沒有財政編制，所以説全部都是自收自支的，所以説能不能給人才大中專畢業生到基層工給他一定的人才政策的傾斜。
陳偉鴻：好的，謝謝。
趙曉鳴：我建議政府進一步加大和加強，對全科醫師和社區護士的培訓力度和培養經費。
陳偉鴻：好的，謝謝您的建議，來，繼續。
觀眾：我建議新聞媒體對醫務人員宣傳導向應該正面一點，現在醫生開方子搶錢，看病草菅人命。醫生的負面宣傳太多了。
陳偉鴻：趙大姐舉手了。
趙：我就一個願望，讓老百姓扶貧醫院建起來，讓我夢想成真。
陳偉鴻：好，建扶貧醫院。
戰院長：建議加大對黑醫遊醫的打擊力度。
李學旺：信任你周邊的醫生，把他們看作是你的朋友，你就可以得到很多健康的信息，減少很多看病的難度。
周玉傑：我建議衛生管理部門、新聞界、患者、醫生經常會有“春天的約會”。
陳偉鴻：好，謝謝你的建議。今年許院長到兩會上的議案是不是也是和我們大家今天所關心的看病難看病貴有關呢？
許戈良：議案的提案就是建立大病救助保障體系。我們近幾年，在政府的關注下，我們的殘疾人的生活、我們的體育事業通過彩票、通過福利彩券，他們的發行募集了很多的資金大病救助保障體系能否也借鑒這種做法，在政府的支持下募集一定社會的資金。
陳偉鴻：我們希望今天現場的這些大家的聲音匯聚在一塊，也能夠充實到您的議案當中去。
王小丫：這是我們的心聲、這也是我們的民意，每一次都是用紅絲帶把它紮起來，遞交到我們的政協委員或者是人民代表的手裏。所以現在我們把這份大家的心聲遞交給我們的人大代表，謝謝您，謝謝。
許戈良：一定把大家的心意轉達到會議上。
王小丫：謝謝您，謝謝。
王小丫：當我們在向我們的親人朋友表達祝願的時候，我們總會用幸福和安康這樣的詞彙。
陳偉鴻：我想到我們在致富的道路上越走越快的時候，自然會回過頭來關注健康的問題。因為生命本來就無價。
王小丫：今天我們在探討這些問題的時候，我們可以欣慰地、可以高興地看到，其實我們的很多工作已經有了切實的進展和長足的進步。
陳偉鴻：同樣令我們欣慰是，在我們的身邊就有許多這樣肩負著責任，心懷著良知的醫務工作者，當然也令我們欣慰的是，有了這樣一次愉快的溫暖的春天的約會。關注民生、感受陽光，這裡是《春天的約會》，謝謝大家收看。
王小丫：明天再見，祝你健康，再見。
—結束—
責編：劉子瑜
