人物簡介：

　　他曾是深圳證券交易所的首任總經理，在27個月的時間裏，他把地方性交易所創辦成全國性交易所，成為中國金融、股票市場的開拓者之一。他還曾擔任央行非銀行司司長，負責中國有問題金融機構危機處理和全國信託投資公司的整頓工作。2002年，他調任國務院發展研究中心金融研究所擔任所長。21年來，他在學者和官員之間不斷變換著角色。深切的人文關懷、透徹的經濟學知識、豐富的實際工作經驗和多年來對中國經濟的切身體悟，使他擁有一個獨特的角度，對當前中國經濟做出一番令人思索的解析。他曾經坦言，中國最成功的經驗，第一是開放，第二是摸石頭過河。他的著作和觀點得到多方的肯定，曾經獲得中國經濟學的崇高榮譽——孫冶方獎。他就是國務院發展研究中心金融研究所所長夏斌。

　　主持人：大家好，歡迎大家收看中央電視臺經濟頻道的特別節目《中國經濟大講堂》。熟悉金融的朋友都會了解到這樣一個理論和概念，就是貨幣供應量，籠統地説就是全社會的貨幣總和，既包括我們每個人手裏的錢，也包括社會上企事業單位賬戶裏的錢。可以説貨幣供應量是和我們每個人的息息相關的經濟指標，它的多和少、量與度，都關係到影響國民經濟的運行速度和人民幣幣值的穩定。這些年中國政府通過各種工具的調控使得人民幣的貨幣供應量與我們經濟增長的速度相協調相匹配，使得我們的人民幣保持了穩定，也推動了我們的經濟快速穩定的發展。面對新的經濟發展的環境，我們的貨幣供應量應該怎麼來控制？中國經濟究竟需要一個怎樣的貨幣政策？我們今天邀請到的主講嘉賓，在貨幣供給理論方面有著深入的研究，他的研究在中國的決策層、學術界、産業界都有著強烈的反響。下面我們用掌聲歡迎國務院發展研究中心金融研究所所長夏斌先生。

　　夏斌：當前貨幣形勢的基本特徵

　　夏斌：如果我們拿去年年底到今年的貨幣政策形勢和2003年、2002年相比，很明顯的一個特徵，就是松貨幣、緊信貸的現象。這個現象曾經在1998年到2002年期間也出現過。我們知道我們銀行的資産負債表，負債方是存款現金，把全國銀行的資産負債表合成一張表，負債方除了資本金之外，最大的內容就是貨幣供應量。銀行資産負債表的貸，也就是資産方，在中國目前的這樣一種融資格局之下，主要就是貸款。我説的松貨幣、緊信貸，想簡單講就是説從全社會的貨幣來説，就是企業居民可以使用的貨幣來説，是不緊，那麼相對目前的貨幣的增長速度，我們的貸款的增長速度，相對説來比較緊。這是我們當前經濟社會中間，我歸納的一個特徵。

　　夏斌：如何來印證這個問題，我可以給大家簡單地説一些數據。在2002年我們的貨幣供應量也就是全社會的企業存款，居民存款，以及在社會上流轉的現金，包括流到了邊境境外其他小國家的一些人民幣，就是中央銀行整個發出去的現金，加在一塊，專業術語叫M2（廣義貨幣），2002年這個增長速度達到多少？達到了19.86%。貸款我們增長速度多少呢？達到了16.9%，這個差才差2.96個百分點，就差3個百分點不到，這是2002年，大家注意。到了2003年，也就是説當時經濟學界，都在議論的，我們的經濟生活中間出現了局部過熱，就是非典是四五六月份，七八九月份信貸增長、貸款增長很大，那個時候我們的M2（廣義貨幣），就是貨幣供應量的M2，仍然是19%多一點，19.6%左右。當時的人民幣貸款和外幣貸款，就是銀行把從老百姓、企業手中得到的錢，拿出去放貸款，有人民幣貸款和外幣貸款，加起來本外幣貸款，那時候增長率同比達到了21.4%。就是説19.63%的貨幣增長和21.4%的貸款增長。從2003年非常明顯，就是貸款增長快，貨幣增長慢。這時候如果用貨幣減去貸款增長率是負數，快兩個百分點。我們現在看這兩年，到了2004年，我們的貨幣供應量（增長）是14.4%，我們的貸款（增長）是11.3%，貨幣大於貸款的增長率達到3點多個百分點，到了今年到10月份的數據，我們M2（廣義貨幣）增長很快，在18%左右，我們的貸款增長多少？才13.7%，這個時候的差，是達到了4.3個百分點。這是我想説的就是貨幣供應的增長速度遠遠大於貸款的增長速度。

　　夏斌：大家都在説，企業在説資金緊，有的人説貨幣政策要松。我説貨幣並不緊，緊的是貸款的增長速度，特別是在我們整個經濟融資的格局以銀行為主的這樣一種融資格局之下，説得通俗一點，整個經濟發展企業需要得到的資金，主要是通過銀行得到資金，在這樣的環境之下，主要就看的貸款增長，並沒有像貨幣的增長這麼快。

　　夏斌：松貨幣、緊信貸從何而來？

　　夏斌：形成這樣一個特徵的基本原因是什麼？我認為，第一，這一兩年的外匯儲備增長快。外匯儲備積累得多，就是説企業生産了産品，出口得到了美元，然後賣給了銀行，商業銀行又賣給了中央銀行，在賣給中央銀行外匯的過程中間，中央銀行就投放了人民幣，所以你外匯儲備多，中央銀行貨幣投放就要多，簡單講就是這個道理。比如説一比八，或者説八點幾就是投放得比較多。外匯儲備增長快，外匯的賬款就比較多，而在人民幣升值壓力的輿論之下，為了防止熱錢更多來進行衝擊，市場利率又不能讓它太高。在座可能有的很專業的，就是説美國的利率，和中國的利率一定要保持一定的距離，如果都差不多，或者説甚至反過來，我的利率高，美國的利率低，那麼外資更願意進來投機了，所以一定要保持這個利差，所以這樣的話就是説，外匯儲備增加快，外匯賬款多，對於貨幣供應這個壓力就比較大，就是我説一個原因，為什麼貨幣供應相對來説比較多。

　　夏斌：第二是這一兩年我們的金融監管的力度加強，按照中國加入WTO的承諾，2006年底我們的過渡期基本結束，到2007年1月1號銀行業基本要全面開放。所以在這樣一種倒計時的過程中間，監管部門加強監管，我們的商業銀行也加強自律。在監管中間有一個很重要的指標就是資本充足率。我通俗地講，所謂的資本充足率就是説一個銀行貸款能貸款多少，資本充足率要求比方説8%，也就是説分子是資本，分母是貸款，嚴格講是各種風險資産的權重等等，我們就舍去不講了，就簡單講就是8%。我們有幾家銀行現在已經股份制改造，政府注資、不良貸款剝離，資本充足率提高了。在這個過程中間，以及到現在為止，我們很多銀行資本充足率還沒有到8%，為了達到監管部門的要求，為了迎接2007年銀行業的全面開放，銀行業要加強自律，趕緊要提高自己的經營素質，也就是説要提高資本充足率，要到8%。怎麼辦？加快了充實資本，如果説資本充實不夠，或者説市場上找不到資本，為了符合監管部門的要求，只能縮小貸款，這是我要講的第二個意思。

　　夏斌：第三個原因就是説為什麼銀行貸款比較緊了，就不像貨幣供應原來那麼松，第三個原因就是銀行這一兩年也加快了金融改革，經營水平有所提高，貸款的週轉速度加快了。

　　夏斌：當前貨幣形勢下的金融改善

　　夏斌：在這樣一種形勢之下，金融制度怎麼改善？怎麼通過金融制度的進一步改善來保證我們國民經濟繼續的持續穩定健康發展？這又是一個挑戰。因為前面講的這種形勢在原來是不存在的。原來是企業、老百姓把錢放到銀行裏，銀行就馬上貸款，貸款就賺貸款利差，現在不那麼容易了。怎麼樣保持這個經濟繼續能夠得到健康的發展，繼續能夠得到資金的支持？我們要分析，我前面講的信貸比較緊，而這幾年經濟是在怎麼增長的，資金從哪來的。這一兩年，我們經濟高速增長的資金供應方面，我認為第一塊它不是直接從銀行貸款裏面得到的，是土地收入得到的，據有關人士不完全統計，各級地方政府通過買賣土地得到的收入2003年是5300億元，到2004年是3200億元，這是一筆非常可觀的資金來源，通過賣土地得到一些收入。到了2005年現在數據沒有，2005年也不會太少，當然可能會有所下降。

　　夏斌：第二塊是外資，就是外商直接投資，去年一年，外商直接投資是606億美元，如果按照匯率一折，整個社會的建設資金就是5000億人民幣左右。

　　夏斌：還有一塊就是民間的融資行為，不管是地下金融也好錢莊也好，以及其他的一些私募的股權投資和其他的一些民間融資的形式，據中央銀行有關部門的分析，民間融資有9500億元。

　　夏斌：第四塊資金來源，我認為是企業這兩年經營的利潤積累。我們這輪的經濟起來是2002年8月份開始，全國銀行貸款大量增長。2003年非典期間，貸款增長仍然很快，到了2004年宏觀調控。企業在經濟增長比較快，工業産值增長比較快的情況下，企業賺了錢，它的利潤的積累轉為投資，這是對經濟的一個促動。我記得去年的第二季度左右的時候，企業利潤同比增長是45%左右，那是相當高。就是説貨幣比較松的，到了企業貸款，又相對貨幣來説比較緊，而我們的融資格局，股市的規模也不大，主要是通過銀行，那麼為什麼前幾年經濟發展這麼快，我是講這幾條原因在支持著，從資金面角度講，不從其他政策角度。

　　夏斌：金融改革的現狀和未來

　　夏斌：第三大問題，講一講怎麼樣加快金融機構的改革，這也是我們當今中國金融領域中間一件討論非常熱烈，社會也很關心的一件事情。具體説對四大銀行的改革，現在財務重組、股份制改造，然後進行上市，社會上有不少議論，那麼我們説這有沒有必要，為什麼必須要改，我前面已經提到，按照中國加入WTO的承諾，我們2006年底過渡期就結束了，2007年就全面開放銀行業，大家都知道，我們的四大銀行由於多方面的原因，在轉軌金融中間留下了大量的鉅額的不良貸款，所謂大量的鉅額的不良貸款很簡單就是説銀行吸收的存款就是負債，資産方沒有花好輸掉了，不匹配了，這不就是風險嗎，大家都要去拿錢不就沒錢了嗎，簡單講就是這個道理，大量的不良貸款，特別是主要的商業銀行我們政府已經剝離了不少不良貸款，與此同時政府也通過外匯儲備，注資了不少資本金，到現在我們主要商業銀行還有一萬多億的不良貸款，這可不是一筆小的數據，所以這樣的情況之下，我們如果不加快改革，如果不儘快把四大銀行和更多的銀行它的肌體搞得健康一些，搞得能夠與海外進來的外資金融機構進行競爭，這些問題不解決是危險的。

　　夏斌：特別是隨著信息披露逐步的透明逐步的公開化，作為居民作為企業都願意把錢放在一個穩健的銀行，安全的銀行，當然這些數據被公佈，外國銀行不良貸款很少，我們的銀行不良貸款很多，作為一個老百姓，作為企業他要為了避險你説他錢放哪去，所以這是一個非常現實的問題，所以國務院，中央政府是下決心加快銀行的改革，我認為非常正確，

　　夏斌：金融機構的改革，有證券、有銀行、有保險、有基金、有信託公司，租賃公司等等一大堆，重點是什麼，很簡單，我們看整個這麼多機構在我們全國的社會融資中間，誰的融資量最大，是銀行，95%的融資量都是銀行在做，所以要抓金融機構的改革必須抓住銀行，抓住銀行必須首先抓住四大銀行，四大銀行資産負債的份額，我沒帶最新的數據我印象中間都是60%到65%左右，原來更高，最近兩年的改革在加快以後，慢慢股份制銀行資産規模增長速度很快，四大銀行但是在全國還是60%左右的份額，最大的份額它佔有著，所以必須抓銀行，必須抓大銀行，要解決這些問題，那麼銀行改革的方向是什麼？黨的十六屆三中全會關於一個改革的文件裏面已經提出，我們銀行或者説金融機構改革的方向就是要形成資本充足、內控嚴密，就是防範風險，內部風險控制，內控嚴密，營運安全，服務和效益良好的現代金融企業，選擇有條件的國有商業銀行實行股份制改造，加快處置不良資産，充實資本金創造條件上市，我認為中央關於金融改革，關於金融機構的改革，這方向是非常的明確，説得非常清楚，而理解這段話，我認為重點我們要理解的是，就是要把銀行辦成一個有良好經營管理水平的能夠賺錢的現代金融企業，我通俗講就是良好經營管理水平的，不是虧損的而是不斷賺錢的現代金融企業。

　　夏斌：中國銀行業如何引進戰略投資者？

　　夏斌：改革的方向大家很清楚，但是現在就是這些具體問題怎麼看，就是如何看待引進戰略投資者，以及要不要考慮在引進戰略投資者這個問題上的金融安全問題，看法有的是截然相反，我想説幾點，我和大家再共同學習一下，我們中央十一五規劃的建議，在這個建議中間，在講到金融體制改革這一段裏面，最後一句話專門提到了，要維護金融穩定和金融安全，我認為這是中央對於我們整個金融改革中間的，也是提出一條原則。那麼如何看待引進戰略投資者。

　　夏斌：我想第一，我認為引進戰略投資者和爭取上市，方向是正確的，怎麼説這個問題，第一在座的和社會上大家都了解，我們的銀行的問題很大，也就是説不良貸款數量是不少，我們如果完全靠中央財政，靠政府來解決是很困難的，是困難的。

　　夏斌：第二我們搞股份制改造，我們的目的不僅僅是股份制改造，主要也不是股份制改造，我們的目的就是通過股份制改造，改善産權結構，是要引進先進銀行的管理經驗、管理技術和信貸文化。

　　夏斌：第三時機非常緊迫，我們不能再拖，所以選擇適當的個別的銀行在財務重組，股份制改造以後，爭取海外上市，我認為也是完全可以理解的，主要不是引資金，戰略投資者當然也進來一部分資金，但我們主要不是引資金，我們是要引管理、引技術、引文化，引信貸文化，確實在建行這個股份制改造中間，美國銀行入股建行，美國銀行就派了五十名專家專門協助如何把建設銀行搞好，從方方面面，從銀行內部的各個業務環節來進行協助，來進行諮詢，來進行幫忙，所以這個還是要説，你比如説交行，有匯豐銀行入股，匯豐銀行也把大量的零售業務的經驗來和交行進行協調，進行改善，幫助交行進行改善，所以這些工作還是做了大量的，我認為有些是因為對外宣傳的不夠，所以我認為方向應該是對的，引進戰略投資者，我前面講了幾條原因，我們必須這麼幹，時間又緊，我們資金也不夠，目的還是為了引文化，引信貸文化，引技術，引經驗來改造我們的銀行，有時候大家也知道我們有些文化不用點先進的理念來衝衝，有時候內部要改是很難的，我舉一個簡單的例子，我聽説某個銀行是一個外國籍的人當行長了，又遇到了日常我們國內，比如説某筆銀行貸款，審貸委員會上面已經否定了，我們的行長，在開全國行長會議的時候，見到了總行行長，往往就説我能不能再通融一下，碰到了這個外國行長，外國行長一本正經地説，我希望今天你談這個事是第一次，也是最後一次，以後要申請貸款的事你不要找我，當你貸款發出去收不回來你跟我説，這一下子給我也耳目一新，這就是我們往往就沒想到這個，我們是很習慣了，碰在一塊做做工作什麼等等，這個無形之中是種信貸文化的衝擊。那麼引進的原則，我認為引進戰略投資者第一不要勉強，第二不能颳風，第三不能內部下行政的指令，還應該是按照市場的原則，不光是銀行，其他金融機構都一樣，就是説要引進戰略投資者我們內部不能搞這些東西，我們要防止從一個極端走到另外一個極端，應該體現市場的原則，搞自願互利，我們不是要引文化、引技術、引經驗嗎，我們應該選擇外國銀行幹得好的，有亮點的，特別是在差異化管理方面，拿得出一些真的本事的，我們希望這樣的銀行，多來入股我們的銀行。

　　夏斌：第三個問題就是説怎麼樣看待賤賣和制度成本，因為市場上討論很多，有的説我們的股賣便宜了，那麼我們有的官員也説，因為我們在談判中間很艱苦，外國認為我們體制中間還有官本位的，還有行政指令的，所以他對你的股票價格就要討價還價，壓得比較低，客觀上講，我們確實在我們體制改革中間，我們有一些制度成本，我認為這也是可以理解的，但是我們也要看到，有的外方投資者，他們是看到我們在想急於解決我們銀行的問題，必須尋求境外投資者，所以時間緊，借此要挾我們，或者説進行博弈，我認為在這個方面我們也不能太簡單化，就是外方投資者就這麼單純，對此我們也應該有所準備，我認為怎麼樣減少制度成本，我個人在媒體上講過，我們可以引進第三方投資者來進行競爭，進行招標，比方説我前面講貨幣形勢的，大家都知道，我們整個社會的貨幣供應很多，企業也好，老百姓也好，都有很多錢現在找不到投資的東西，那個産品利率太低，那個好的有些東西買不著，所以這個錢不知道往哪投，只能放銀行，我們能不能把老百姓的錢組織起來，我提出搞銀行重組的股權基金，由金融機構來發行基金，把老百姓的錢聚在一塊，作為代表和銀行談判，和外國投資者談判競爭，我認為國家已經把大銀行的不良貸款剝離了，國家已經注入了大量的資金進去了，這個銀行已經是很乾淨，很不錯了，我們也想買，我想通過這樣一種形式，或者通過這樣一種制度安排，肯定比沒有好，咱們説得極端點，如果最後的競爭結果就是國內的投資者，當然不完全可能，哪怕在競爭中間有些個別的銀行就是國內投資者參股，我們又怕什麼呢？我們看看中國銀行業中間搞得最好的，在進入世界前25名資本利潤率最佳的銀行招商銀行，它並沒有境外投資者，但是它股權、産權結構的改革比較合理，治理結構比較完善，它一樣做得很漂亮，所以由此而得到啟發，我們要引進戰略投資者做什麼事，我們都要講辯證法，我們要引進戰略投資者，但是我們也不是完全就躺在上面，我剛才是講制度成本角度，就是我們應該找第三方投資者進行競爭，可以盡可能減少成本。

　　夏斌：第四個就是改革的成果，中國人的分享問題，我們知道，我們銀行改革是付出了大量的成本和代價，不良貸款大量地剝離，政府又拿了大量的外匯儲備又注進去了，我聽説工商銀行，就是也不叫下崗，就是裁員吧，或者提前退休吧，大批的人走了，這都是改革的代價，與此同時經過這些措施以後，財務重組以後，我們的銀行資産負債表也很漂亮，資産質量也很不錯，資本充足率也很高，它一上市肯定是這個股票是漲的，而且每年利潤賺了很多，分紅也不會少，所以我就説改革我們付出了代價，整個社會付出了代價，政府拿錢就是整個社會付出了代價，我們改革的成果，應該不應該能夠不能夠讓我們自己也分享一點，這就是涉及中國的居民能不能入股投資的問題，這就涉及我們的銀行是不是都要到海外上市，能不能A股、H股同時上市，我相信中國的居民，中國的投資者，現在投資風險意識都很高，他也會通過中間人把信息完全看明白，好東西他還是願意買的，就怕你宣傳不夠，好東西是願意買的，他怎麼怕呢？所以這個問題呢，我想就是説，改革成果的國人分享問題。因為這方面討論很多，

　　夏斌：總體上説我們這個事要做，但是我們一定要做得漂亮，做得體現我們的國家的利益，體現我們國家眼前的利益和長期的利益，好，我的演講就結束，謝謝大家。

　　主持人：根據中國加入世貿組織的承諾，到2006年年底我們的金融機構、我們的金融業就要全面地對世界開放了，我們能不能夠抓住這短短的最後一年的過渡期，從體制上、制度上充分提高我們金融機構的國際競爭力，我想這也是2006年中國經濟發展的一大懸念，面對未來一年中國經濟的發展，面對我們大家所每天接觸到的許許多多的經濟問題，我們大家的思考，我們大家的困惑，中國經濟大講堂將會和大家一同來解開這一個個中國經濟的問號，感謝各位收看這期節目，我們下期節目再見。

　　製片人：姜詩明

　　主編： 趙 悅

　　編導： 謝 昆

　　《中國經濟大講堂》播出時間：

　　11月22日至11月27日 中央二套 每晚22：00——23：00

責編：史軍勝