“老張老李一人出一百塊錢買了一塊大蛋糕，老張説我切這塊蛋糕咱倆平分。”

　　他今天用故事講制度。

　　“男同志打領帶，我們中國的領帶之鄉是浙江的嵊州，這一條領帶如果從它的原料成本來看就5元錢。”

　　他今天用故事講品牌。

　　從1912年到今天，經濟學上的創新理論將近百年。

　　在中國走向現代化的今天，讓我們來一起聽聽

　　他的觀察，他的分析

　　中國經濟大講堂本期主講嘉賓：

　　全國人大副委員長 成思危

　　暢談自主創新和中國現代化，

　　打開關於中國經濟創新的問號。

　　主持人：

　　電視機前的觀眾大家好，歡迎各位收看中央電視臺經濟頻道的特別節目《中國經濟大講堂》，在請出我們今天的嘉賓之前呢，有一個問題，我想問一下我們現場的觀眾朋友，這個問題和DVD機有關，這是一個越來越普及的家用電器，現在也越來越便宜，在國際市場上每一台産自中國的DVD最低29美元就可以買到，可是因為我們生産過程中缺乏核心技術，每生産一台DVD機我們要向有關部門繳納專利費，我想問一下我們每生産一台DVD機繳納的專利費是多少，也可以猜。

　　觀眾：我不知道，大概會少一點，15美元。

　　主持人：還有沒有其他的答案。

　　觀眾：我覺得是80％以上。

　　主持人：80％以上，是什麼概念。來把這個數字説出來。

　　觀眾：25美元左右。

　　主持人：25美元，好，剛才我們在現場聽到幾個不同的答案，據我看到，可以告訴大家的是據我看到的資料告訴我們，每生産一台DVD機我們要繳納的專利費是20美元，我們出口一台DVD機我們的純利潤是1.5美元，這當中因為核心技術的缺乏我們的利潤差是如此的險峻，其實在很多的領域我們用無“心”之痛形容我們在很多領域的，我們如何提升我們的競爭力，來提升中國經濟的競爭力，這麼多問號我們邀請我們的嘉賓和我們一一打開，現在用掌聲請出我們今天的嘉賓，全國人大委員長，成思危先生有請。

　　成思危先生，現任全國人大常委會副委員長，民建中央主席。

　　1 9 3 5 年6月生，湖南湘鄉人。

　　1 9 5 1 年1 2月參加工作，1983年獲得美國加州大學洛杉磯分校工商管理碩士學位，教授級高級工程師。

　　1 9 9 4 年至9 6 年任化工部副部長， 1 9 9 6 年任民建中央主席。 1998年3月當選為全國人大常委會副委員長。

　　成思危先生不一遺餘力地推動中國風險投資事業的發展，他的《關於儘快發展我國風險投資事業的提案》，在1998年全國政協九屆一次會議被列為一號提案。在他的倡導下風險投資在中國才真正開始引起政府和國人的重視。

　　主持人：

　　成先生您好，謝謝您來到我們中國經濟大講堂，我知道您今天準備的演講主題就和創新有關，是自主創新和現代化的關係，這和我們聽到您很多的演講不一樣，為什麼今天選擇這樣一個主題做演講。

　　成思危：

　　這原因是第一我講經濟講太多了，沒有太多創新了，所以我大家可能都聽過我的觀點，所以我今天換一個主題。

　　主持人：

　　成先生從自己做起開始創新，我們為他的創新鼓鼓掌。

　　成思危：

　　第二是我覺得創新非常重要，但是我們現在對創新很多理解我覺得還有一些不夠完整或者説欠缺的地方，所以也願意利用這個機會談一談我對創新的理解，那麼第三是因為我多年來我是搞研究工作，然後搞科技管理工作，那麼近年來在積極地推動風險投資事業，那麼這跟創新都很有密切關係，所以我想利用這個機會，來宣傳推動創新的重要性，所以我選擇了這麼一個我平常不大談的題目，我跟大家探討，希望跟大家交流，如果我的觀點有什麼偏頗之處，也希望大家指正。

　　主持人：

　　成思危先生曾經告訴我他一個月大概有一半以上的時間是在第一線做調研工作，所以我相信今天這個題目當中包括了他很多調研成果也包括了他很多思考，讓我們用掌聲一起揭開今天的演講。

　　你知道是誰最早提出創新的理論嗎？

　　今天中國的創新是什麼？

　　“大家知道創新是一個民族的靈魂，是一個國家興旺發達的不竭動力，”

　　成思危將為您打開這些問號。

　　成思危：自主創新與中國現代化

　　大家知道創新的基本定義是指引入或者産生某種新事物而造成變化，那麼創新理論最早是由奧地利經濟學家雄彼德1912年經濟發展理論這本書裏提出來的，他當時提出來的定義是説，創新是指企業家對生産要素的組合，包括開發一種新的産品，從用一種新的方法，開闢一個新的市場，獲得或者控制原料或者半成品一種新的來源，以及實行一種新的組織形式，他當時提出就這五個新，都屬於創新，那當然他從1912年到現在已經快一百年了，創新的概念也在不斷地發展，但是從最初的概念，演變到今天我們認為創新本身還是指的是引入或者産生某種新事物，並且造成變化，所以創新和發明是不一樣的，創新不一定都是發明，當然發明肯定它裏頭有創新，所以這一點我想大家應該可以理解。大家知道創新是一個民族的靈魂，是一個國家興旺發達的不竭動力，創新本身來説，它不僅僅是企業生存發展的必要保證，企業如果沒有創新它就沒有辦法生存和發展，所以我常跟一些企業家説過，你企業家的成績只是過去，永遠你是面臨，每天都要面臨新的挑戰，你不斷地要創新，所以企業家考慮的不是今天干什麼，而是要考慮明天干什麼，因為今天干什麼日常工作都有人做，重要的是考慮明天干什麼，同時創新也是一個國家，特別像中國這樣的發展中國家實現現代化的一個重要的因素，這個就是一個簡短的前言。

　　下面我談談三種類型的創新，創新可以説大體有三種主要類型，就是技術創新，管理創新，和制度創新。

　　技術創新是指把一種新産品，新工藝，或者新的服務引入市場，實現它商業價值的這個過程。

　　管理創新是指把一種新思想，新方法，新手段，或者新的組織形式引入企業，或者國家的管理中，並取得相應的效果的過程。

　　而制度創新呢，則是指將一種新關係新體制或者新機制引入人類的社會和經濟活動中，並且推動社會和經濟發展的過程，關於這些在我主編和我作為主要作者的一本書就是中國企業面臨的挑戰，企業管理面臨的挑戰和對策這本書裏，我們這些觀點有比較詳細的闡述。

　　那麼首先講技術創新，剛才説了技術創新是指把一種新産品，新工藝或者新服務引入市場，來實現它商業價值的過程，那麼這種創新呢，大體可以説有三種類型，一種是屬於跟隨創新，就是説別人有一個創新了，那麼你呢，在它的基礎上或者在它的外圍，再去發展新的東西，你比如CDMA手機，這個韓國CDMA手機是從美國引進的，它的核心技術還是美國的，但是呢，韓國近年來它對CDMA手機的一些外圍技術它做了很多的創新，所以它也掌握了很多這個方面的這個專利，所以這樣的話，它就是等於是在別人的基礎上，跟隨著在外圍發現了很多創新，那麼這種創新呢它本身也有重要的意義，所以儘管它現在核心技術還是要交給美國專利費，但是它外圍的專利技術已經使得它CDMA手機已經樹立了比較良好的基礎了。所以像韓國只有CDMA，到韓國GMS手機去沒用，它只有CDMA。

　　第二種類型創新叫集成創新，所謂集成創新就是把現有技術的組合，組合起來而創造一種新的産品，新的東西，這個裏頭最典型的就是影印機，影印機在它創新出來之前它的所有的技術都是成熟的，但是要把它組合起來變成影印機，這個技術它是這個創新出來的，所以這個是集成創新。

　　當然還有一種是原始創新，原始創新是從一種發明開始，那麼我們説企業要具備自己的研究開發能力，所以現在來看呢，在國外企業研究開發費用根據行業的不同，一般是從3％到10％多，特別是高科技的行業，像IT，像生物技術，制藥，等等這些行業，它的研究開發費用都是要佔到它銷售額的10％左右，那麼有企業的研究開發隊伍也是非常強的，那麼所以這些企業要保持這樣一個能力才能不斷創新，因為如果企業不能創新，它就在市場的競爭中就很難立足。那麼另外一個方面企業對市場的需求要有敏感性，這主要表現在要能夠根據市場的需求改進老産品，或者開發新産品，我剛才説了，你比如美國杜邦公司開發的尼龍，尼龍大家知道在投入市場初期的時候，只是用來製造降落傘和尼龍絲襪，到1945年就把尼龍擴大用途，就用於紡織用的精紗，1948年擴大到輪胎，作為輪胎的簾子布，1955年把尼龍的用途擴大到用來做膨脹紗，1959年把尼龍用來作為地毯紗，大家知道産品是有生命週期的，當它一個用途的産品需求飽和以後，他開發出一個新用途，於是又打開了它的新的週期，這樣不斷地開發新用途，就使得尼龍應用的面越來越廣，産品的生命週期就延長了，使它不斷能保持贏利。

　　那麼所以我們説企業對市場需求的敏感性，也是創新的一個非常重要的來源，那麼通過提高技術創新能力可以使企業形成自己的知識産權，生産他人難以模倣的産品，這樣有助於提高企業的市場競爭力也有利於企業走上技術創新為核心的這種集約式的發展道路，這是第一種創新。

　　你是否遇到過市場逼迫你創新的壓力？

　　從重視經驗到重視管理科學，從重視管理科學到重視企業文化，

　　來聽聽，成思危先生的企業創新三部曲，

　　分析創新，解讀創新，

　　中國經濟大講堂，解答這些問題。

　　成思危：

　　第二種創新呢，第二種類型的創新是指管理創新，所以現在我們對創新的理解很多人就只理解成為技術創新，這個是不對的，創新是包括了技術創新，管理創新，和制度創新，三個方面，所以第二種類型是管理創新，管理創新是指把一種新思想，新方法，新手段或者新的組織形式，引入企業，當然也可以包括政府的管理之中，並取得相應的效果的過程。那麼我們這個從管理的發展過程來看呢，大體上這個有三種，有三個階段，或者説以三種管理方式為主的這樣的一個發展的過程，就是經驗管理科學管理和文化管理，大家知道管理最初的時候是靠人的經驗，靠管理者的經驗去進行管理的，那所以這個呢就是以經驗為主的階段，這個在十九世紀前差不多都屬於這種，那麼十九世紀末葉到二十世紀初葉，科學管理開始興起，那麼第一種趨勢，就是説你這個科學管理分工分得這麼細産生一個問題，就是每個工人他每天就簡單的操作，簡單的操作他就沒有創新的積極性，因為我每天反正就擰這幾個螺絲釘，我關心什麼全局呀，關心什麼創新呢，第二是由於你分工分得這麼細，必然你的組織層次就是多層次的要有很多級，那麼大家知道，每多一級這個信息的傳遞就容易多一個失真的機會。講一個笑話，比如小李看見老張上醫院，他可能跟小王説，老張上醫院看病去，小王呢跟小陳説，哎呀，老張上醫院看病，看來病得可能不輕啊，等小陳跟大李説，哎呀，老張病得挺重的，沒準是癌症，等大李跟王科長説，你知道嗎，老張得癌症了，這王科長再向領導一報告，老張得了癌症，咱們得趕快採取措施啊，結果最後這個領導一問老張你上醫院了，是，你幹嗎去了，我給愛人拿藥去了，根本沒有生病，由於層次太多造成信息傳遞的失真。就容易造成指揮上的失靈。

　　第三，由於你這麼多分工，你必然有很多的部門，大家知道阻力最容易發生在部門之間，因為這個部門認為我非常重要的事 那個部門認為不著急，因為不是對我非常重要，所以這樣組織的效率就差了，你比如説客戶打電話給一個部門，説我家的電話壞了，你是不是修理修理，這個部門可能記錄下來了，但是打電話給維修班的時候，（維修班説）著什麼急？今天下班了，明天再説吧，因為他也不著急，所以這樣就容易造成工作效率的低下，這種情況底下，從八十年代開始，美國有兩個教授海默、查比就提出了要重組業務流程，把業務流程重組，要改變那種分工細的情況，要讓每一個人都有一定獨立自主的管理的層次，那麼他就可以發揮它的積極性，這樣同時使組織變成扁平的，這樣提高組織的效率，減少信息失真，減部門間的扯皮和摩擦，所以，不信你們可以看，哪個機構部門機構越多，它扯皮的事越多，道理就在這裡，所以這就是組織上管理上的創新。

　　管理上的另一個創新就是文化管理的興起，就是我説的第三階段，八十年代以後，由於這樣企業隨著信息化的發展，隨著企業業務流程的改組，同時也就提出一個問題，用什麼辦法調動職工的積極性，這個是説不是靠科學的監督的辦法，而是要靠文化的手段，所以就開始注意到把企業文化作為一種管理手段，那麼企業文化它外在的表現就是音像，楷模，儀式等等，你比如説你們校慶出本畫冊，拍個錄像片，這個就是音像資料，讓大家以你們學校為自豪，楷模就是我們先進工作者了，等等，表揚，還有儀式，你比如説建校多少週年搞個紀念活動等等，但是這些都是外在的，內在的實質是企業共同的價值觀，這個是非常重要的，那麼企業有一個共同的價值觀，大家才能夠把職工凝聚起來，來努力實現管理的目標，所以呢，文化管理外在的形式是需要的，外在的形式都是為了增強內在的價值觀，對吧，比如説清華的吧，厚德載物，自強不息這些都是一種價值觀，因為有這種價值觀，通過你們校慶通過你們出畫冊 通過表揚先進優秀學生逐漸樹立這種價值觀，所以這也就是管理創新的兩個很重要的發展趨勢，

　　我曾經到樂凱膠片廠去，我跟他們的人員就説，我説像你們這種膠片廠更得樹立質量意識，為什麼？你的膠卷比別人便宜，人家買你膠卷結果去旅遊，一照相，回來一曬出來，青面，臉是青的，他的損失就不是這個膠卷的錢，你説我再賠一個膠卷，沒用，他旅遊花那麼多錢，那麼多經歷怎麼辦，所以你們要知道，出這麼一件事就可能把你整個牌子給你砸了，所以這些就是我們文化管理的重要性。這是管理創新。

　　分蛋糕的故事之中，蘊含制度的奧秘

　　“老張老李一人出一百塊錢買了一塊大蛋糕，老張説我切這塊蛋糕咱倆平分。”

　　如何理解制度創新的重要性

　　“它是決定企業能否作為一個組織生存並且發展的重要要求，”

　　中國經濟大講堂，打開問號。

　　成思危：

　　我是搞系統工程的，所以我對制度有我的理解，我認為制度創新就包括將一種新關係，新體制，或者新機制，引入人類社會的經濟活動中，並推動社會和經濟發展的過程，制度可以就把它解釋成為一種體制和一種機制，體制是指的機構，機制是指的程序和過程，那麼制度創新，往往能發揮非常重要的作用，

　　我跟你們講一個笑話，也不是笑話的笑話，老張老李一人出一百塊錢買了一塊大蛋糕，老張説我切這塊蛋糕咱倆平分，老李擔心他切得不公平，於是請了三個朋友來出主意 怎麼切得公平，第一個是搞政治思想工作的，他説老張你不能以權謀私，你要提高你的政治覺悟，要做到儘量公平。第二個是搞技術的，他説老李，你得好好測量一下這塊蛋糕的面積，還有它的這個質量均勻度，有的地方可能厚，有的地方可能有薄，測量好了，然後選擇一個最佳的，通過計算，選擇一個最佳的切入面，切下去，儘量切得準，第三個是搞制度經濟學家，他説甭那麼費事，我跟你説，老張，你負責切，但是老李先挑，這就解決問題了，因為他切得不公平，他吃虧，對不對，他切下來一塊大，一塊小，老李就大的挑走了，他小的不吃虧嗎？所以從制度上做這麼一個規定，就解決了前面那兩個人要費很大勁才能解決的問題，

　　我再舉一個例子，比如我們現在主張上市公司設獨立董事這是非常重要的，最近我們在討論公司法的時候有人就説獨立董事和監事會是重復，增加了監督的成本，我説這概念不對，因為獨立董事和監視會的作用是不一樣的，一般監事會的監事不是大股東的人就是職工代表，而獨立董事設立的目標我們是為了保護中小公眾投資者的利益，所以這兩個作用是不一樣的，因為這個監事會是監督經營管理（者）董事和經營者的，但是某些時候 他們的利益一致的話就會犧牲中小投資者的利益，所以必須要有獨立董事來保障中小投資者的利益，所以設獨立董事和監事會它並不是重復，而是它的功能是不一樣的，現在我們不是老講要保護中小投資者的利益嗎？如果沒有獨立董事這個制度是不行的，但是為什麼我們國家設立了獨立董事制度 還是中小投資者的利益屢屢受到侵犯呢？這就説明我們只是照把國外的體制搬過來了，沒有解決它的機制問題，這個機制問題包括很多， 現在我們經常有這種情況一個上市公司出事了，他獨立董事馬上辭職，這個不行，出事你獨立董事是有責任，你不能説辭就辭，那不行 對不對 你得把責任弄清楚，我們還有的才有意思，開始説辭職，後來説這個董事長給抓起來了，又換董事長了，我又不辭了，這個都不行，所以我們説，你看這個獨立董事光有體制是不行的，你要解決這個機制問題，才能把這個問題搞好，有人就因為獨立董事不起作用 所以認為不應該設，這個觀點是錯誤的，我們的問題是要完善它的機制，使得獨立董事真正能起到保護中小投資者的作用，所以這些都屬於制度創新的問題。

　　知識經濟初露端倪

　　“知識産權的重要性日益突出，與知識有關的知識服務費佔的比例越來越高”

　　打造核心技術，中國爭做“頭腦”國家

　　“一類是頭腦國家，産出知識輸出知識，一類是軀幹國家，是接受知識，輸入知識的，所以我們偉大的中國要做知識過程。”

　　中國經濟大講堂為您打開問號

　　成思危：

　　第三我想講一下創新能力是國家和企業的核心能力，那麼這裡頭我想講幾個問題，第一個就是知識經濟已見端倪，知識社會即將來臨，知識産權的重要性日益突出，與知識有關的成本比如專利費、技術使用費、技術服務費等所佔的比重越佔越高，目前一般的商品裏，專利費等等都要佔到20％，到40％，個別高技術産品的軟化價格，專利費甚至超過了硬體，剛剛你們講了DVD也是一個例子，特別是微電子技術，材料費用很便宜，但是它精密加工技術的價格卻是非常高的，出口知識可以比出口貨物創造更多就業機會，並且獲得更多的收入，所以由於知識重復使用的邊際成本很低，所以出口産品中技術含量越高 它的實際利潤就越大，男同志打領帶，我們中國的領帶之鄉是浙江的嵊州，這一條領帶如果從它的原料成本來看就5元錢，原料成本、勞動力都加在一塊，也就5元錢。

　　但是從嵊州加上我們國內的商標，到了杭州就得50元 到北京就得100元，我們嵊州專門看過，貼國産品牌的領帶最高的是288元，而貼國外一般品牌的就（每條）588元，688元，貼名牌品牌的，888元到1288元，內在質量有這麼大差別嗎？沒有。品牌為它樹立了顧客的信任度，所以顧客寧願花那麼多錢去買它。所以我們説，培養一個品牌它的價值會帶來很豐厚的回報，當然專利和專有技術也是這樣，所以這些東西它是非常重要的，所以有人説在知識社會裏將來可能是兩類國家，一類是頭腦國家，産生知識輸出知識，一類是軀幹國家，是接受知識，應用知識的，我想我們要實現中華民族的偉大復興，絕對不能只有軀乾沒有頭腦，所以我們必須要有自主創新要做既有頭腦又有軀幹的國家 。

　　我們現在工業化發展到中期階段，我們現在要認真地看我們靠什麼，一個是靠我們廉價的勞動力，我們如果工人每小時工資是50每分，美國是16美元，墨西哥是4美元，所以外國公司願意到中國來製造，因為它成本降低很多，當然我也説了，一個我們工人的工人還是會不斷提高的，隨著我們國家的發展，另外一個由於我們國內的物價比較便宜，所以不等於我們工人的生活水平只有美國三十二分之一 但不管怎麼説，你工資比他便宜 ，外國人投資不是慈善事業，他是要賺錢才來的，第二個就是靠你大量地製造産品，所以你消耗大量的原材料和能源，我們現在在能源上我們國內生産總值只佔世界4％，但是我們消耗的石油是世界20％，鋼鐵世界20%，水泥將近世界40％，我們現在是這樣一個情況，這種情況在當前這個階段你是不可逾越的，但是我們一定要看到，我們要通過自主創新提升我們的産業，才能夠真正實現我們新型的工業化，否則的話我們就會停留在這樣一種階段上，所以這也説明了創新的重要性。

　　最後我簡單説一下促進創新的主要措施，我個人認為大體有5項措施。第一就是要發展教育事業，剛才我説了既然競爭的實力，競爭説到底是人才創新能力的競爭，那教育就非常重要，我在99年中央教育臺採訪我的時候就説過，經濟只能保證我們的今天，科技可以保證我們的明天，只有教育才能保證我們的後天，所以教育一個是提高全民的思想、文化、道德科學素質，更重要的是培養有創新能力的人才，教育我提出了一個形象的説法，就是義務教育為軀幹，普通教育和職業教育為兩翼公辦教育民辦教育為兩腿這樣才能變成一隻大鳥才能實現我們中國教育的騰飛。

　　第二個就是要推進風險投資，實現金融資本和知識資本的結合，大家知道要想使一個創新真正能變成産品，變成技術取得經濟效益變成生産力，沒有金融資本的支持是不可能的，所以風險投資是知識資本和金融資本的結合，是一種新的投資機制，它這種投資機制就是説，靠這個由於這個創新的失敗的這個風險高，這個風險大，所以呢，要靠投入一批項目，靠成功項目的高收益來彌補失敗項目的損失並且能給投資者帶來效益，第三就是要營造有利於 創新的法律和政策環境，這一點就是我們在立法上，在政策上，都要做認真地研究，那麼在立法上來看，你要保證法律的系統性，法律之間不能打架，你要保證法律的這個公平性，這個説你要求相對人承擔什麼義務你必須明確給他什麼權利，你要求相對人要做到什麼 你必須明確他有什麼權利，這是非常重要的，如果你要求行政部門要求有什麼權利你必須明確有什麼責任，所以權利利益的“利”和義務的對稱，權力，力量的“力”和責任的對稱這個非常重要，這我剛才説的那個切蛋糕，不能既有分配權又有優先選擇權這是不行的，只要求老百姓履行義務，而不明確他的權利也是不行的。第三是要保證它的科學性，就是説你要經過認真地論證，聽證，來使得你的法律做的規定適當，第四就是我們培養創新的文化，這是非常重要的。培養一種價值觀，一個就是要鼓勵探索這種價值觀，我們往往一個創新提出來説，很可能一個新觀念，大多數人是不認識的，也可能會反對的，我還舉一個例子，就是影印機，當初影印機，施樂是沒錢找IBM投資， IBM找些專家論證説影印機作用不過是代替複寫紙，複寫紙市場沒多大，所以不支持，最後證明影印機本身是很重要的，所以我們要支持探索，要容忍失敗，我們不能只是以成敗論英雄，合理的失敗它所學到的東西可能比成功更重要，所以有些創業者，失敗以後再創業還可能因為他吸取了教訓，還可能做得更好，所以我們要能容忍失敗，不能他因為失敗把他看扁了，這個是不對的，這在文化我們也是要注意的，不能成王敗寇。

　　所以同學們、同志們，這個創新可以説是關乎我們國家的前途，關乎我們國家的命運，關乎我們中國能否實現現代化的一個非常重要的問題，那麼特別是在當今世界科學技術飛速發展經濟全球化迅速進展的今天，如果我們不能夠在自主創新方面做更大的努力我們將會遇到更多的挑戰，所以我希望今天講的這些觀點能夠被大家所接受，並且希望你們每一個人都成為積極參與創新的人，成為一個既能夠有技術創新，又能夠從事管理創新、制度創新的人，希望你們將來能夠為推動我們國家的自主創新發揮更大的作用，今天就講到這裡謝謝大家。

　　台下觀眾紛紛拋出問題，

　　中關村、張江科技園，深圳三個地區的創新誰更勝一籌？

　　一家企業投入鉅資搞研發，引發爭議，到底值不值？

　　成思危先生，現場解答提問，共話自主創新。

　　成思危：

　　我想，因為風險投資可以簡單地説它的作用就是支持創新者創業，另外也要幫助投資人賺錢，不然人也不會投資，為什麼我説這三個地方最有希望呢？因為從一般來看風險投資要想成長要有幾個條件，一個就是它要靠近比較強的科研單位或者高校，因為這樣才有知識産生知識的來源，第二要有比較好的工業的基礎，企業的工業的基礎，當然第三它要有政府比較有利的支持，所以風險投資發展有三個條件，根據我的看法，這三個地方是比較有條件，像北京，因為中關村已經是多年了，它有很多小企業創新創辦的企業，那麼在北京市對中關村的發展來看，也制定了一系列的鼓勵的政策，另外中關村周圍有許多的高校，包括清華、北大很多高校，具備這樣一個條件，當然我説現在中關村還不是矽谷，因為我們還缺乏我剛才説的創新的文化，那是可以培育的，上海也是這樣，上海本身經濟實力很強，金融各方面很發達，這就是一個很好的條件，再一個就是它也有很多的高校，張江園區也引進了也有很多引進的很多國外進來的企業，那麼這樣的話，它有可能通過風險投資發展在它周圍，你比如我們引進的芯片，芯片的設計可能有一大堆企業會起來，深圳它有另外一個特點，深圳可以説是發跡靠高新技術企業發跡，所以它高新技術企業像中興、華為這些都在深圳，這些高新技術企業比較多，雖然它的研究力量不是很強，但是它從外地引進了大量的人才，它市場化的氣氛比較好，容易形成一種創新的文化，再加上近幾年它搞這個高交會，也是一個很有用的，吸引各方面知識創新者的一個措施，所以我個人認為這三個地是最有希望的。當然也不排斥其他地方。

　　主持人：

　　成先生對三個地方是充滿了期待，大家有機會也可以實地去看一看它們的創新究竟體現在什麼地方。我們聽聽下一個問題。

　　觀眾：

　　謝謝成先生，謝謝主持人，技術創新常常使人感到困惑，我聽説今年國內一家知名的家電企業開發成功第一塊電視視頻處理芯片，它花了四年時間投資一千多萬元，但是外界對此反響不一，有人評價很高，但是有一部分企業認為 這種開發投資太大，時間太長，風險也很高，企業就面臨一個值不值得去做的問題，他們更歡迎立竿見影的項目，這樣投入小了回報也快了，但就導致我們的産品當中，人為增加概念的成分還多於技術創新的成分，以至於國外一家廠商的老總説你們的企業炒作概念的本事比我們厲害，我想問的是，在創新過程中怎麼看待值不值得做的問題。謝謝

　　成思危：

　　怎麼看待值不值得做的問題，我認為就是看你這個創新對企業將來的發展到底有多大的作用，這是非常重要的，現在我們確實有一些企業它是短期眼光短淺我可以説，就是説他覺得種樹太費時所只種草，但是只種草的話，永遠長不成大樹，所以你只種草可以短期割草賣草有收穫，但是你永遠達不到將來十年以後你能夠達到的那樣，所以我覺得企業需要一個長遠的眼光，當然企業本身的創新要量力而行，盡力而為，因為企業畢竟你有一定資金、研發力量各方面的限制，如果要求你自己太高了，很可能投入很多你做不到，所以你要量力而行，要確定你的目標，但是一旦確定了你的目標，就是咱們説當了褲子也得幹，也得要把它做成 要有這樣一種精神，至於具體的評價當然要根據具體的項目，但總的來説企業家要有這樣的精神，就是要敢於冒險，但也要善於冒險，如果説盲目的冒險家不是企業家，對不對。

　　大學生畢業留校他怎麼看？

　　“高校畢業生就留在本校當教師或念博士後就不大好”

　　大學教育該如何創新？

　　成思危先生，會帶來怎樣的答案呢？

　　成思危：

　　中央人才工作會以後，在人才方面，國家下了不少力量，你比如在高校裏設立了長江學者等等一些措施吧，那麼據報道現在教師已經成為高校教師已經成為五類高收入階層之一了，這説明改善了很多，但是我剛才説了，我們培養有創新能力人才方面還需要創造一種文化，首先從教育來説，我覺得教育來説我們現在還是應試的目標比創新的看得重，所以這樣呢就不利於培養創新，有創新能力的人才，這是一個，第二個就是我説的，要鼓勵他大膽探索，鼓勵他不怕失敗，但是我們現在有的制度上它受到影響，你比如説 高校畢業生就留在本校當教師或念博士後就不大好，為什麼？因為他一個教研組你看都是一個老祖宗帶出來的，誰敢提出不同意見，當然有的祖師爺很開明，會歡迎大家提建議，有的就可能形成一個學派的壟斷，這就是制度上的問題，就使得年輕的教師感到壓抑他的不同的意見他不敢提，由於這些問題。那麼再一個我就説了，要從政策上給予激勵，這個也在採取一系列的措施，至於這個人才外流的情況確實是存在，但是我相信咱們國家越搞越好，人才會流回來的，所以這個我覺得他出去學一段，學國外的先進東西再回來，也沒有壞處，也不見得完全算外流，你像，我要沒有到國外念MBA的話我連什麼是股票都不清楚，我今天也就不能談股市了，我到美國去1981年我去的時候，真的，連股票都沒見過，那你沒去學習也不好，所以我覺得就是説在國內來看就是要創造一個好的氣氛環境，另外呢你這個國家不斷地興旺發達以後 人才會慢慢流回來的，所以不用擔這個心，我是這麼看，不知道你同不同意。

　　主持人：

　　這還有一個問題應該是大學生朋友提的，他説在大學教育當中怎麼樣提倡自主創新的精神，怎麼樣才能夠使大學真正做到學術日新，這也是和創新有關的問題。

　　成思危：

　　我覺得這個就是這樣，這個第一我覺得大學生需要具備的就是一種求實的精神，和一種善疑的精神，所謂求實，就是你一定要扎紮實實地學會你的知識，這是必須的，如果你不認真學 就老想創新你絕對創不出來，創新是在前人的基礎上才能創，所以一定要學好你的知識，這點非常重要，但是也要善於從裏面提出問題，書本上的東西，或者老師講的東西，不見得都對，或者説也可能進一步推敲的餘地，你要能善於能從這裡面提出問題來，所以這個也是非常重要的，所以我覺得我們這個不能像，不能什麼都是對對對，對對對，那就不行，也應該看，這裡頭有沒有值得推敲思考的地方，包括我們在生活上在很多問題上，都會思考，就是説社會上有個什麼樣的需求，如果這個需求我抓住了，可能就是一個商機，可能就會出現一個創新，所以我覺得在大學生來説，當然主要的任務是學習，大家不可能都做比爾蓋茨，都是中間輟學去 像比爾蓋茨、楊致遠輟學去辦企業，那只是少數中的少數，但是我想這種精神應該有，這種就是永遠保持一種好問，勤學好問的精神，學問學問，光學不問那是傻讀書，光問不學那是亂讀書。

　　主持人：

　　希望所有的學生朋友以此共勉，我們在這裡特別感謝成思危先生來到我們今天中國經濟大講堂，在今天的節目當中，成先生帶來一個非常有意思的提法，他把世界上的國家分成兩類，大家剛才都聽到了，一類是頭腦國家是生産和輸出知識的，一類是軀幹國家，是接受和運用知識，我們作為13億國家的大國，我們不能滿足於軀幹國家，我們應該有自己的頭腦，我們有自己的創新，擁有自己知識産權的創新結果，這是我們大家共同努力的方向，面對發展變化的中國，面對這樣那樣的思考和困惑，我們的節目願意和大家打開中國經濟的問號，好我們感謝成思危先生，下一期中國經濟大講堂再見。

　　主編：趙悅

　　編導：于浩

責編：劉瓊