今日論壇：社保基金入市（2003.07.08）

央視國際 2003年07月09日 14:50

　　主持人：李　楠

　　嘉　賓：趙錫軍　中國人民大學金融與證券研究所副所長

　　主持人：歡迎繼續收看《中國證券》。以下的節目邀請到我們演播室的嘉賓是中國人民大學金融與證券研究所副所長趙錫軍博士，你好，今天主要想和你探討一下有關社保基金的問題，因為大家都是把社保基金當作老百姓自己的養育錢來看待的，所以它的一舉一動大家都非常關注，從今天華聯控股公告當中大家又發現，社保基金又參與了它的增發，算上新陶實業、民豐特紙，這已經是第三次增發，你認為社保基金為什麼這麼青睞于增發這種投資方式？

　　趙錫軍：我個人判斷主要是兩個方面的約束，第一個是制度方面的一些約束，第二個方面是市場特徵的約束。從制度方面來看，這個社保基金主要傾向於一級市場的投資，像首發、增發、配售、轉債等等一級市場，因為它參與一級市場波動比較大，操作起來難度比較大，所以參與一級市場相對簡單一些，所以在這方面是一個表現。

　　主持人：市場特徵？

　　趙錫軍：市場特徵為什麼更多的選擇增發，這個由目前的市場特徵所決定的，從目前的情況來看，一級市場從首發、增發、配售和轉債來看，首發由於它的約束條件有待於嚴格，所以明顯的放慢了，配售和轉債這兩個品種相應的就比較小，尤其是配售大部分一般投資人來講不太願意買，所以更多的上面走得比較多的就是增發，在這種情況下，社保基金選擇增發這種東西也是很經常的現象。

　　主持人：所以你剛才提到社保基金選擇增發主要是從穩健、穩定的角度出發的？

　　趙錫軍：穩定和簡單。

　　主持人：但是我們也注意到實際上在2002年的社保基金的年報當中，它當時公佈的收益率還是不錯的，是2.75%，但是在投資中石化的時候卻是讓它虧損了3.6億多的資金，這一次它進行增發參與了3個增發，一次配股，還有一次轉債，但是感覺效果並不是那麼樂觀，為什麼還要進行這樣一個投資收益為什麼會很頻繁，投資者就會産生很多的疑問，你對這個問題怎麼看？

　　趙錫軍：這個確實是一個問題，我想這個問題兩面看，第一看整個市場的表現，整個市場表現説實話這兩年多來走得並不是特別強健的，所以很少有投資者説這兩年當中掙到很多的錢，大部分能夠持平就不錯了，很多人都被套在裏頭，作為社保基金來講它進去以後可能被套在裏頭也是還正常的，從補跌的特性來看，另外為什麼它選擇這幾家增發都處於這種狀況呢，我個人覺得這可能有社保基金自己的一些考慮，它可能考慮到這個投資入市的時候可能是一個底部了，但實際上並不是一個底部，而且有的時候可能會調查到市場上面其他的一些因素，比如説有的投資者進去以後可能會往後排一排，但是上面在抬高的時候，一些投資者看到利潤以後馬上就給拋掉了，讓社保基金去積累這個盤，會出現這種情況，這是從兩個方面來看一個結果。

　　主持人：也就是説實際上市風雲變幻目測，誰也不可能預計到這個市場將按照一個什麼樣的趨勢來運行？

　　趙錫軍：什麼是底部，什麼高度。

　　主持人：另外很多投資人也反應就是從以往我們做的每週五節目當對投資者的一個調查來看，曾經對社保基金關心它的信息披露方面始終是位在投資者關心的前兩位，很多投資者了反應目前來講沒有其他的渠道能夠了解到社保基金相關信息，也就是上市公司，包括基金管理公司公佈的信息，對這種信息披露的問題你怎麼看？

　　趙錫軍：這個問題我個人理解是這樣，首先第一點從目前的法律法規框架來看，對社保基金並沒有提出強制性的信息披露的要求，所以披露與不披露是它自己選擇的結果，它選擇不披露我們也不能説非要它強制性披露，這是它自己的權力。這是第一點。第二點我要説到的是因為社保基金它的股東是各個單位、各個企業、各部門的一些員工、工作人員或者勞動者，他們介入這個社保基金，他們是這公司的真正的股東所有者，從這個角度來講他應該是向它的股東至少披露相應的信息，但目前它沒有做到這一點，從這個角度來講它做的信息披露是不夠的。這是第二個方面。第三個方面我們考慮到即便是在國家不進行強制性披露的投資基金投資手段裏頭，有些他自覺選擇向公眾披露，有些也在正在進行披露。比如像有些商業性的銀行，像去年工商銀行進行了披露，今年4家大的國有銀行都要進行信息披露，這些也給社保基金提供了一個樣板，我個人覺得。還有接下來社保基金將來我想它在這方面能夠做得更好一些，至少能夠像它的股東，能夠披露一下它的信息，讓他們享有知情權，如果做得更好一點，那麼它向所有投資者都披露它的信息，包括它的資産的公佈，投資的理念，策略等等這些東西。

　　主持人：但是你剛才説的這些我想還是需要一個制度上完善，需要一個時間和過程的，但是從目前這種情況來看，如果投資者非常想了解社保基金的運作情況到底怎麼樣，是不是只有上市公司、基金管理公司發佈的信息這兩個渠道？

　　趙錫軍：目前來看我們投資者了解整個社保基金整個投資情況經營狀況，實際上是通過各種分散的渠道去了解的，主要從市場的角度來講需要通過一些上市公司的一些經濟制度，是不是有社保基金進入我的投資，基金是不是社保基金給我們投資基金等等這些披露出來的，但實際上只是基數很小的一部分，因為社保基金資産的公佈它是很廣泛的一個概念，講銀行存款有多少、國債有多少、其他投資工具有多少、股票債券有多少、基金有多少這些信息，我們通過公開的信息可能只能判斷這在股票市場上面投資了多少，其他都不知道，所以投資者只能是把各個渠道最主要的信息把它拼湊，試圖能夠拼湊出一個完事的概貌，但實際上總是缺這一盤或者缺那一盤。

　　主持人：投資者看社保基金的時候仍然感覺像隔著一層窗戶紙，只能看到一個朦朦朧朧大概的樣子，甚至就完全憑自己想象猜錯了？

　　趙錫軍：對。

　　主持人：有關社保基金目前這種現狀，你認為它在相關的運行投資理念，信息披露上面你認為還有哪些需要進一步完善的地方？

　　趙錫軍：我覺得社保基金從一開始它找出來的一個理念，就是一個老百姓的血汗錢，我至少是投資的安全性要保障的，這一點理念是沒有錯的，我想第一個國家從賺錢效應角度來講，它都是考慮到穩健安全。穩定的回報是第一的，以後它這個理念我想還要強化下去，它應該投資長線的，而不是一種短期的成長性的東西，應該投資穩健回報上市公司的股票。

　　主持人：從這點來講大家在看待這個社保基金運行的時候，是不是也不要以下短暫來論英雄，應該從一個長遠和眼光來看？

　　趙錫軍：對，你這個判斷非常對的。因為從整個投資的角度來講，它首先是經濟週期，然後再是股票市場的週期，然後是不同的行業和不同的企業，經常好幾年，7、8年或者更長的時間才是一個週期，其中兩年那是很難判斷。

　　主持人：你認為信息披露機制方面呢？

　　趙錫軍：我個人覺得像我剛才講到，社保基金對信息披露方面它應該做得更好一些，目前他還沒有開始做，説實話，它第一步應該做的，是向它的投資者披露信息。

　　主持人：就是投資的這些人。

　　趙錫軍：對。它的股東要披露信息，然後至少是向社會的投資者再次披露信息，最後可能是一種全國的乃至全球的投資者都要披露信息，這是一個過程。政府的角度來講，政府在這方面也可以採取像對國有銀行一樣，要求披露信息，有要求。

　　主持人：從世界範圍社保基金運作情況來看是一個什麼樣的狀況，有沒有值得我們來借鑒的一些東西呢？

　　趙錫軍：在國際上來講，發達國家更多的是養老基金，它的性質跟我們社保基金有點類似，但不完全相同，這個估計整個的運作它都是成熟國家比較規範的，但是運作的收益通常情況正是受市場整個影響的，目前來看，全球範圍內來講股市都不是特別的景氣，投資的情況也並不是特別的理想，但是有一點，不是所有的國家社保基金都適合股市投資的，很多國家都有限制性的規定，就像我們國家一樣，有多少比例的投資能夠投向股票，規定其他的投資應該投向穩健的，風險相對比較小的一些投資工具，即便如此由於整個全球經濟不景氣，進入一個相對來講調整的階段，所以整個的投資回報受到限制。

　　主持人：他們在運行過程當中你認為有一些什麼東西我們可以學習一下，借鑒一下？

　　趙錫軍：至少從投資理念的明確性我們可以做一個借鑒，因為儘管我們知道投資理念就是穩健、安全性第一的，但做的時候怎麼來做，我們現在還不是特別明確的。這是第一個。第二個從投資管理的角度來講，管理方面有很多技術，很多很多是有技巧性的東西，避免風險這些東西，我們社保基金可以來借鑒的。另外一個從信息披露方面來講，國外的社保基金的信息披露相對來講也做得比較完備一些，這方面也可以加強一些。另外從社保基金整個的政府對它的管理方面來講，我想各個國家的體制都不一樣，為什麼我剛才講到叫社保基金的不是特別的多。

　　主持人：叫養老基金？

　　趙錫軍：養老基金，原則上它是多頭管理，並不是像我們國家由國家統一來管理，有的國家像證監會一樣的，但是不是所有的國家都像，越是成熟的市場，發達的國家它根據的是多頭來運作，而且都是商業化的運作，比如説有些城市它做了一個社保基金，或者養老基金它委託某一個基金管理公司去管理。

　　主持人：感謝趙博士我們進行的分析，有關社保基金的運作情況，我們的欄目也會進行隨時的關注，並且為投資者進行第一時間的報道。感謝你收看今天的《中國證券》，我們下次節目時間再見。