黃金的誘惑

央視國際 2003年07月03日 16:44

　　題　　目：黃 金 的 誘 惑

　　播出時間：2003年7月2日

　　嘉　　賓：上海金幣投資公司總經理陳魁
　　　　　　　世界黃金協會中華區的總經理王立新
　　　　　　　中國農業銀行個人業務部總經理高宏華

　　路一鳴：觀眾朋友們好，歡迎收看《商界名家》。我面前現在擺著一些金光閃閃的東西，大家可以看得仔細一點，這些就是我們平時説的金條，平時我們只是聽説過，很難見到實物，説實話今天我也是第一次見，以前人們在做黃金買賣的時候，還願意把它叫“小黃魚”，説實話，你看這兒還有金幣，這麼多的金品、實物，擺在我的面前，還真有一種想據為己有的感覺。很多人以前買金飾品，或者實金，都是作為收藏的，但是現在不一樣了，這些金條、金幣還可以作為一種投資工具來賺錢，隨著國內黃金市場逐步開放，針對個人黃金買賣的交易行為已經逐步走向前臺，現在我們再買黃金，哪怕是首飾，也不僅僅是起到一種收藏或者佩戴的作用，而且可能會有一種心理在起作用，有一天我可能把它賣出去，賺錢，是不是能賺錢，確實是這樣，耳聽為虛，眼見為實，咱們來看看前一段時間發生的一件事。

　　(短片)

　　路一鳴：好，短片看完了，今天我們現場請到了三位嘉賓，和我們一起來探討一下，黃金這種對人誘惑力極大的東西，我們現在拿它怎麼賺錢？我身邊的這位是上海金幣投資有限公司的總經理陳魁先生，歡迎陳先生，陳先生所在的公司也是剛才我們短片裏介紹的羊年賀歲金條發行和回收活動的總代理，陳先生身邊的這位，是世界黃金協會中國區的經理王立新先生，歡迎王先生，我對面的這位是中國農業銀行個人業務部的總經理高宏華先生，歡迎高先生。

　　三位都是金界的行家，我估計今天這場談話，也是《商界名家》含金量最高的一期，剛才我們短片裏説，目前羊年賀歲金條發售和回收活動，是個人炒金的一種預演，作為業內人士你們能夠感覺得到，個人投資和交易黃金的浪潮撲面而來嗎？

　　陳魁：把黃金作為一種商品，它可以有一個流通的渠道，説明市場存在了，另外，購買的群體也存在了，我們現在在政策上面，對黃金作為一種商品，應該是有一個比較明確的概念。

　　王立新：這裡面還要考慮到，是不是從政策層面上有更多的認識，現在買賣黃金可以進行了。因為黃金本身具有雙重屬性，它具有很強的金融屬性，同時還有商品屬性，現在就是要把它的金融屬性放開，老百姓可以有渠道把黃金雙向地又買又賣，這是開了一個渠道，但是從政策層面，是不是現在實行的中國人民銀行在黃金管理辦法上規定的，黃金是否可以作為個人投資的金融産品，這一點還沒有完全放開。

　　高宏華：但是起碼可以説明，目前，老百姓是社會財富的主要擁有者，現在黃金交易的條件已經準備得差不多了。

　　路一鳴：現在個人買賣黃金逐漸放開，自由度比以前更大，是不是會有一大批人準備進入這塊領域？

　　高宏華：應該不少。因為中央電視臺三套節目採訪我時，曾經説過黃金的事情，説完之後，我接的電話和我們主管黃金業務的處長接的電話都打爆了，姜昆給我打電話，問：你那個黃金什麼時候賣，你光説不做。

　　路一鳴：名人都按捺不住了。

　　陳魁：如果老百姓真的可以在商業銀行進行一些黃金交易，包括一些紙黃金，其他一些投資工具如果開放，這個市場應該是蠻大的。

　　路一鳴：目前這種狀況之下，中國每年黃金的市場交易額、消費量有多大？

　　王立新：從現在我們的調查結果來講，現在的消費量大概是每年兩百噸左右。

　　路一鳴：合多少錢？

　　王立新：兩百噸大概相當於兩百億元人民幣。

　　高宏華：這個並不是很大。

　　王立新：這還不算大。

　　陳魁：兩百億元對於中國人來説，是一個很小的數字。

　　高宏華：上海人的黃金平均持有量每人不到一克，香港人是八克，你想上海是比較富裕的地區，人均持有量都不到一克，如果全國十三億人每人持有量達到一克，那就很了不得了。

　　王立新：全世界當年黃金産量的三分之一要到中國來了。

　　路一鳴：好像一般的消費者對投資黃金還不太熟悉，它的獲利性到底有多大？我們都很熟悉炒股票，炒樓花，炒黃金還真不那麼熟悉？

　　王立新：獲利從兩個方面來談，一個是價差的獲利，這是直接的，表面的，用一種幣值來計算，你買的價格和你賣的價格之間有差別，這是一種獲利。

　　路一鳴：這就賺了？

　　王立新：或者賺或者賠，也不一定都保證賺，看你對買賣時機的掌握。

　　高宏華：個人的判斷問題。

　　王立新：對，另外，假設一個完全開放的市場，貨幣是可兌換的，自由兌換，黃金作為一種仲介性的（貨幣），不能説是官方貨幣，是一種中間媒體，它可以折換成任何一種貨幣。

　　路一鳴：你還是給我們舉個例子吧。

　　王立新：比如1997年金融危機的時候，韓國或者泰國，本國貨幣起碼貶值了百分之五十以上，假如你在貨幣貶值之前，買了一百克黃金，花了十萬元錢，以本國貨幣的形式存起來，本幣貶值以後，這十萬元錢就剩五萬了，但如果你當時用了十萬元錢當地的貨幣買了等值的黃金，在本幣貶值之後，你把黃金出手，金價沒有變化，雖然你本國的貨幣貶值了，但實際上你沒有損失，區別就在這兒。

　　陳魁：這也反映了黃金價值恒定的概念，就是保值恒定的概念。

　　高宏華：黃金經常與股市是反方向運作的，當股市特別好的時候，黃金的價格就不是很好。

　　路一鳴：為什麼會這樣？

　　高宏華：它是反向的，當股市特別好的時候，人們可能把黃金的投資抽出來投在股市裏面，當股市不好，人們反而要投到黃金上面。

　　路一鳴：最近兩年中國股市的表現不是特別好，是不是投資黃金的人反而賺了錢。

　　陳魁：如果從2000年到現在，真的投資黃金，應該賺了很多錢。2000年黃金的價格是每盎司二百五十五美元左右，911之後,由於美國經濟受打擊，美國股市走跌，美元趨軟，這種情況造成黃金價格上升，實際上2002年與2001年相比較，以美元計算的金價上升了百分之二十多。

　　高宏華：910那天是金價最低迷的一天，從911以後金價就開始上升。

　　陳魁：一夜暴漲三十美元，一天一盎司黃金上升三十美元。

　　王立新：如果那時候開放了市場，會有很大的獲利空間。

　　高宏華：對，去年上海黃金交易所十月三十日那天，一克黃金的價格是八十三元九角一分，今天（六月二十六日）的價格是九十三元五角一分，如果我那時候買一百克的黃金，到現在出手就是九百六十元錢。

　　王立新：將近一千元錢。

　　路一鳴：所以我很想知道剛才短片裏介紹的這個活動，説有人賺了錢，他是怎麼得來的最後的結果？

　　陳魁：從菜百回收金條的情況來看，原來賣出來的時候是每克九十二元錢。

　　路一鳴：賣出去的時候。

　　陳魁：對，賣出去的時候。現在我向客戶再收的時候，每克是九十三元錢，對於消費者來説，每克有一元錢的賺頭，五十克黃金，至少有五十元錢的賺頭。

　　路一鳴：中間還有其他的費用嗎？

　　陳魁：所有的費用都已經除掉了。

　　路一鳴：還可能包括哪些費用？

　　王立新：以後開展的所謂黃金金融産品的買賣，一般有一個買價，有一個賣價。你把買賣差價一減，你賺了多少錢就出來了。為什麼有差價，這是很正常的。

　　陳魁：商業有成本的。

　　王立新：對。

　　高宏華：它包括倉儲、鑒定，成色鑒定，真假鑒定，倉儲，運輸，保管各類費用。

　　陳魁：還要包括經銷商的風險。

　　路一鳴：在價格上我們能讓消費者有一個理性的預期，有怎麼判斷的問題，在投資的具體方法上能不能再告訴我們，如果我們現在做個人的黃金買賣交易，想從中牟利，會有哪些渠道，哪些辦法？

　　陳魁：可能目前中國的實金投資，只有兩種是標準産品，一種是黃金交易所的標準金條，另外一種就是國家法定的黃金貨幣，我覺得實金的投資目前只有這兩種。

　　路一鳴：實金就是實實在在的金條，金塊。

　　陳魁：對。

　　高宏華：實際上開放了以後，可能不是這個樣子。開放以後，商業銀行運作黃金，可以自己定規格。

　　陳魁：要通過交易所認可完了以後？

　　高宏華：不是，商業銀行有自己的信譽，比如我們農業銀行賣的這個金品，我想起來了，我自己還帶了一塊。

　　路一鳴：你也帶了一塊。

　　路一鳴：讓我們觀眾看一下，這上面還有字，傳世之寶，摸這個金條之前還得戴手套。

　　陳魁：不，因為農行製作的這個金條像工藝品。

　　路一鳴：我也戴只手套。

　　王立新：從國際上來講，黃金投資有什麼形式？我們一般簡單地來劃分，就是兩種，一種是所謂的實金買賣，就是真正拿到黃金，實物金，還有一種我們叫賬戶黃金，就是一般俗稱的紙黃金買賣，你在銀行開一個賬戶，記賬式的，存進一筆錢，有點像外匯一樣。你不用來取走和賣出實物的黃金，只是在賬面上來買賣。

　　高宏華：簡單地説，比如儲蓄，你拿人民幣到我這兒來，我給你一張卡，給你一個存摺，到期後你拿著你的存摺，拿著卡，我給你本金，給你利息，這回你是拿著錢來的，我也同樣給你儲蓄卡，給你存摺，上面標著你用多少錢買了多少克黃金，到時候你來拿，你説我想再買，我可以繼續給你添，你想賣掉，我按照當時的賣價，給你錢。

　　路一鳴：但是交易過程當中我並不能見到這塊實金。

　　高宏華：對，沒有實金在裏面。

　　陳魁：與證券和股票的概念是一樣的。

　　高宏華：對，記賬式國債也是這樣。

　　路一鳴：如果我隨時想見到這塊金子，我買的這塊金子，我能見到嗎？

　　陳魁：你買到的可能只是一個很大的金錠裏面的一小部分。

　　王立新：這個在國外還有細分，從銀行裏面還要細分，國外分兩種，老百姓説我開一個黃金賬戶，這個與各個銀行自己的規定有關，有些銀行的黃金賬戶，後臺百分之百給你押著黃金，你什麼時候要，我給你把黃金拿過來。另外還有一種，你買的是一個不指定黃金賬戶，肯定有你的金子，但是因為你只能買一部分，我可以從黃金現貨裏面等量給你。

　　高宏華：記賬式黃金交易有什麼好處，比如剛才我説買一百斤，或者買一百克黃金，買了很多之後，我攜帶不方便，交割不方便，我得對黃金的成色、重量重新鑒定，真假都得鑒定，這樣，你要想做大宗快速的買賣就不方便。

　　陳魁：另外這會增加成本，人工成本，製造成本會增加很多。

　　高宏華：記賬式黃金交易就沒有這種成本，沒有這種費用，所以它交易便利。

　　陳魁：但是我個人覺得，中國老百姓對黃金的認識，還是實實在在的黃金好。

　　路一鳴：他看見心裏踏實。

　　王立新：消費者的心情都不一樣。

　　高宏華：市場經濟發展，這種需求是需要引導的。六十年代，我們家裏刷碗是用鹼，用開水一沏，用鹼來刷碗，現在我們刷碗就用洗滌靈了，現在再有一個人推銷鹼，説你用鹼來刷碗，大家都不幹。

　　陳魁：麻煩。

　　高宏華：因為它已經形成一種需求，已經變成生産力了。我弄上幾千克黃金不方便，我就要用記賬式黃金交易。

　　陳魁：這可能與消費階層，或者投資階層有關係。有些人就有這麼多錢，我就買一個金幣。

　　高宏華：所以它標價，大額的黃金交易，個人大額黃金交易往往採取記賬式。

　　路一鳴：另外，黃金説到底是一種貴重金屬，我們知道金屬可以做期貨，黃金可以嗎？

　　陳魁：黃金有期貨。

　　高宏華：現在國際上黃金期貨非常發達。

　　陳魁：今後可能實金只是黃金交易裏面很小的一部分，非常小的一部分。

　　路一鳴：根據你們剛才的説法，對於個人投資而言，到一定階段之後，好像最普遍的方式還是要到銀行開一個賬戶，做紙金的交易，如果現在我想做這樣的工作，我到高總那兒，想開一個賬戶，需要什麼樣的手續？

　　高宏華：首先你得有身份證，還有一個問題最關鍵，你得有現金。

　　王立新：得有錢。

　　路一鳴：得有多少錢？

　　高宏華：我們根據上海黃金交易所的規定，最少得有能夠買到五十克黃金以上的資金。

　　王立新：現在如果銀行開始開設黃金賬戶要實名制嗎？

　　高宏華：要實名制。

　　路一鳴：存款都實名制，黃金更得實名制了。

　　王立新：首先得問高總，這個業務是不是現在能開展，是不是老百姓直接到你那兒去就能做了。

　　高宏華：目前還不能開展，我們等待銀監會和人民銀行有關政策的最後敲定。

　　王立新：一旦開展以後，有點像我們的人民幣存款，或者開個外匯賬戶。

　　高宏華：並不很難。

　　路一鳴：我們還要持幣觀望多長時間？

　　高宏華：據我們了解，銀監會正在緊鑼密鼓地運作，我們還是稍安勿躁。

　　路一鳴：如果我做了這期節目，受了這些金幣、金條、金塊的誘惑，想自己做一些黃金的買賣，我需要掌握哪些最基本的技巧和要領，太高級的我就只能委託高總了。

　　王立新：最基本的就是要研究一下金價的走勢。這是最基本的。

　　高宏華：你進入這個市場之前，先要對這個市場有所了解，你要買金之前，先要對金的價格走勢有一定了解。

　　王立新：還有一點很重要。尤其是實金交易，要區別是真貨還是假貨。

　　陳魁：是一種標準産品，還是一種非標準産品，你必須有一個認定。有沒有信用做它的保證。

　　王立新：發行機構的信用是非常關鍵的。

　　陳魁：這個熊貓金幣是中國人民銀行發行的，它有人民銀行的信用在裏面。

　　高宏華：黃金的製作商和商業銀行要尋找最大的，最有權威、最講信用的，因為它們很少摻假，或者絕對不摻假，只有找這樣的商家或者銀行，你才能放心去操作。

　　路一鳴：所謂摻假是在哪兒摻假？

　　高宏華：含量，金的成色。

　　王立新：在純度上。主要是純度。

　　陳魁：做假可以檢驗出來，而在純度上做假，如果沒有一些專業的手段，是檢測不出來的。

　　路一鳴：對，在純度上做假，我記得最古老的一個傳説是，阿基米德測王冠的含金量。

　　陳魁：對，比重法。

　　路一鳴：一般老百姓怎麼能知道這個是不是足金，除了相信之外，如果現在有一個不是那麼有信用的公司出來，突然開始要做這樣的交易了，我敢不敢買，我怎麼判斷？

　　王立新：我建議，我們有檢測機構，比如首飾，我們國內有鑒定機構，比如國家質量監督局，它有鑒定機構，不行你拿著去鑒定。其實最保險的辦法，就是你找正規的、有信用的發行單位去買，最保險。

　　高宏華：像金幣公司出的黃金産品。像熊貓金幣，它在國際市場上都很暢銷。

　　王立新：是有幣值的。現在有想變現的人，他找一個正規的單位，把它回收了，或者以後購回，通過正規渠道，不是就可以變現了，為什麼非要到街上攬一個大媽去買賣黃金。

　　路一鳴：所以這個餡餅肯定是餿的，吃了要受害。

　　陳魁：反過來説，做任何事情可能都有風險，特別是投資，你買黃金，你對這個市場如果不了解，你對黃金的過去和未來沒有預期（是不行的）。

　　高宏華：還有，可以先試一試，先小批量去做，慢慢試，慢慢摸索經驗，就像我們當時的股票市場，誰也不可能拿著幾百萬元錢一下全部扔在裏面。

　　王立新：而且還有一個心理，我們非常忌諱説炒金這個概念，或者炒股的概念，這是帶著很強的投機心理。

　　高宏華：想一夜變富。

　　王立新：投機心理。作為實金的買賣，如果你今天買進來明天再賣出去，很不划算，第一你對金價的掌握不是那麼合適，另外，手續費上面你也吃虧，沒必要。作為黃金，由於它的保值性，它的價格穩定性，實際上更多的優點可能在於長期持有。

　　高宏華：有一句名言，説：成功的投機是投資，失敗的投資是投機。很多投資失敗就是投機心理在作怪。沒有把握好。所以投機心理一大，本來是投資，後來也偏了。

　　路一鳴：這個道理我能明白，如果個人追求牟利的慾望太強烈，那失敗的可能性當然也會更大，因為風險更高，這個責任應該是由我來負，可是如果我僅僅是有一種適量增值的慾望或者目標，我交給高先生來全權代理，就用剛才王先生給我們提供的那種方法，如果有了風險，這時候咱倆誰來承擔？

　　高宏華：應該這麼説，要分清當時投資的具體情況，你這個假設比較籠統。

　　王立新：要看是什麼樣的産品。

　　高宏華：我不能勇敢地上來承擔這個風險。

　　陳魁：這個規則是怎麼定的，規則首先定下來，農行，或者某一個機構，給你承擔某些風險。

　　高宏華：假如我給你保證了，我要承擔。假如我沒有給你保證，（就不承擔）。

　　陳魁：這是一個規則問題。你從我這兒買的黃金要賣回來，但是我要給你一個條件，我的原封你別拆，你別把我這塊金磕了碰了，我有承諾，就行。我願意承擔這個風險。

　　路一鳴：如果是紙金呢？

　　高宏華：紙金也是一樣的。你在和我做紙金交易的時候，要和我簽訂一系列的合同，這種合同裏哪些是貴方責任，哪些是我們的責任，要説得很清楚，假如應該是我負擔的責任，那我肯定要承擔。

　　王立新：這要看它提供的産品，定下來的提供産品的方式。

　　高宏華：假如是我方的服務，我的設備的功能，出現了事故，那我應該承擔風險。

　　陳魁：這中間應該有一個規則，比如我方要負責任的，可能收費貴一點，我不負責任，我僅僅是代理，可能收費就少一點，也就是一個規則問題。

　　路一鳴：比如現在有人自己去炒股，有的人願意買基金，委託別人做一些投資，但是他仍然很關心，他所投資的市場到底是怎麼變化的，所以現在我也很關心黃金的價格一般會受什麼因素的影響，到時候不能高先生説什麼就是什麼，我得和他理論兩句。

　　高宏華：黃金的價格，它所受到的影響可能是比較綜合性的。

　　王立新：首先，終歸它是一種商品，一種貴金屬，它的價格，有全球黃金供需基本面的支撐，還有，就是受到一些短期因素影響，比如政治因素，經濟因素，特殊事件。

　　高宏華：911，美伊戰爭。

　　王立新：不是每一種戰爭都影響金價。比如當時打科索沃，科索沃戰爭不影響國際金價。