個人理財的“錢”途

央視國際 2003年06月26日 10:59

　　題　　目：《個人理財的“錢”途》

　　播出時間：2003年6月25日

　　嘉　　賓：招商銀行北京分行的副行長殷緒文
　　　　　　　泛太平洋管理諮詢研究中心的總裁劉持
　　　　　　　金
　　　　　　　財富網絡科技有限公司的總裁寧君先生

　　路一鳴：觀眾朋友們好，歡迎收看《商界名家》。每當到了國債發行的時候，你就會發現大街上的銀行，在沒有開門之前，人們就開始排隊，這個隊一直排到大馬路上，這種情況在全國各地都會出現，根據我們了解，目前國內居民的儲蓄存款已經突破了十萬億人民幣，這至少説明了，第一，人們儲蓄的慾望非常強烈，第二人們投資的渠道和投資的工具非常少。據説最近國內興起了個人理財這樣新的概念普及的浪潮，個人理財能帶給我們什麼，它有什麼樣的內容，今天我們就來關注一下這個話題，首先我們通過一段短片讓更多人了解一下，個人理財目前在國內的發展。

　　路一鳴：好了，短片看完了，至少我們能夠從這個短片當中得到這麼兩條信息，一條是很多人對個人理財很感興趣，但是真正去實施個人理財行動的人卻很少，第二條是，更多的人並不了解個人理財的具體內容，所以我們今天請到了三位嘉賓，和我們一起來談談個人理財的“錢”途。坐在我身邊的這位是招商銀行北京分行的副行長殷緒文先生，歡迎殷行長。殷行長身邊這位是泛太平洋管理諮詢研究中心的總裁劉持金先生，歡迎劉先生。我對面的是財富網絡科技有限公司的總裁寧君先生。歡迎寧先生。三位能不能先給我們電視機前的觀眾介紹一下，個人理財目前在國內都有哪些業務，從你們的了解來看？哪位願意先給我們介紹一下？行長，老百姓都把錢存在你們那裏。

　　殷緒文：對，現在我們從銀行的角度來了解、探討個人理財，應該説理財也就是近兩年的事情，但是從銀行的角度，我們陸續也在推很多産品，比如招商銀行今年連續推了兩個産品，一個是人民幣的受託理財，另外還有一個外幣的受託理財，就是你把資金交給銀行，銀行幫你去運作，這些産品實質上與國內和國際的債券市場、貨幣市場、外匯市場相連接，當然外匯方面就更複雜一點，主要跟國際市場連接，人民幣業務主要與國內的債券、國債、股票市場相聯絡。

　　主：劉先生。

　　劉持金：個人理財在中國社會裏還是比較新鮮的東西，我們不像西方資本主義社會，個人理財有上百年的歷史，從近幾年來看，各商業銀行都相繼推出了很多個人理財的服務，像招商銀行推出的“金葵花”，這是比較早的，工商銀行原來提出個人理財，有一個叫“理財金賬戶”，像農行提出了“金鑰匙”，等等，很多，像民生銀行提出“錢生錢”，所以各商業銀行也都看到了，目前如何去消化吸納民間的貨幣資産，或者貨幣資本，但是個人理財因為概念新穎，使得老百姓還沒有建立起一種信心，所以大家還是從傳統意義上，盯在銀行裏的固定存款上，或者是其他形式，比如買國債。

　　主：比銀行存款利率稍微高一點的就是國債了。

　　劉持金：所以我想説，這還是有一個發展的過程。

　　路一鳴：其實我們知道寧先生那裏有很多個人理財方面的專家，可以給人提供這樣的諮詢或者建議的服務，找你的人相對來説應該也不少？

　　寧君：我們公司確切地説，應該是做理財信息服務的，還不是直接拿著老百姓的錢去替老百姓運作、增值。包括一些理財的工具，比如説證券分析系統，期貨的分析系統，外匯的分析系統，到現在也開始賣我們自己的産品。中國的理財品種按理説與國外的已經基本接軌了，比如期貨、證券、基金、保險、儲蓄、債券等等。品種已經差不多了，但是缺乏明星效應，這個明星效應就是，一談起一件事情，（比如）談起飲料，就想起可口可樂，在中國，談起理財，就缺少巴菲特、索羅斯這樣的理財機構或者叫理財顧問公司，所以就會使老百姓，現在很茫然，無所適從。所以最後就把錢放到銀行裏面去了。

　　路一鳴：劉先生有長期生活在海外的經驗，在你看來國內外在理財的工具和內容上有什麼不同？

　　劉持金：我覺得是這樣，首先，在國外一般一個家庭談到個人理財的時候，大家通常會把自己的財産分為三類。

　　路一鳴：哪三類。

　　劉持金：第一類叫做固定資産，比如我們有了錢要買房子、買車。第二類叫做貨幣資産，我臨時需要買個電視機，我得有錢，銀行裏要有存款，還有第三類，我們講的叫做金融資産，説到個人理財，需要幫助他去理財的很重要的一類是第三類，就是我們講的金融資産，因為金融資産裏，你投資的渠道越多，越複雜，工具也就越不一樣，比如有債券，像你講的國債，投資股票，投資古畫，甚至是外匯，甚至是遠期交易合同，期貨，這個組合所産生的你最終的投資回報將是不一樣的。從國際上來看，對個人理財，一般來説，要根據消費者特定的需求，比如對已經超過四十五歲，屬於中老年階層的人，他們可能承受風險的能力很小，因為他很快就要退休了，所以這時候財務顧問可能推薦你多買一點國債，對不對，少買一點股票。我用最簡單的例子來講，如果今天你剛大學畢業，剛剛研究生畢業，是一個博士生，如果剛剛二十七歲，年薪都不錯，這時候財務顧問可能推薦你，多買一點長期回報率比較高的，比如股票，用二十年到二十五年的眼光來看，所有的股票都是升值的，幾乎可以這樣講。但是用五年的眼光來看，股票的風險是巨大的。對這類年輕人，財務顧問給你一個建議，你應當投資，你的投資組合裏面，股票應該多一點，債券應該少一點。我用這個小例子來説明在國際上我們做理財顧問這個工作的時候，是針對不同的消費群體的個性化的需求，來設計理財指導的方案，以及設計相應的理財的産品。

　　寧君：劉總講的是非常對的，理財應該針對不同的人，有不同的方法。應該去找專家，但是在中國，不但缺少理財的概念，而且還缺少專家，現在更多的是銀行的一些工作人員派生出來的，真正能做房地産，證券，包括保險，包括國債，包括期貨這些方面綜合性的人才還是非常缺乏的。

　　路一鳴：所以他也不可能提供一對一的，或者個性化的服務。

　　寧君：或者叫全面的服務，或者叫有效的全面的服務。

　　劉持金：所以我想説，在國外這是一個非常成熟的行業。比如在美國，到現在累計有三萬多名註冊金融策劃師，也有人翻譯成註冊財務策劃師，我們叫做Certified Financial Planer, CFP，這類人他同時手上還有好幾個證書，可以是房地産經紀人，可以是保險經紀人，也可以是債券和證券經紀人，就是我們講的broker （經紀人），可以賣股票給你。但是有一個最根本的證書他一定要有，就是CFP，就是註冊金融規劃師，為什麼，他靠著這張王牌才能取得信譽，告訴你，我也知道房地産怎麼投資，你要投資外匯，我也知道怎麼做，因為我要幫你進行規劃，幫你進行組合。

　　殷緒文：劉總説的這個，叫做註冊金融策劃師，國際上有一個理事會，有二十多個國家加入了這個組織，咱們國家實際上也在籌建這樣一個機構。我們銀行也一樣，現在面向個人服務的，叫做個人客戶經理，現在也在陸陸續續接受保險的經紀培訓，金融的、證券的經紀培訓，都有，因為我不是做保險的，我不做證券，但是我可以提供一些資訊，也提供我自己的一些建議、參考，大家可以來做。

　　路一鳴：這樣説來，你們是不收費的。

　　殷緒文：不收費，這是不收費的。

　　路一鳴：為什麼不收費？

　　殷緒文：是這樣，也不是説不收費，有些是收費的，有些不收費。比如現在推的這兩個受託産品，管理費是要收的，委託的管理費要收，這也是與我們為自己的客戶提供一種價值增值有關係，我們可能免了這個産品的服務費，但是在你跟我做別的業務的期間可能賺了。這樣，我們能夠更好地把高端客戶留住。

　　路一鳴：如果現在我們基本上有了一個大概略知一二的認識之後，我找到殷行長，我説我需要這種理財服務，你有什麼理財服務？

　　殷緒文：我舉個例子，早幾年，利率從百分之十幾一直降，到現在連續多次下調，當時有些客戶在諮詢我們，我們確確實實也有很多客戶經理在告訴（顧客），（向顧客）建議，説這個時候你可以把定期存款拉長一點。有些客戶就這麼做了，幾年以後，覺得這個建議不錯，再往近期看，外匯的利率連續下調，美聯儲連續調，我們也有客戶經理建議，你可以適當把定期存款（的期限）延長一點，如果你把你的金融資産都放在銀行存款，實際上也有一個理財的概念，這也是理財。

　　路一鳴：只是比較簡單的一種。

　　殷緒文：另外我還告訴你。你去買一萬塊錢的産品，一個月以後再付款，你説你願不願意，很樂意，很高興，這也是理財。能做到嗎？能做到，老百姓很多人可能沒有意識到。

　　路一鳴：有什麼好處？

　　殷緒文：有好處。一個月以後再付款。

　　寧君：花別人的錢辦自己的事。

　　殷緒文：怎麼能做到？我告訴你，辦一張信用卡你就可以辦到。

　　路一鳴：我最後還不是要補上這一萬塊錢？

　　殷緒文：當然得要付錢了，但是推遲了。這一萬塊錢，拿去存款也有利息。

　　路一鳴：賺回來了。

　　殷緒文：對，這就是理財，這也是理財。

　　劉持金：即使存款的業務也有理財的概念在裏面。就算我們的老百姓處於非常初級的認識階段，靠存款來保證以後錢還能生一點錢，很多老百姓也不知道，就是靠固定利息存款也存在著很大的風險性，它的風險性是由宏觀的政治和經濟環境造成的。比如我們舉個例子，我在美國多年，我的存款很多在外匯銀行，存到美元的賬戶裏面，在2000年到2001年，美聯儲對美元對外匯的匯率連續六次往下調，所以從年初你存進一百塊錢，到年底出來時的利息，差不多剩下一半。所以如果不從理財的觀念看這個問題，你總以為，只要把我辛辛苦苦掙的錢存到這個賬戶裏面，哎，它有百分之五，百分之幾的利息，沒有。沒想到那一年它連續調下來六次。所以，從財務管理的角度來講，最保險，風險最低的定期存款的方式，人們説風險最低，接近最低點，它最終仍然受到一些宏觀經濟狀況的影響，也會導致它有一定的風險。

　　寧君：並且這裡還沒考慮到通貨膨脹的影響，就是貨幣貶值。如果你的貨幣貶值，大於你的同期存款利率，實際上你的錢放到銀行裏變少了。

　　路一鳴：就是今年的一百塊錢和明年的一百塊錢。

　　寧君：起碼這一百塊錢的購買力，在市場上的購買力是在下降的。

　　劉持金：實際上從現代理財的觀念上來講，錢放在什麼地方都是不安全的。

　　寧君：都有風險。

　　劉持金：都有風險。

　　路一鳴：埋在後院裏更不放心。

　　劉持金：我們傳統的老百姓的觀念，把錢放在銀行裏最安全，這是非常錯誤的。當然這不是説，不要把錢放到招商銀行，我的意思是，理財概念的核心是，如何使自己的錢通過不同的投資渠道，使它的價值升值。

　　寧君：實際上風險是針對收益而言的，你如果去買股票，風險就大一些。但是在風險大的同時，未來的收益也可能是很大的。我到一些證券營業部，看到很多老人，看到下崗工人，拿著自己的養老錢，拿著自己的下崗補貼，去炒股。但是一齣門就先掉進理財的誤區裏面，他們還沒認識到，理財是一把雙刃劍，可以增值的同時，也存在著巨大的風險。

　　劉持金：我非常贊同寧總的想法，風險最高的理財工具是什麼，是股票，但是恰恰像你講的，我們老百姓不懂，認為買股票就是理財，結果買了風險最高的東西。中間還有很多其他的投資渠道，比如地産也是一個項目，外匯交易也是一個項目，但是如果要求每一個人，要求每一個退休的老先生、老太太，去理解不同的投資工具，然後看著大屏幕去買賣，這是不得了的，我們等於使一個外行人，去從事一個高度專業化的投資工作，所以才出現目前在初級階段，有幾千萬人、上億人成為了股民，成為全世界最大的一支股民隊伍。

　　劉持金：對理財概念的普及和正確疏導是非常非常重要的。

　　路一鳴：剛才我們談了那麼多，我估計電視機前的觀眾會有這樣一種印象，既然錢放到哪都不安全，都有風險，那我為什麼需要個人理財？我與個人理財的客戶經理們談話的時候，或者簽合同的時候，他會給我一個風險的區間值做我的心理保障嗎？

　　殷緒文：收益本身就與風險相對應，我們會給他做一些建議性的分析，提供一些資訊，做一些比較，但是真正的風險要靠個人承擔。這個決策要靠個人去做。

　　劉持金：雖然，一般來説，在國內你去買一個基金，或者到銀行享受理財服務，不能給你擔保。但是從國際上來看，有一種變相的擔保形式。

　　路一鳴：這怎麼説？

　　劉持金：比如説，如果這個基金已經運作了二十五年，我可以給客戶抽出來看這條曲線，從1970年到1985年，到1995年二十五年，平均下來我整個的回報，你只要放一百塊錢，你每年就可以拿到百分之二十五的回報。舉個例子，這個他可以根據歷史數據來參考。對於我們來説，目前比較難，難在哪？剛才我回答説，個人理財對於大家來説都比較新，沒有哪家銀行，或者哪個證券公司，現在已經有十年、二十年的投資歷史，沒有歷史，沒有track record，沒有可跟蹤的記錄，所以這就導致我們做基金，做各種理財品牌建設，品牌的樹立很難。

　　路一鳴：所以老百姓現在更加珍惜手中的錢，他不願意去消費，其實他就準備著將來承擔更大的風險，比如教育投資，或者醫療，得病了，去看病，需要很多錢，他就需要理財的工具在可靠性上，或者穩定性上，給他更大信心，這方面的工具現在我們有沒有？

　　殷緒文：應該説從長遠來看，沒有這種産品出來，因為也是在變革當中。這些東西都是在變，未來會怎麼樣，現在許多單位有退休金，以後可能就沒有退休金這種説法了，完全走入社會，靠自己，現在很多人儲蓄願望很強烈。今年二月份我們居民儲蓄存款突破十萬億元，十萬三千億元，外匯儲蓄也大得不得了，九百多億美元。都是個人的。但是不管怎麼説，從個人的角度來説，在你的職業生涯當中，肯定要設計兩個問題，第一，你對你當前資産的增值必須有考慮；第二，你要根據你個人、家庭的生活，生産，教育等各方面的情況，對你的資産做一個安排，根據對未來的預期做出一個安排，這個規劃本身也是一種理財。這兩個東西必須要有。

　　劉持金：這個非常好，實際上這又上升到理財的一個更廣義的概念，比如剛才説的教育問題，我就有切身體會。我在美國的時候，我在我的孩子兩、三歲的時候，就開始投入一筆錢，買一個教育基金，這個教育基金就給你一個規劃，他成長到十八歲的時候，比如説他要去讀哈佛大學，那個時候的學費，按照現在的通貨膨脹率來算，要二十萬美元，你現在投入多少？剛好十八年以後，是二十萬美元。這個例子我想來説明，現在我這個投資還放在那裏，這就説明理財的概念實際上是廣義的，規劃的職能在裏面是非常重要的，它不是僅僅為了錢要生錢，這實際上把我們的生活都聯絡到一起。

　　路一鳴：寧先生，因為你的工作也有一部分內容是要給更多老百姓發佈信息。或者傳遞一種知識，在你看來更多的處於不太懂理財狀態，而且手裏又有一定閒錢的人他們應該做些什麼？這個我估計是電視機前的觀眾最想聽到的話，估計對你來説也比較難。

　　寧君：這個問題確實比較難回答，像美國那個富翁，叫丹尼爾，他剛開始買船的時候，第一條船是通過朋友擔保，借了錢之後，去買了一條船，然後把這條船改裝了一下，就成為了一條機動船，然後再租出去，他掙了錢之後，以第一條船做抵押，再拿錢買船，再租出去，當他不斷還清銀行貸款的同時，這一支龐大的船隊，從真正意義上已經屬於他了，我們都知道有很多炒房一族，拿著閒錢去買房子，買房之後再租出去。他估計他這個房子分期付款，但是租出去的房租，如果能夠大於他分期付款的。

　　路一鳴：按揭每月的額度，他就賺了。

　　寧君：對。

　　路一鳴：所以這種情況，甚至還催生出北京樓市中的一種概念，叫投資型樓盤。你買一個小戶型，售樓小姐還會津津有味地告訴你，你將來還可以出租出去，你一個月只要還兩千多元錢，你收的房租三千多元，你不就賺了嗎？

　　寧君：這裡面就産生了一個問題，將來誰來出租，是售樓小姐來出租，還是我買完之後自己去出租，你自己去出租，可能就受到信息方面的制約，可能租不出去，或者叫短時間租不出去，或者叫某一個時間內能租出去，某一個時間內租不出去，還能夠出現這樣一些問題。

　　殷緒文：這也是在發展的，像我們在做業務的過程中，也遇到很多這樣的人，投資意識，理財意識非常強。

　　路一鳴：這種人多嗎？

　　殷緒文：多，現在有很多人都做按揭。按揭你想想這幾年發展有多快，當然這也是觀念在變，五年前，咱們國家整個消費信貸也就是一百多億元，不到一百五十億元，到去年年底，全國消費信貸有多少億元，突破一萬億元，這個消費信貸絕大部分都是在住房上面。當然汽車也有。

　　路一鳴：住房是最大的一塊。

　　殷緒文：住房是大頭，很多人就是通過按揭來做（房地産），這個事情再倒退到五年前，很多人沒有這種觀念。不可能説我有自己的房，我通過按揭去買房，住房，這種想法就更少了。現在有些人發展到，我自己住的房也通過按揭，我租出去的房子也是從按揭來的，當然這是典型的一種理財意識。

　　路一鳴：這樣的情況下，由於民間很多理財的辦法，成功的人，他的經驗他的故事很容易被流傳，那些失敗的人，人們就很容易忽視他，所以也可能造成像剛才寧先生講的，大家一窩蜂地做一種理財的方式，去學習、效倣，最後發現，原來不是那麼容易賺錢？

　　殷緒文：這個其實就是民間的一種示範效應。周圍朋友，比如我們三個人，劉總説拿什麼掙到錢了，我去試一下，結果我賠了。但是不管怎麼説，我做了，這是一種示範效應。這個示範效應，坦率地説，我們現在弱就弱在什麼地方？我們專業的機構，比如我們銀行，像劉總剛才説的，我們沒有一個品牌、産品來吸引，引導我們正規的投資理財。