[國際觀察]雞牛禍患 攪繞年關

央視國際 (2003年12月25日 11:16)

　　CCTV.com消息（國際觀察12月24日）：

　　主持人：大家晚上好，歡迎收看我們正在現場直播的《國際觀察》。

　　今天晚上是西方國家的平安夜，通常在人們吃團圓飯的的時候，肯定少不了牛排這道菜，但估計今天很多美國家庭不會選擇任何和牛肉沾邊的菜了，因為今天從美國華盛頓州傳出這樣一個消息，華盛頓州發現了美國第一例瘋牛病病例。人們不難聯想到上個世紀80、90年代，瘋牛病像瘟疫一般肆虐歐洲大陸。在疫情最嚴重的英國，300多萬頭被宰殺，人們是談牛色變。為什麼事隔數年之後，瘋牛病在美國大陸再次出現？這是一個偶然現象還是一個災難的開始？人類應該採取什麼樣的辦法來對付瘋牛病？這些就是我們今天的觀察點。

　　今天在演播室裏我們請來了兩位，一位是中國農業大學的教授趙德明教授。還有一位是我們的新聞觀察員宋曉軍先生。

　　我想首先還是先讓我們通過一個短片，來了解一下今天從美國傳來的這一個壞消息，一起來看看。

　　解説：聖誕節前夕，在美國華盛頓州美普爾頓的一家農場中，一頭乳牛的異常表現引起了人們的警覺。經初步的瘋牛病檢查測試後，陽性檢查的結果令美國政府吃驚不小。農業部長維尼曼馬上宣佈，現在這家農場已經被隔離，病牛的檢驗樣本已經被送往英國做進一步確認，如今證實這是在美國發現的第一例瘋牛病。世界上首例瘋牛病是1986年在英國發現的，在隨後的幾年中，一些國家還是出現了疫情的蔓延。到1995年底，在歐洲因食用了感染了病毒的牛肉製品而死亡的患者已經超過了100多人。

　　然而疫情的發展並沒有結束，今年5月20號，加拿大阿爾波塔省發現一頭母牛已經感染瘋牛病。消息傳出，美國立即下令禁止進口加拿大的牛肉。可是剛剛過了半年之後，華盛頓州就步了阿爾波塔省的後塵。截止到2002年，全球感染瘋牛病的患者已經有上百人，雖然各國都在加大力度研究控制瘋狂病疫情，但是瘋牛病捲土重來的形勢著實不容樂觀。

　　主持人：兩位，我注意到今天的新聞裏邊，可以説很多的篇幅已經是被瘋牛病，美國發現的這一例瘋牛病所佔據。而且我們很快聽到一些反映，來自美國國內，包括來自一些跟美國在牛肉生意上有關係的一些國家，日本、韓國，包括新加坡都已經説頒布一個決定，暫時進口從美國進口的任何牛肉，美國國內似乎好像也是一片驚呼，這樣一種感覺。

　　我想問一下趙先生，您又是這方面的專家，我們現在得到的情況，有報道説，在美國只是華盛頓州的一個農場裏的一頭牛，這説明什麼？

　　趙：應該説在美國出現，基本上確診的這一例瘋牛病，應該説這個病它是個慢性病，如果確定了一例，或者是很快就要確定這一例的話，那麼對它的牛群，對它的牛場應該是潛在的危險、危害是很大的。

　　主持人：您的意思是説這一頭不僅僅意味著僅僅這一頭？

　　趙：從這個病的發病規律來看，絕不是這一頭的，應該是這個規律。

　　主持人：現在我注意到美國已經把發病的牛的肉，用軍用飛機運到了英國，再去進行復查。這個是不是説明美國還沒有最後確認呢？

　　宋：現在美國發現了之後，先在美國國內實驗室進行初步鑒定，然後用軍用飛機運到了英國的一個據説跟聯合國合作非常緊密的實驗室，再進一步確定，就是還要等到一週左右的時間，最後來確定，但是我覺得美國由於這方面的技術比較先進，應該來説就已經確定了。那個實驗室，剛才我在底下跟趙老師聊天的時候，他説他在那個實驗室工作過三個月。

　　主持人：英國的實驗室。

　　宋：對，趙老師對瘋牛病的特徵，包括它的鑒定應該有比較深的了解。

　　主持人：我們知道美國這一例，等於是美國本土第一例瘋牛病。美國在這方面是不是經驗不足，不一定能夠準確地確認呢？

　　趙：不應該説美國經驗不足。應該説美國在瘋牛病上，瘋牛病本身經驗不太，不太足，但是瘋鹿病也好，跟瘋牛病關係非常密切的一個病，美國是所發生最多的，到目前為止，2003年，它已經報道了17萬到18萬，17萬5000多的病例，是鹿的，跟牛是一樣的，方法、技術、手段都是一樣的，所以説它在這個病上應該有著豐富的經驗，所以它懷疑這個病，可疑這個病，應該説它的數據是很可靠的數據。現在它拿到英國去，英國在瘋牛病上，全世界它的經驗最多，病例最多。

　　主持人：也曾經是重災區。

　　趙：重災區，他是拿到那個地方再確認一下去，因為責任太大了，影響太大了，所以要把這個病一定是百分之百確認了，才能最後宣佈。

　　主持人：我想接著剛才您的話題再談，您説一例可能意味著不僅僅是這一例，繼續來説，如果不僅僅是一例的話，會是多少？

　　趙：應該説這個病既然發現了，應該是通群的，或者跟它有關係的，不同的牛群，但是有關係的，包括飼養方法、飼養過程、飼料等等，有關係的牛群都應該隔離，所有的牛都要進行徹底地檢查，腦組織，組織學、病理組織學、免疫組織化學……各種檢查瘋牛病的試驗技術和方法，徹底地檢查。應該説日本是最好的例子，發現了一頭以後，陸續地、不斷地一個個就出來了，所以第一次，第一頭就出現，就意味著，如果就是確診的話，就意味著有更多的會出現，我認為是這樣的，從這個病的發病規律上來看。

　　主持人：我們注意到美國農業部的官員似乎也在讓老百姓放心，説這一頭牛，據我們了解，它的腦組織，反正跟瘋牛病有關的這些部位，全都是清理乾淨的，它在屠宰的過程當中好像並沒有太多的感染。這個話您覺得能讓人信服嗎？

　　宋：美國農業部的官員反復説，瘋牛病一般來説是在牛的中樞神經和腦組織裏邊，他説我們弄出去的都是沒有骨頭的肉，也就是説發現這一頭瘋牛病這個農場裏的肉，現在已經到了兩個屠宰場，而這兩個屠宰場的牛已經出去了，有可能冷凍什麼的。但是美國農業部的部長，女部長維尼曼她説沒有問題，大家都放心，包括美國農業部的首席醫生也是説這些肉都是沒有跟腦組織和中樞神經接觸的肉，它是不帶這些的，大家都放心，而且它可能在冷庫裏，還沒有被賣出去。但是有一些公認為是美國人激進派的人士，就指責維尼曼和農業部，特別指出維尼曼曾經是美國肉牛聯合會的説客，説他們是毫無誠意，其實這種問題應該非常謹慎。

　　趙：我是這樣的觀點，假如説牛肉能吃不能吃，我們應該説百分之百地説牛肉是可以吃的，但是這個病，已經確診的病牛，非常可疑的病牛的肉是百分之百不能吃的，你説沒有污染神經組織是不能對的，神經組織在加工過程中，不自覺的，無意當中要污染一些，不只在中樞神經系統，外樞也不能排除的。

　　主持人：想請教一下專家，瘋牛病，能不能給我們簡單地用通俗的語言解釋一下，什麼叫瘋牛病？

　　趙：瘋牛病是根據臨床表現叫出來的，表現出來的是一種神經的症狀，瘋的症狀，瘋瘋癲癲，轉圈，站立不穩，有的時候頭來回擺，神經系統的神經症狀，所以就叫瘋牛病。引起瘋牛病的原因它不是病毒，也不是細菌，它是我們平時大家不知道的一種蛋白性的顆粒。

　　主持人：我們這兒有一個圖，您不妨是不是可以借助這個圖給我們講解一下。

　　趙：可以，這就是科學家演繹出來的，想象出來的豬肉，被證實的病原的顆粒，病原的顆粒在這方面的情況下是阿爾巴螺旋是多的，是綠顏色的，後來變成了正常的結構發生了轉變，轉變成另外一種結構，叫β，這時就致病了。通過正常腦組織，病變腦組織，特殊染色染出來的單塊，這些單塊就是得了病的牛以後，通過特殊染色染出來的。

　　主持人：所以説瘋牛病最後可能導致牛的腦子像窟窿眼一樣？

　　趙：對，它的學名，書上的名叫做海綿狀腦病，海綿狀就是窟窿眼狀的，像一個窟窿一個窟窿的，得了病以後，腦組織裏邊都變空了。

　　主持人：還有一個問題我想請教，瘋牛病的潛伏期有多長時間？

　　趙：瘋牛病的潛伏期應該説它是個傳染病，在傳染病裏是相對比較長的，很長的，一般是幾年或者更長一段時間，四年或者更長時間，一句話，潛伏期比較長。

　　主持人：我們看到牛瘋瘋癲癲站不住的時候，是不是已經説，我們俗話説晚期了？

　　趙：晚期了。得了這個病，得了神經症狀以後，不可救治了，並且很快就要死了。所以有神經症狀的牛檢查一例，應該是沒有神經症狀的，還沒檢查到它，神經症狀是疾病的後期，像人一樣，病人後期，很明顯的症狀了。

　　主持人：説到這兒有一個問題，好像美國民眾非常緊張，美國官方也投入了大量的力量，注意力集中在這上頭，這個事對美國經濟，美國老百姓會帶來什麼樣的影響？

　　宋：當然，美國是牛肉消費大國，它自己年産牛肉大概是1000多萬噸，其中90％都在自己國內消耗掉，美國人從感恩節到現在的聖誕節期間，也都是處在節日氣氛當中，牛肉的消費量非常大，大概人均在30公斤，一年大概在30公斤左右。我覺得如果美國，而且美國在近幾年，特別是布什政府這一屆，對牛肉的保護，稅收非常高，一般國家的牛肉根本就進不去，保護自己國家的牛肉。如果出現了瘋牛病的症狀，美國的經濟，特別是它的農産品當中的一枝獨秀的肉牛産量，那就會受到嚴厲的打擊。

　　主持人：我這兒有一個數據，説美國養牛業一年總産值是270億美元。而且還有一個很有意思的數據，每個美國人平均每年要吃30公斤牛肉，這是一個什麼概念？很多還是説很少？

　　宋：應該説是比中國多。中國大概是它的十分之一，接近十分之一，可能是八分之一的樣子。日本更多，日本大概是80公斤左右，所以日本馬上就停止進口美國的牛肉。

　　主持人：這樣的概念下來，是不是就意味著説，因為我看過最新的統計數據，接近一半的美國人現在在猶豫説敢不敢吃牛肉。如果這個壞消息繼續蔓延下去的話，可能會影響很多美國人的盤中餐。

　　宋：是，但是所以維尼曼就説我聖誕節就要吃牛肉，美國有一個農業部的首席醫生也説，現在雖然我沒法用科學的道理告訴你們這些人牛肉沒事，但是我用統計學和流行病學的數字可以告訴你們,英國當年有十幾萬頭得瘋牛病的牛，延續了十年，最後才有一百多人得瘋牛病。如果按這個概率算，美國只有一頭牛得的話，你們可以算，幾乎是沒有問題的。所以他們也在不斷地來平衡民眾的恐慌情緒。

　　主持人：我想再問一下我們的專家趙先生，換一個話題，可能也是很多觀眾感興趣的，瘋牛病對人的危害大嗎？

　　趙：應該説瘋牛病在動物傳染病裏對人還是危害性比較大的，為什麼比較大呢？因為它是不可治的一個病，人感染了以後，早晚是要死掉的，因為到目前為止不可治。

　　主持人：傳播途徑是什麼？對人的傳播途徑。

　　趙：到目前為止，不管對人也好，動物也好，現在公認的一個傳播途徑就是通過吃東西，牛也是吃東西吃出問題來的，人也是因為你的肉，或者有問題的組織吃出來的，目前為止公認的就是一個消化系統，我吃東西吃進去的。

　　主持人：説到這兒有一個問題也是很多觀眾非常感興趣的，有幾位觀眾首先問我們中國有沒有瘋牛病？還有一個問題，中國政府，手機尾號是321的觀眾朋友問，中國政府採取什麼樣的得力措施來預防瘋牛病，請專家給我們解釋一下這個問題。

　　趙：應該説這個問題問對了，我是中國農業大學來的，中國農業大學實驗室叫國家動物海綿狀腦病實驗室，負責研究和檢驗、檢測瘋牛病和“外來病”的這樣一個實驗室。咱們國家應該説自從國外出現這個問題以後，咱們國家政府還是比較重視的，從進口上，從國內的管理上都能夠採取一系列的措施。比如説從2000年開始我們就對牛群採取了主動的檢測，什麼叫主動的檢測呢？你沒問題，我主動去對31個省市開始監測，全國建立了兩個這樣的專業的實驗室，一個就是我的實驗室，一個就是青島的“外來病”實驗室，負責全國的檢測。應該説我們連續已經檢測了四年了，這四年的檢測數據對我們國家牛群的健康狀況有一個比較全面地了解。應該説到目前為止，我們國家瘋牛病還是沒有的。

　　主持人：我還有一個問題想問，我們從國外進口牛肉嗎？

　　趙：進口。

　　主持人：這是一個愚蠢的問題，肯定是進口。但是進口的這些牛肉有問題嗎？

　　趙：應該這樣説，進口的牛肉應該認為它是沒問題的，因為進口的時候是要檢疫的，在進口國要檢疫，在進到我們海關我們還要檢疫，應該説來源於健康牛的，開汽車的時候你説有交通事故就不開了，那是不對的。牛我們應該認為它是健康的，因為進口的牛肉是健康牛的，牛肉我們現在進口的量還是比較大的。

　　主持人：我們今天這個節目的標題叫做“雞牛禍患，攪亂年關”，之所以這麼説，是因為就在瘋牛病在美國爆發前不久，也是在12月，在我們鄰國韓國出現了禽流感，禽流感比瘋牛病嚴重程度要次一些，但它也是一種大面積的由動物引發的傳染性的疾病。而這個病我想跟今天的話題也是密切相關的。我們先來看一個短片，了解一下韓國的禽流感是一個什麼樣的情況，然後繼續我們的話題。

　　解説：這是12月15號以來發生在韓國各地真實的一幕。2003年12月15號，韓國政府宣佈在漢城西南80公里處的養雞場發現惡性禽流感，在爆發禽流感農場的周圍，韓國政府設立了18個檢查站，在消毒的同時限制人員出入。

　　在爆發禽流感農場周圍10公里之內，韓國農林部開始宰殺50萬隻家禽，同時韓國政府決定先劃撥70億韓元的緊急預算，應對禽流感。從1878年在意大利發現首次爆發禽流感後，120多年過去了，在家庭的飼養越來越工業化的同時，禽流感的危害也越來越觸目驚心。1997年香港爆發禽流感，18人感染禽流感變異病毒，6人死亡，130萬隻雞被宰殺。2003年3月，荷蘭、德國、比利時爆發禽流感，80人感染禽流感病毒，1人死亡，2600萬隻雞被宰殺。

　　雖然都對人類健康構成危害，但與瘋牛病的不可治愈相比，在禽流感流行的120多年時間裏，在世界範圍內只造成了7個人的死亡。但是全世界範圍內對於家禽的工業化飼養，使得禽流感變得難以控制，人們在擔憂禽流感會産生更多的變異病毒，給人類帶來更大的危害。

　　主持人：我注意到在我們今天這個節目前的新聞節目當中，有一個最新的消息，就是韓國政府宣佈經過這一段時間，這幾週的監測，似乎禽流感，最近的禽流感沒有造成大面積人員的感染，於是他們就要準備停止對禽流感疫苗的注射，因為在這一段時間裏面他們一直在採取這個行動。而且我們也注意到在禽流感很嚴重的時候，韓國政府的政府官員，包括它的總理也走上街頭，跑到餐館裏邊和老百姓一塊來喝韓國特製的雞湯做的韓國的食品。我們現在看到的這個畫面就是當時的資料畫面。我想作為政府官員，包括作為政府的各個部門用這樣一種方式來給人民傳遞一種安寧告示式的信息，有時是非常必要的。我就想結合這個問題問一下，特別是專家，像瘋牛病，包括禽流感這樣的疾病，我們應該以一種什麼心態對待？

　　趙：提到禽流感，應該禽流感跟瘋牛病兩個病性是不一樣的。瘋牛病是影響人的病，禽流感到目前為止雖然有7個人死於這種病，但是應該説目前為止還不是……它還是動物的病，是雞的嚴重裂性的異類傳染病。

　　主持人：我們可能沒有更多的雞肉或者雞蛋吃？

　　趙：對，應該這樣理解。

　　主持人：而且是不是禽流感是有治的？

　　趙：可以預防的，它有疫苗。現在有些國家是要打疫苗的，所有的禽都要打疫苗的，有的國家是不打疫苗的，因為跟國家有關係，能預防，這個病能預防，並且這個病到目前為止，對人的公共衛生這個角度要小一些，危險性要小一些。所以説這兩個病，我理解應該説一個是動物衛生上跟不上去，一個是公共衛生跟不上去。

　　主持人：回到剛才那個問題就是應該用一種什麼樣的心態來對待類似這樣的疾病？

　　趙：要我説，因為我是專門跟動物打交道的，跟動物疾病打交道的，要我説沒關係，為什麼沒關係呢？你想人也好，你搞肝炎病毒的大夫，人家不是正常的做工作嗎？有病的禽我們不會進入到市場的，不會進入到消費領域的，都要被檢測出來，都要被消費掉的，所以説應該心態是個平常的心態消費動物性産品。

　　主持人：我注意到還有一些觀眾朋友在問一些問題，包括問跟我們的生活有沒有關係，比如説像瘋牛病，一度非常肆虐的時候有很多人，包括我們中國很多人不敢吃牛肉，包括像麥當勞這樣的食品都不敢吃，宋先生您有什麼高見？

　　宋：1990年的時候，英國保守黨的衛生部長説，當時英國爆發瘋牛病的時候他説我讓我的12歲的女兒回去就吃牛肉的漢堡，當然現在威尼曼美國的衛生部長也這麼説，實際上雖然他們這麼説，但是同時政府也要採取嚴格的措施，美國剛剛發現瘋牛病之後，美國的肉牛的聯合會馬上召開了緊急電話會議，按他們的話説建立了三道防火墻。

　　第一道就是儘快地把有體徵的這些牛馬上隔離起來和相關的農場馬上進行甄別，有沒有這種神經上有問題的，走路不順的這些牛。

　　第二個就是禁止進口所有的發生過瘋牛病國家的牛肉。

　　第三個就是牛的飼料馬上杜絕有“牛骨粉”的這樣的一種可能感染瘋牛病的這種飼料。但是同時對於一些正常的牛肉製品作為政府官員，包括韓國的禽流感一樣，包括美國的政府官員，他們應開始説我們還是不要製造恐慌，正常的……

　　主持人：應該説首先是一種不要恐慌，另外有一種公共的衛生應急的體系。

　　宋：對。

　　主持人：好，感謝二位參與我們的節目，也感謝觀眾朋友收看我們今天的這一期《國際觀察》。

責編：辛梓