[時空連線]事故調查：衡陽特大火災追蹤四

央視國際 (2003年11月13日 17:37)

　　CCTV.com消息(時空連線)：

　　主持人：20條年輕的生命，20位在烈火中永生的英雄。在追悼會的現場看到很多和英雄們素昧平生的人們因為感激和感動流下了眼淚。但是我想擦乾眼淚之後，我們更需要用一種理性的態度去尋求事故的原因。接下來我們連線113事故調查組的組長，國家安全生産局的副局長王德學先生。首先我想問一下王局長，我們在採訪的過程當中，很多的消防隊員都説，一個97年蓋的樓，我們怎麼想到它會塌下來呢？很多人認為這個樓的坍塌就這樣的火災來説是不正常的。

　　王德學：是的。大家恐怕都有這樣的認識，可事實上，它確實是塌了，所以我們就要把塌的原因搞清楚。這個情況從不同的側面，已經向我們調查組做了一些反映，我們現在正在圍繞著這樣一些問題進行調查核實。

　　主持人：如果這件事情被最後確定下來，您覺得這是誰的責任？是建築商、業主還是政府有關方面的責任？

　　王德學：這次發生事故不是偶然的，沒有進行竣工驗收就投入使用，應該説這個問題要看企業是不是進行了申請，政府有關部門是不是進行了受理，最後看有關部門是不是依法進行了有關的工作。主要看這幾個方面的工作。

　　主持人：為什麼您認為這個事故不是偶然發生的？

　　王德學：因為這起火災事故本身在消防官兵在救火的過程當中，發生了房屋的坍塌，這説明過去建築物在安全方面肯定是存有隱患的，所以我們現在正在從規劃、設計、施工、管理，包括您剛才講到的竣工驗收和它投入使用的過程，各個環節要一一把它查清，最後才能夠分清事故，確認事故的原因，劃清事故的責任。

　　主持人：你們怎麼取證呢，關於這方面的問題？

　　王德學：通過查資料，通過查現場，通過做試驗，最後要通過一系列科學的手段和措施，把這個原因要查清楚。

　　主持人：關於起火的原因，其實我們聽到了各種各樣的議論，有説是熏辣椒，也有説在救火的過程當中聽到了爆炸聲，究竟是什麼樣的起火原因，您聽到了一些什麼樣的説法？

　　王德學：我聽到的説法和你們聽到的説法差不多，大致上都是這樣一些議論，但是我們現在還不能把議論作為什麼依據，或者證據，我們還是要尊重科學，通過大量的書證、物證和人證，包括最後的科學的試驗來得出正確的結論。

　　主持人：您聽到這些議論從哪兒聽來的呢？

　　王德學：我也聽到當地的記者，有記者在現場聽到的情況，給我打電話，還有當地的有關的人員，通過不同的側面跟我們做這方面的反映，由於我們調查組的有關同志，他們聽到以後，給我做這樣的反映。

　　主持人：現在關於一樓的倉庫裏到底放了些什麼也是眾説紛紜，我們的記者在現場也看到了一些燒化的一些殘渣，發現有一些塑料製品，有一些幹貨，這些東西放在居民樓的一樓是合理的嗎？

　　王德學：這個東西關鍵要看居民樓的一樓原來設計的使用的範圍是什麼，後期它是不是有所變化，有所改變，而且這裡邊做了倉庫，這個倉庫是不是符合倉儲的有關規定和要求，符合安全和防火的要求，這些都要把它查清楚。

　　主持人：可能這個樓怎麼塌的還需要繼續調查，但是不管怎麼樣，火災發生了,您覺得誰是直接的要負責任的人？

　　王德學：肯定是直接造成這起火災發生的責任人，他應該是最主要的直接的責任者。對於房屋坍塌，最後也要查清，到底是什麼原因，最根本的原因促使房屋坍塌，這個原因是誰造成的，這是要把它查清楚的。

　　主持人：什麼時候能給出一個確切的答案呢？

　　王德學：因為這起事故情況比較複雜，它既有火災方面的原因，又有建築方面、房屋坍塌方面的原因，而且一個事故的兩個方面交織在一起，所以我們調查的難度應該説還是大的。再加上現場由於搶救傷員，已經被破壞了，這就需要做大量的工作。我們想，我們要用盡可能短的時間，早日地能夠查清原因。

　　主持人：有一個期限嗎？

　　王德學：期限我們想大約也要十天左右的時間。

　　主持人：十天以後會向公眾公佈最後的調查結果嗎？

　　王德學：不一定非得要十天，如果我們早日查清，會早日向社會披露。

　　主持人：我們記者其實還做了一項調查，發現很多的消防隱患，比如説在一些通道上面，原來消防車可以開進去，但是樹了一些水泥墩，就進不去了，包括邊上的樓，至今位置還發現很多消防設施應該有的都沒有，邊上的大市場應該有滅火器的店舖也沒有滅火器，對這個問題您怎麼看？

　　王德學：對這些問題，我想隨著事故調查工作的深入，都要把它一一核實，最後該是誰的責任就是誰的責任，目前我們還不能下什麼結論給大家。

　　主持人：其實不僅僅是這一起事故，邊上有很多類似的建築物也存在這些消防的隱患，您覺得該怎麼辦？

　　王德學：我們已經和當地的政府，已經提出了要求，希望他們能夠通過這起事故，深刻地吸取教訓，舉一反三，儘快地展開對消防安全方面的專項整治，要深化整治。

　　主持人：到目前為止，調查組展開工作的話，是否各方面配合得特別好，會不會有一些人設置一些障礙？

　　王德學：現在還沒有發現，因為我們已經事先考慮到了這些問題，都和他們打了招呼。對於由國務院幾個部門和省政府組成的聯合調查組，我們強調大家都是一個整體，大家都是為了一個共同的目的，客觀地、公正地、科學地、實事求是地把問題查清楚。

　　主持人：我們記者的這些調查工作是在兩天之內完成的，短短兩天時間，就發現了很多的漏洞和隱患，這些漏洞的存在和最後火災的形成和樓房的坍塌有什麼樣的關係，當地有關的管理者又是否知情呢，接下來我們就連線我們進行調查的前方記者王躍軍。躍軍，你傳回來的短片當中説，這個樓房沒有經過最後的竣工驗收，沒有驗收過的房子最後怎麼會有這麼多的居民住進去了呢？

　　王躍軍：我們到開發公司進去採訪的時候，他們説這是一個老百姓準備遷入的地方，但是老百姓沒有找到住的地點，馬上過春節了，老百姓覺得房子蓋好了就強行入住了，這個理由是站不住腳的，搞這樣的開發，鑰匙在開發商手裏面。另外，這麼大的危房改造的項目，沒有有關的部門進行驗收是難以想象的，而且我們也到了相關的政府部門進行了採訪，給我們的答覆是，應該找上一級的市裏的領導，再找的時候，上一級的市裏領導以其它的事由推託了我們的採訪。

　　主持人： 你去找過哪些政府部門來核實這個事情？

　　王躍軍：我們找的是城市的建設工程局，他説這個問題涉及了建設局，涉及了規劃局，涉及了過去的計委，我問他，我説究竟你和這個樓房有什麼關係，他説這個問題只有找我們的市委市政府，如果我們再想進行採訪，要找各種所謂的宣傳部門，宣傳部門就很難聯絡到了。

　　主持人：我看你也採訪到一些居民，説在這個居民樓的一樓，經常有人在倉庫裏使用明火在熏東西，他們既然知道這個情況，有沒有向一些有關的部門去彙報過呢？

　　王躍軍：居民在每天的上下班的時候，在走樓道的時候，他們每天上下班的時候，在走樓道的時候都會聞到下面這些幹活所用的硫黃髮生的氣味，而且他們這個東西在倉庫裏面，主要就是防止外面能夠發現，但是這個氣味是很容易上來的，居民説已經有一年乃至到兩年的時間都是這樣的，他們向有關部門進行了反映，但是有關部門只查了一次，之後就不了了之了。

　　主持人：他們找誰彙報了？

　　王躍軍：有關部門比如像街道，像派出所，像物業管理部門。

　　主持人：他們有沒有對使用明火的這種現象進行過一個處罰或者處理呢？

　　王躍軍：到物業管理部門進行了採訪，物業管理部門實際上説當地派出所曾經到這裡來進行了查處，但是也僅僅是有那麼一次、兩次，後來的事也不了了之了。

　　主持人：躍軍，在前面的片子當中也談到，事實上在倒塌建築物的周圍發現了很多消防的隱患，在這個建築物旁邊其實還有一些類似的建築，我們知道大概很近的地方還有一個大的市場，通過對這些存在的建築物進行調查，你有沒有發現其他的消防隱患？

　　王躍軍：應該説這樣的隱患非常多，實際上隔了一條消防通道的另一棟樓上很像，我們發現消防通道是被一個兩層樓完完全全堵死了，不但消防車很難通過，我覺得一般人都沒法通過，下面搞了一個小的店舖，裏面就在搞的這種熏幹魚的生意。另一方面在樓裏有很多消防的設施是沒有的，只有一個空管子，閥門也沒有，裏面也沒有水，閥門應該有消防栓的設備，裏面也是空空的，什麼也沒有。這個樓沒有一百米遠就是最大的大市場，這個大市場裏消防隱患也特別多，到處都可以看到亂拉的電線，而且我們看到的在一些店舖當中沒有消防滅火器，即便是有滅火器，這個滅火器也是剛剛挂上去的。我們採訪的時候，我們問他會不會使用，有些人説不會使用。我在採訪的過程當中聽到一位官員曾經有這樣的説法，的確讓我們感到衡陽很倒楣，一個偶然的事件，這是飛來的橫禍，但是我們感到這個偶然肯定存在著必然，如果不能把這些問題都解決，將來的事情可能還會發生。

　　事實上對於這樣一個原因複雜的事故，在調查的過程中必須本著一種謹慎而科學的態度，來尋找確實的原因和確切的事故責任人，必須有人對起火負責，對樓房坍塌負責，對20名犧牲的消防戰士負責，對412名居民的財産損失負責，我們要找到事故責任人，並不僅僅是懲罰，更重要的是亡羊補牢，羊已經損失了，牢再補不好，損失恐怕就會更大。

責編：張麗