[時空連線]懷念戰友：衡陽特大火災追蹤三

央視國際 (2003年11月07日 16:08)

　　CCTV.com消息(時空連線)：

　　主持人：接下來我們來連線我們的前方主持人王躍軍，躍軍你好。昨天節目播出之後，很多觀眾打電話來説倖存者江春茂他的身體狀況怎麼樣？相關的情況能不能給我們介紹一下。

　　王：今天湖南省主要領導和公安部的主要領導都在醫院看望了這個受傷的消防隊員，其中我們也跟隨看了江春茂。江春茂應該到目前為止來看還不存在生命危險，但是跟昨天相比較，精神狀態有些低靡，有人感覺應該説我們跟醫生進行了一下交流，他現在還沒有完完全全脫離危險，但是整體情況還是比較穩定的。

　　主持人：他今天好像比昨天的情況差一點，主要是因為什麼呢？

　　王：可能情緒上非常激動，會有一個過渡期，另一方面可能是由於長時間沒有喝水沒有吃飯，造成身體上的虛弱，但是現在醫生講基本上還算比較穩定。

　　主持人：今天你還參加了一些烈士遺體告別儀式，你在現場你最深的感受是什麼？

　　王：我們可以看到不僅僅是消防官兵，我們可以看到社會各界，沒有組織的，都是自發來到現場，有人獻鮮花，有人送來了花圈，包括單位組織自己單位的人員也來到現場進行悼念，我們也採訪了一下他們，他們有的很悲痛，他們覺得官兵為救火最後獻出了生命，他們感覺非常崇敬。

　　主持人：另外大家非常關注的就是這個火災起火的原因，因為你在現場和目擊者和居民的採訪，你了解的情況是什麼樣的？

　　王：我們也聽到了很多方面的分析，當然不是説進行調查的分析。最開始提到了，可能由於大火燃燒，導致開始混凝土爆裂，最後導致鋼筋鬆軟，最後導致樓體坍塌，這種説法我也聽到一些分析，説這樣一個建築物僅僅因為三到四個小時燃燒，而且燃燒物不是特別裂的燃燒物，造成這種樓體坍塌可能性不大，我們採訪的時候，有現場主持人説他們曾經聽到過爆炸聲，這個爆炸聲大家推測是不是可能是液化氣罐的爆炸，這種爆炸是不是可能導致整個建設物主體承重部分受到損害，由於主體承重部分造成損害，導致整個樓體受力不均，導致樓體坍塌，這也可能是其中一種因素。通過我們這方面的專家，有人也提出這方面的疑問，建築物本身混凝土的強度是不是能夠達到標準，包括鋼筋受壓的程度是不是能達到標準，包括鋼筋佈置的疏密程度能不能達到標準，一開始大家所推測，可能由於火燃燒，另一方面可能有其他爆炸物導致主體承重部分受損，另一方面可能跟建築物的質量有關係。

　　主持人：接下來連線公安部消防局的局長陳家強局長，同時他也是113事故處理小組的副組長，陳局長您好，歡迎您加入我們節目當中。陳局長，我發現您現在的身份是113事故處理小組的副組長，我想問一下，為什麼現在這個事情定為是一個事故處理，而不是説火災原因的調查小組，這裡面有什麼講究嗎？

　　陳：國務院113特大火災坍塌小組已經到了，我們剛開了會，統一了對這次事故名稱的認識，就叫做113特大火災坍塌事故。

　　主持人：我們這個事故處理小組到現場也有兩天的時候，從目前看我們收集了一些什麼樣的證據？

　　陳：目前還沒有到這步工作，前一階段坍塌，19名消防官兵被埋壓在廢墟裏，黨中央國務院領導同志，時刻牽掛被埋壓消防官兵的生命安全，指示我們要不惜一切代價，首先是搶救被埋壓的消防官兵，搶救受傷的在醫院接受搶救的消防官兵和新聞工作者。調查工作從現在剛開始。

　　主持人：陳局長，我們看這兩天是為了救人，把大量的廢墟建築物的殘渣往外運，這樣的話會不會造成一些證據隨之流失呢？

　　陳：有這種可能，我們已經認識到這次事故調查工作的複雜性和艱巨性，我們已經調集了公安部天津消防科學研究所和國家級的專家已經到現場了，我們要通過認真地調查，深入細緻的調查取證，最後依法實事求是地做出火災原因的鑒定。

　　主持人：您能不能告訴我，像一樓到三樓都是倉庫，倉庫裏據説放了很多易然的物質，像塑料，一樓是倉庫，如果裏頭有一些像塑料這樣易燃物質的話，樓上四層到八層按照規定可以住人嗎？

　　陳：按規範叫做三住樓，是允許的。

　　主持人：我們主持人回來説因為救火的時候非常困難，因為樓的周圍只有消防栓，這樣的事情是一個合理的分佈，還是説建築的時候有失考慮？

　　陳：我們國家的消防技術規範，包括國外也不是説不允許。

　　主持人：還是很多人問，一個97年蓋的樓怎麼會塌呢？包括那些消防隊員説，實在沒有想到97年的樓怎麼會塌，現在對這方面的調查有一些進展嗎？

　　陳：底樓底層是鋼管結構，框架結構，二樓是磚混結構，這樣的建築結構從我30多年的滅火搶險救援的經歷來看，還是第一次遇到這種情況。整體坍塌，而且我們的消防官兵傷亡這麼慘重，是建國以來我們公安部隊最慘重的一次。

　　主持人：我還是聽到一種説法，説咱們消防隊員的精神特別讓人感動，但是我們在整個消防的過程中能不能更多的保護他的生命，比如説能不能調整一些技術就可以避免造成這樣的傷亡，您對這種説法有什麼樣的看法？

　　陳：中央財政和地方各級財政對消防的投入都在不斷地加大，消防官兵防護裝備、滅火搶險救援的裝備器材都在不斷地更新，但是消防工作滅火搶險救援是一種高風險、高危險的一種職業，我們全國的消防部隊每年在滅火搶險救援中犧牲20到30人，每年在滅火搶險救援當中都會有200多消防官兵受傷致殘，因為很多情況不是我們消防官兵自己能左右能決定。滅火搶險救援像打仗一樣，水無常勢，兵無常情，火場的情況也是千變萬化的，比如1989年8月12號，黃島油庫大火，火勢非常猛烈，導致了14名消防官兵壯烈犧牲。再比如1998年的3月5號西安市液化氣管理所，液化石油氣罐的洩露又造成了七名消防官兵壯烈犧牲，其中包括西安市公安消防支隊副政委賀軍勝同志，不確定的因素很多。我既然選擇了消防，我們會義無反顧，113事件就是又一次證實我們消防官兵的誓言，火災發生以後，消防官兵快速反映迅速地到達現場，一邊滅火，一邊對坍塌的樓房逐戶逐家敲門，把94戶412名全部在坍塌以前送到安全地方。老百姓無一傷亡，但是突然建築倒塌，將他們埋壓了。就在發生倒塌的一瞬間，衡陽市公安消防支隊政委張小成同志他回頭一看，有一根大梁就要塌下來，已經躲閃不及，他就把身邊的一名戰士壓下來，用自己的身軀保護戰士，當其他的戰友把大梁移開，他已經生命垂危，但是他還指著戰士，還有生還的這名戰士小江，他對我講，他的隊長同樣被埋壓在裏面還呼叫他，要堅持住，要堅持住，外面在營救我們，千萬別睡著，要堅持住。一直到這位隊長犧牲，還有我們從廢墟掏出來的幾位壯烈犧牲的戰友，掏出來的時候，雙手仍然是緊握水槍撲滅火災的姿勢。我為我們的戰友自豪，我有非常難受，這就是我們黨絕對領導下的公安消防部隊，他是我們黨國家和人民群眾完全可以信賴的一支部隊。

　　主持人：陳局長非常感謝您接受我們的採訪，謝謝您。您説的可好了，我們都被感動了，我們在現場聽的人都被感動了。謝謝您。

　　陳：我也受蘇部長，受公安部黨委的委託，再一次向壯烈犧牲的消防官兵的親屬們，向我們所有消防部隊官兵的親屬們，向廣大人民群眾，向各級黨委政府的領導同志，向社會各界致以衷心的感謝，親切的問候，感謝你們對消防官兵的厚愛。

　　主持人：陳局長，因為很多的遇難者的家屬也給我們打電話，能不能給所有犧牲消防官兵的家屬説幾句話，能不能給他們敬一個禮，他們都是您的兵，謝謝您。

	公安部消防局的局長陳家強局長

　　陳：親愛的壯烈犧牲的官兵的親屬們，你們的子弟為國家為人民捐軀了，但是全國的消防官兵都是你們的兒子，都是你們的兄弟姊妹，你們相信，相信黨相信國家，相信各級政府，相信部隊，一定會辦好善後工作，儘量處理好，讓壯烈犧牲的戰友安息，我作為公安部消防局的局長，也代表全國上萬消防官兵向壯烈犧牲的戰友們的親屬們敬禮。

　　主持人：接下來我們就來連線湖南消防總隊衡陽支隊的邵參謀長，他是第一個到達113特大火災的現場，而且在樓倒塌之後他也是從廢墟中死裏逃生，非常感謝邵參謀長參與到我們節目當中來。您好。我們聽説您是第一個達到現場，能把你們接到火警那時候的情況給我們講一下嗎？

　　邵：我們是5點42分接到報警的，我達到現場的時間是5點51分左右，達到現場以後它已經形成火海。

　　主持人：你們當初有沒有想到這個火這麼大，因為我聽説你們支隊的所有戰士都上去了。

　　邵：當時我已經想到了，因為這個地方，這個市場我們很熟悉，第一次就上了125個人。江東市的火災隱患問題也經過了很多的整治，政府領導也是非常重視的，我們也到那邊進行過重點的管理。

　　主持人：在火燒到樓塌前，還有消防戰士衝進樓裏去了，當時樓裏已經沒有人了，那時候你們為什麼還要進去？

　　邵：因為當時按照滅火的要求，我達到一定的程度，要進去再檢查一下。

　　主持人：你們進樓了以後，在樓塌下來以前，有沒有聽到一些預兆，比如説有沒有聽到樓有斷裂的聲音，或者其他的這些徵兆？

　　邵：沒有。這個房屋不是倒塌，是垮塌，是下面的梁，那個地面的最底層塌下去了，為什麼形成這麼一個陣勢，下面的梁已經壓到地了，壓到水泥地板了。有一些水泥到下來以後，有一些板砸到了我的腳，以後一個摩托車擋了一下。

　　主持人：如果沒有那輛摩托車的話，您是不是也會被壓住？

　　邵：左腿肯定被壓斷了。當時想完了完了，已經自己不行了，可能不行了，人出不去，天昏地暗。

　　主持人：您從這個廢墟裏出來，您第一反應是什麼？

　　邵：第一反應就是想到隊員，我就叫我們隊友的名字。

　　主持人：您當時叫名字的時候有人答應您嗎？

　　邵：沒有。

　　主持人：整個營救的兩天多的時間裏，您都在現場是吧？

　　邵：都是在現場，從接到火災，到我們最後一個隊員救出來，我都在現場。和我最好的一些戰友都犧牲了。

　　主持人：所有犧牲的20個人您都認識嗎？

　　邵：認識。從上面的政委到下面的兵，包括那個新兵，我們這些弟兄是很好的弟兄，我們政委吧，我們是學友，是我老鄉，我們是坐一列火車來到衡陽的，到這裡20多年，同坐一個辦公室。看見他坐的凳子，我一直在流淚。我心裏很難受。我們一些隊友在大火前的十多個小時，我們還在一起訓練，摸爬滾打，為了迎接119的訓練日，也搞一個滅火救援演練，準備在11月9號下午四時在衡陽市搞一個大的滅火演練，這些隊員都是我們的精兵強將。

　　主持人：在犧牲20個人裏還有很多是新來的新兵，我們看到17歲的18歲的，他們來隊裏多久了？

　　邵：這些新兵都是去年來的，17歲的他是湖南承德人。他分到這裡來跟我非常親。

　　主持人：我不知道您現在還能不能回憶得起來，這個樓塌之前有很多戰友是在您身旁一同滅火的，一同在戰鬥的，在樓塌下來之前，您聽到的最後一句隊友説的話是什麼，最後見到一個人是誰還記得嗎？

	南消防總隊衡陽支隊的邵參謀長

　　邵：我記得最後一個人是我看到的我們廖振國同志，聽到最後一句話，是我們那個隊長朱振華在喊，把這個火打滅。都是我親密的戰友，都是我朝夕相處的兄弟……

　　主持人：邵參謀長，您的20位好兄弟犧牲了，您現在想對他們説點什麼嗎？

　　邵：我的好兄弟，我們一定把消防職業建設地更加好，在上級領導下，使消防支隊變成一流的支隊。

　　主持人：好，謝謝您邵參謀長。

責編：張麗